[討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？

[liner1989 (liner)]

要討論這個話題就要從兩個方面討論，首先是能顯示4k的螢幕，再來是能運算4k的低壓晶片

螢幕問題比較少，我還特別去查了一下目前4k螢幕的行情，27吋入門款大約是七八千起跳，都這價位了很難普及嗎？這個問題大家摸摸自己的財力各自回答

再來是能運算4k的低壓晶片，考量到跨世代移植的難度這邊就不討論隔壁棚那種低壓可算15tflop的神鬼晶片了，直接拿同架構的nv晶片討論

大家都知道switch搭載的是Tegra x1，在五年前就擁有1Ghz算1tflop的能力，LPDDR4 4g的ram

但這些都是五年前的數據，在這個每半年cpu就會換代的時代，你有點概念的都會知道上面這規格根本就準淘汰名單

難道NV這五年都沒有研發新的晶片嗎？
事實是不但有而且進度感人

我們再次不提謠傳會成為新一代switch的orin晶片（雖然他就是目前最適合讓switch升級的晶片），光是Tegra系列這五年最少就升級了兩次，最後的版本xavier是19年發布的，已經推進到12奈米製程

當然運算能力跟功耗一直都是跟售價掛鉤，認識任天堂的人心裡都清楚，所以也沒人會幻想switch上會出現頂規晶片

但是這不代表那種沒跨平台問題，專門為switch開發的獨佔遊戲都跑不動的行為是應該的吧？災厄啟示錄是慘到大約五成遊玩時間是fps連30都沒有歐

今天的事實就是市面上已經有很多優秀且成本沒多多少的產品可以提昇switch的遊戲表現，或者是在底座加入輔助運算晶片提升電視模式表現的替代方案

但是老任就是抓死你要玩薩馬寶就沒選擇的情況，犧牲了玩家體驗

第三方的移植意願越來越低也是鐵錚錚的事實，看看近幾年的多平台遊戲有多少放棄了移植NS?就算移植了NS要說表現最差應該也沒人有異議

一個硬體的強度決定了一個平台的高度，先不說畫面4k了，玩家要求提升硬體效能讓遊戲能順跑是很過分的要求嗎？

坐在新買的電視前面玩著幻燈片或是看著你模糊的大螢幕上每條線都帶鋸齒懷疑自己近視，訴求switch硬體升級的玩家這要求真的很過分嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.99.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1625641279.A.F9B.html
噓 lbowlbow: 只會看螢幕和晶片的還是去組電腦吧
噓 altcd: 說真的 煩不煩，玩硬體還是玩遊戲
玩遊戲啊，但是災厄啟示錄在switch上的表現讓我覺得switch不配獨佔這款遊戲
→ cloudwolf: 可以去玩其他支援4K的主機，任天堂就讓他倒麻~~~
→ cloudwolf: 老任生意不好，自然會想辦法改善。只有抵制才能改變!!
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:07:02
噓 Explorer09: 很無聊的問題，你要玩就玩，不要就買隔壁棚主機就好了
隔壁沒薩瑪寶啊
噓 hellobinbin: 說真的大部分家庭電視沒壞 就算4K再便宜也沒想要換阿
→ cloudwolf: 你覺得不配，老任的主要客群買單，結案!!
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:08:52
推 albertfeng: 友機功耗300w，pc現在上3080動不動就換千瓦電供，你
我內文提到的orin跟xavier都是30瓦內甚至有5瓦模式的
→ albertfeng: 想這個廢熱掌機握的住嗎
噓 swordmr20: 不要玩就好了
→ Kuge: 4K便宜所以? 日本商家狂推4K電視但市占也才剛破一成呢
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:11:38
→ Explorer09: 認真問原PO，4K跟電池續航力如果二選一，你選哪個？
假議題，4k是家用模式接電源沒有電池問題
→ cloudwolf: 遊戲也不只薩瑪寶，還有很多3A大作也很好玩啊!!
推 IRPT001: 等大家8k時 ns2就會4k了（？
→ lolicat: 是啦是啦 switch就是專門割傷眼睛只會出幻燈片的主機啦
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:14:26
→ lolicat: 這樣爽沒？
→ cloudwolf: 老任開發硬體先設定好價格上限之後才是看性能是傳統
→ cloudwolf: 他們認為這樣才能有最大的客源，要讓他們改變想法，
→ w2776803: 不要太不滿
→ cloudwolf: 就是拒絕買單，不要玩薩瑪寶，讓老任獲利下降。
噓 basala5417: 噓你的回覆
→ krousxchen: X1的浮點沒到1T，只有0.3~0.5T
噓 spso: 愛玩又愛嫌 真是夠了沒
嫌貨才是買貨人
→ krousxchen: 我覺得重點不是4K，而是PS4等級性能
標題打4k可以把人吸進來啊
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:19:57
→ krousxchen: 一直提4k只會讓討論失焦
→ krousxchen: 然後老任看來就是打定主意NS2要至少兩年後了
噓 xxx60709: 很過分啊，連PS4的水準都沒有直接想跳4K，這叫空中樓閣
推 ryoma1: 老任就仗著NS現在還賣得動啊，不然是該出個New NS而不是
→ ryoma1: NS XL，至少也滿足讓災厄不掉幀的基本需求
噓 SGBA: 新主機不過分 ，但這不是新主機
→ Explorer09: 4K的算力提升是整個硬體都會增加耗電，不只是電視模式
推 nggfn: 真心覺得以現在的switch畫質表現來說不糊啊，可能我眼睛自
→ nggfn: 動抗鋸齒吧…你覺得廠商應該升級硬體，但我身邊也還是有人
→ nggfn: 用HD的電視玩PS5啊
→ oruson: 我覺得直接換新世代機種機率比較大 XD
推 cola0010: 老任沒對手才可以跩成這樣，真的很賤
噓 Tiyara: 不配獨佔www
→ xxx60709: 容量、讀取、體積、散熱這些問題有解嗎？
→ ryoma1: 不過4K真的是癡人說夢，目前NS遊戲規格就不可能給你上4K
→ Explorer09: 別以為Switch是PC有Hybrid Graphics
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:25:02
推 isaka: 所以4k普及率到底多少啊？
→ Explorer09: 你要4K家機去隔壁棚買，Switch不適合你也沒要你這市場
→ isaka: 我昨天查了steam的4k玩家是2%，有人說日本4k電視很普及了結
→ isaka: 果才一成
→ Fezico: 4K你要焊幾顆DDR6？散熱又要怎搞？
噓 AquaSKY: 4K螢幕很簡單 那跑4K畫面的配備也很簡單嗎？
→ Explorer09: **Switch沒有要你這個市場
玩家不能要求好的遊戲體驗確實會想出清跳槽
→ enjoi: 你講這個唯一可行的是DOCK做成外接GPU但你看到外接GPU的價
→ enjoi: 格就知道那個還不可能拿來家機用。
→ nggfn: 2% & 1成XDDD
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:29:46
→ william456: 3090跑4k抖無法壓制了，功耗還要1000w。先改善電池技
→ william456: 術再說
→ kuku321: 要new NS也先要求穩1080 30FPS再說吧 連XB2也只能720還不
→ william456: 對於switch，只希望掌機能做到1080p@60fps就好
→ kuku321: 穩30fps 你要強化機上4K 以後兩個平台的遊戲要怎麼出?
我可以保證現在市面上絕對有好的晶片可以取代睿圖X1，老任獲利優先不考慮而已
推 isaka: 你今天說要穩定的frame rate我是很贊成啦，硬要說的好像4k
→ isaka: 已經普及就呃...開心就好
→ Flyroach: 說來有趣，記得2010年就喊幾年內要普及4K螢幕與訊號
→ william456: XB2後就沒買遊戲了，只玩掌機畫面實在差
→ Flyroach: 2018年又喊出3年內要衝8K普及率
噓 killer0213: 不過份但是沒意義
→ kuku321: 最終還是要讓初代機跑得動 搞4K機根本性能過剩浪費錢
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:32:07
→ Flyroach: 結果2021年了，螢幕4K普及率不高，訊號更是少的可憐
推 isaka: 人家是問你除了之後雙平台的問題怎麼搞定吧
就讓想要穩定表現的買新機，覺得幻燈片吃的下去的買舊機啊
→ ringtweety: 隔壁有 但你看主機要多大台... 然後NS還得在掌機上...
→ kuku321: 你標題跟內文一直強調的4K 在NS上根本就不重要 然後你文
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:34:20
→ ringtweety: 你講出搞畫質不高但能穩高fps我還能接受 4K...
→ kuku321: 末噴的災厄啟示錄才是玩家正確該不滿的點 你如果是訴求
發文要標題黨才有聲量，反正被噓爆也不會少一塊肉，有討論才重要
→ kuku321: 1080甚至900P穩30或穩60 我覺得你不會被噓成這樣
→ william456: 4k普及喔，連UHD都快消失了，DVD得數量仍佔大宗，而
→ william456: 串流的畫質跟實體根本沒法比，除非是Sony本家的商城
→ william456: 或是歐洲另一個忘記名字的串流平台，他們的片源才跟U
→ william456: HD差不多甚至有些還大上許多
→ kuku321: 但你一直吵4K 整個就莫名其妙搞錯重點
推 isaka: 9000萬臺的原本用戶不要，只管不知道賣多少台了的新機
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:36:18
→ ringtweety: NS的重點還真的不在這邊 而且他的大小跟模式也是現在
→ isaka: 任天堂沒找你當商業分析師真的可惜了
我考量的是玩家體驗啊又不是賺錢，要賺我當然也知道成本要壓多低壓多低，能多兼用就多兼用
→ kuku321: 網飛原創幾乎都有給4K啦 講真的要看4K訊源選擇早就不少
→ kuku321: 不是一塊肉的問題 而是你的論述邏輯爛到大家懶得看 只想
→ isaka: 同感，4k真的是搞錯方向XD
→ kuku321: 路過嘴你兩句而已XDD
→ ringtweety: 能大賣的原因之一 雖然我知道也有純主機玩家沒錯
→ william456: Netflix的4k不到30G喔，正版有BD66和100，可到100G，
→ william456: 剛剛提的平台容量也幾乎在60g以上
推 ohha0221: 好的晶片取代? 你不是工程師吧 換晶片換平台才是最耗工
同一個架構nv這五年有很多產品啊，又不是特供switch開發的平台
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:38:23
→ ohha0221: 而且還要向下相容舊的遊戲軟體 唯一方案就是繼續沿用NV
→ Flyroach: 記得網飛的4K是假4K吧，巔峰時段還會降
→ ohha0221: 的晶片 但你有玩過10幾奈米晶片平台就知道要把東西做小
→ Flyroach: 真的4K訊源到現在還是跟日本產的壓縮機一樣稀少(?
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:40:00
推 isaka: 讓9000萬用戶玩幻燈片就是用戶體驗(茶
→ ohha0221: 做輕薄省電不高溫是多困難的事情 而且你的wifi天線什麼
→ ringtweety: 但今天他若是純主機 別說今年 去年就沒啥三廠戲唱了
→ ohha0221: BLE的都會被訊號干擾 因為體積小就是問題一堆 還要壓低
→ isaka: 你自己把kuku321的推文看完就知道了
推 lisawa: 不配獨佔...所以哪一間配? 這問題我還是想不透
你就想有人拿下了球賽的唯一轉播權結果只開480p給你就對了
→ ohha0221: 售價 隔壁新世代主機體積超大+散熱搞一堆沒看到嗎
→ ringtweety: 巫師3什麼更是連費心移植都不可能 會有就是因為能掌機
→ isaka: 就連謠言都只敢傳拉伸的假4k，這篇直接運算4k不難，ptt真的
→ isaka: 臥虎藏龍
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:42:43
→ Flyroach: 記得去年日本就有綜藝節目吐嘈，因為日本本來喊東奧要大
→ kuku321: 網飛4K就是4K 巔峰降的是bitrate 真想收藏 直接買BD三枚
→ Flyroach: 部份項目都用4K紀錄，結果實際上日本各大電視台裡能支援
→ kuku321: 組的人還不在少數 連3DTV都停產的現在 3DBD都還佔在各新
→ Flyroach: 4K攝影的攝影機少的可憐，更不用說日本大多數家庭電視收
→ kuku321: y作三枚組當中 會看的人就是會看 還有VR等可以看3DBD
→ Flyroach: 訊都無法收到4K訊源
→ Flyroach: 結果那檔節目一直酸這是4K詐欺，記得主持人還是松子
推 ohha0221: 還有一個重點是 就算你只TV模式跑4K 不代表你掌機模式降
→ ohha0221: 頻跑就能跟舊機一樣省電低溫 實作面不能直接這樣轉換
噓 Tiyara: 誰給你球賽轉播，人家球賽主辦方
推 isaka: 掌機模式1080p，TV模式4k，還要可以兼容舊機，然後各種模式
4k也要看遊戲啊，沒說所有遊戲都要4k，有效能先順跑，有多提高解析度，這不管是那個平台都是基本的吧
→ isaka: 都要優化，這樣沒有很難吧，ptt隨便找個人都做得到
推 ringtweety: 所以提出想要提高現有畫面的高fps的 我都能理解 但扯
→ ohha0221: 球賽球員場地都他提供的 然後禁止他在自家電視台撥放 XD
球賽球員都他的你買票進場結果他要你坐在一公里外看，消費者不能不服氣嗎
→ isaka: #FreeMario  #FreeZelda
→ ringtweety: 到4K的 我實在不太懂就是了
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:48:51
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:50:00
推 isaka: 你真的還是把kuku大的推文看一遍好了
→ lisawa: 這跟拿球賽轉播權有什麼關係...整個比賽的人都他們的
推 ohha0221: 其實就算是同公司同晶片產品 SDK也差距滿大的 並不是你
→ isaka: 他一開始就回你要相容舊機情況下上4k根本就沒有意義
→ lisawa: 怎麼不是要求其他廠商辦出辦出一樣水準的比賽@@
因為沒錢所有場次都看啊，不過如果後面的遊戲體驗都像災厄我也不會留戀就是了，就是有點可惜
→ ohha0221: 想的 可以無縫相容升級 沒那麼簡單 XD
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:52:21
→ ringtweety: 老任的掌機經歷 還真的不是開玩笑的 GB那時那個黑白畫
噓 nggfn: 人家球賽舉例是說有那個技術但是沒有人能接收信號收看節目
我的回應也不是你理解的那樣，我是說任天堂佔著你要玩薩馬寶就只能玩他家的所以在主機強化上犧牲玩家體驗啊
→ nggfn: （現實）。不是你反舉例的人家轉播，家裡有4K裝置卻只能被
→ nggfn: 迫看480p（你的幻想）
→ ringtweety: 面 後面其他家一堆高性能跟彩屏的最後都慘敗
推 yamatashi: 不管從商業還是專業考量 要大幅提升sw的硬體規格都是
推 isaka: 反正這種論述不知道在說啥的，最後只要開個大招，任粉只會
我現在是真的覺得任粉是有點阿Q了
→ isaka: 護航，我提個性能提升就被噓，就結束這回合了
→ yamatashi: 不可能的 你就繼續跳針玩家體驗
所以玩家體驗不重要？？？
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:55:24
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:56:08
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:56:49
噓 FinallyPeace: 可以給我4K會賣比較好的理由嗎？老任的客群有多少人
你可以看完內文再回覆
→ FinallyPeace: 需要4K 你可以分析一下嗎？
推 isaka: 4k就和大數據一樣，一直喊一直喊就好像很專業，去年隔壁兩
→ isaka: 家上市前也有人在那8k 8k的
噓 xzsa1471: 糕
噓 a2243266: 不要太不滿
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 15:58:00
推 isaka: 你看吧 大招開起來
我從內文就是這樣要求的又不是追加設定，要說這樣是大招我覺得你也蠻大的
→ alanjiang: 玩家體驗很重要，從購買數量看來玩家很滿意啊XD
→ Flyroach: 根據歷史脈絡，差不多2023年就可以開始喊目標普及16k了
→ laipenguin: 真的還假的 影視業目標這麼高遠?...怕
噓 FinallyPeace: 你內文沒提到會賣比較好的理由也沒有客群分析啊
我是從我個人玩家身分跟遊戲體驗出發，又不是任天堂請的分析師
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:02:30
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:03:17
→ FinallyPeace: 你對產品提出改進要求 啊這要求要對廠商有好處吧
不是，現在玩家發文還要從公司角度出發歐，阿我花了快兩千買一款遊戲體驗就真的很糟啊，NS效能比人家低問題是遊戲售價是三家裡面最敢開的哎
→ FinallyPeace: 你個人噢 那有什麼參考價值？
推 ssd123698745: 你要講4K就4K，遊戲體驗就遊戲體驗
→ FinallyPeace: 要怎麼說服大家啊
→ ssd123698745: 你今天說個希望至少本家遊戲可以1080穩30  900穩60
→ ssd123698745: 我想應該大多數人會支持你
→ ssd123698745: 取這標題，然後半篇都在講4K，還是"運算4K"
→ FinallyPeace: 別以自己出發點去看 多嘗試用不同人的視角 才比較客
→ ringtweety: 個人 我個人對NSlite完全無感 因為NS我會當家機玩
→ FinallyPeace: 觀
→ ssd123698745: 真的是人要搞懂自己為啥會被噓
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:06:16
噓 PiscesG: 這篇到底想講什麼
→ ringtweety: 但市場告訴我它這樣就是有不錯的市場
噓 eric111618: 你覺得怎樣不重要啊，要不要買就一句話
等我買到ps5任天堂還沒長進應該就會對索尼專一了
→ laipenguin: 售價這個是廠商自己決定的吧 像光榮就是永遠的貴
噓 FinallyPeace: 不是 你有要求啊人家也要符合你的要求要有好處吧 你
我舉例的薩無還要連署歐，這不是鐵錚錚的事實嗎
→ FinallyPeace: 自己說是你個人體驗不好 又不是一群玩家連署要求
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:08:22
推 ssd123698745: 我發現有提出他為啥被噓的推文就會被略過 嗯
我回覆這種幹嘛，他已經有答案了我也沒想扭轉他的想法啊
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:09:15
→ laipenguin: == PS5很難買也不是拿來當這種東西的藉口吧
→ FinallyPeace: 你沒從每個面向當觀點 自己認為怎樣就怎樣 這樣要怎
→ FinallyPeace: 麼說服人呀
→ ssd123698745: 是個假想討論其實只想堅持自己的版友呢
討論不是誰要鬥倒誰，聲音出來了就是討論了
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:09:55
→ FinallyPeace: 你覺得鐵錚錚的事實是你覺得啊 其他人的評價是什麼
覺得災厄啟示錄遊戲感受良好的下面打個+1
→ FinallyPeace: 你有看嗎
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:10:54
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:11:35
噓 qskingq: 1080@60 最多了 不要再扯4K了好不好  4K魔人?沒4K不玩?
你跟人殺價一開始一定喊高啊，誰會要求的剛剛好的啊
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:13:22
→ FinallyPeace: +1沒用吧 又沒辦法統計百分比
沒錯，所以我稍微逛了一下基本上下面留言一定會提到fps感人
→ FinallyPeace: 你不如去看看評論遊戲的媒體或YouTuber 聽些支持反
→ FinallyPeace: 對的聲音 統整再來論述 別人才會信服吧
噓 SGBA: 看他寫的思考模式就是那樣  老任沒必要滿足他的個人需求
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 16:16:30
→ ringtweety: 遊戲感受很多種 我承認災厄的幀數很不好 但我對他的
→ FinallyPeace: 最後跟你說啦 人家任天堂一家大公司 一堆團隊 有市
→ FinallyPeace: 場策略
噓 ricky469rick: 我玩PS5也沒在用4K阿 我還不是1080P玩得很開心
→ FinallyPeace: 不是做不到是現在做了好處不大
噓 daggoth: 一堆youtuber拍片都沒有4K耶 你要不要去哭腰他們
→ ringtweety: 遊戲感受覺得很好 但這也是我自己的想法
→ wcc960: 過不過分不談，基本上就是搞錯對象，你想吃西餐強迫中餐廳
→ halfmonster: 求錯廠商  老任如果玩硬體 那市場上就是三台長得不一
→ halfmonster: 樣的套裝電腦在競爭了
→ qskingq: 災厄FPS感人 那該升級的是1080@60 不是4K20  懂?
→ wcc960: 做給你，想吃西餐去西餐廳就好了幹麼對中餐廳抱怨
→ qskingq: 4K@20
→ wcc960: 講難聽點就口嫌體正直，不然你根本不會買switch
→ wcc960: 也不會在這個板上發這種文
→ wcc960: 老任提供的遊戲體驗就是這樣，多少年了沒搞懂還自己跳進來
→ wcc960: 根本上完全你自己的問題，老任最多只能給你黑人問號
推 blue999: 推 這版講到畫質 好像就碰到某些人g點一樣 不知道跳腳什
→ blue999: 麼 有一些很基本的東西 到現在還不要求  難怪任 永遠只給
→ blue999: 你爛畫質  任又不是沒賺錢  錢賺那麼多   連很多手遊畫質
推 blue999: 都比任家遊戲好
推 Taesica: 老任就老啊，連線也活在2000年的技術
→ Taesica: 動森玩到後面都覺得連線好煩，薩爾達也被PS5原神幹掉
→ modkk: 老任就技術不行，看看樓上那麼多認份的人，你一直要求這個
→ modkk: 他們會森七七
→ Taesica: 有做出switch這種主機的創意，卻一直在賣老IP跟技術
→ pttbook: 北極熊表示：老任就不走軍備競賽那套 要4K找另外兩家
推 taohua: overcooked最新款支援4K 你去看看這種可愛風4K有個卵用
推 WLR: 以老任的角度，考量成本、利潤與供應，你要求的機子，普及率
→ WLR: 一定比較低，最後賣掉的遊戲也較少，那4K在這個時間點，就不
→ WLR: 是它會考量的賣點，實際上沒4K，消費者也是買爆
噓 hjhhj1234: 你不適合玩switch，PC比較適合你
推 isaka: 原來這麼多人都在期待4k switch啊，還是藉機進來酸一下呢
噓 berry383838: ns是家機掌機 超頻切換的 代表掌機/家機效能不可能差
→ berry383838: 太多
→ berry383838: 你超頻最多就兩倍 用pixel數算 就算掌機能 1080/60穩
→ berry383838:  家機也不可能4k 還要考慮掌機功耗
推 forest6601: 任粉好兇XD 幫補血
推 k83nk7agkc: 真的很過分你知道嗎 開發成本變高很不方便 會沒辦法
→ k83nk7agkc: 兼顧遊戲性QQ
噓 leophior: 你去玩ps5問題就解決了
我玩索家遊戲時間還比任家長，任家只玩獨佔，以外的通通玩其他平台
→ widec: 你知道 RX570跑4K 看ptt 就有點操了嗎?
→ widec: 顯卡都這樣了 何況是一顆小小SoC
推 WLR: 我最近剛買XSX，照樣FHD 27吋螢幕玩，螢幕沒壞之前完全不考
→ WLR: 慮換新的，4K可有可無，XGP才是買它的因素
推 wcc960: 應該是跳腳老任不碰某些人捧為至少無上的G點卻更成功吧
→ wcc960: 賣老IP?(望向隔壁棚某出到12、15的東西) (笑)
推 isaka: 開始出現了，覺得不需要4k=不能想要加強版的滑坡
推 coke61007: 怎麼都沒人嘴遊戲廠商不好好優化
推 isaka: 因為你自己的動森都撐不住了，而且災厄不管怎樣也是老任放
→ isaka: 行的吧
噓 frost7321: 任天堂的遊戲4k就不好玩了 欠噓
噓 BibleThump56: 任天堂管你意見幹嘛 銷量決定一切 不爽不要買
※ 編輯: liner1989 (219.71.99.20 臺灣), 07/07/2021 17:12:09
→ a05150707: 對 太早 不是所有廠商開發都已4K為規格
→ MonDaNai: 要嘛說服老任放手自家IP 要嘛去鼓吹看有哪個爸爸能把老
→ MonDaNai: 任買下解放這些IP 不然就繼續做夢吧 自家IP夠強大就是
→ MonDaNai: 能為所欲為 就是任性
噓 ridesuptt: 大部分人都沒差，鈔票都數不完了誰管你意見= =
噓 niitneco: 沒有馬薩寶你該去罵索尼開發力太爛做不出好遊戲啊
噓 mballen: 平衡打擊 看看銷量好嗎 輕玩家 誰跟你買PS ZZZZZ
推 ChenDotQ: 噓文是Ns信仰值點滿，外加M屬性點滿
→ WLR: 夠格買下老任的公司，大概也是平台經營者，到處跨無可能
推 pipi4030: 同意你的說法，但小心被噓。這裡很多玩家以低落效能為榮
→ pipi4030: ，有人敢說任天堂效能差就要被說滾去隔壁主機或PC。現在
→ pipi4030: Switch的問題就是連自家獨佔的作品都沒有辦法流暢運行。
→ pipi4030: 我從不覺得好遊戲一定建立在好的效能上，但這裡很多人
→ pipi4030: 似乎覺得好遊戲一定要建立在爛效能上。
→ qskingq: NS 自家IP沒辦法流暢運行真的爛啊，那也不會是吵要4K 懂?
→ qskingq: 都FPS都做不穩了，那當然是希望做穩幀數，無謂的4K要幹嘛
推 ofender: 反正有沒有4k都賣很好，而且大部分任家遊戲根本沒4k必要
噓 shangguan125: 好了啦
推 ChenDotQ: MHR出在NS 真的傷眼,真的會瞎掉。還一堆人稱讚老卡優化
→ ChenDotQ: 的很好,雖然不卡,但幀數低是事實,然後你跟我說這是2021
→ ChenDotQ: 年出的遊戲？  BOTE 進到迷途森林,卡得要命,啥鬼....可
→ ChenDotQ: 惜了。
噓 shangguan125: 掌機4k玩遊戲根本假議題
噓 shangguan125: 有夠雲
噓 StephonA: 照你的說法 晶片越來越進步 每年各家主機都得汰換一次?
→ ericyi: 4K電視價位根本假議題 都有人現在還在用iPhone 6s了 電視
推 neofire: 新的晶片又買不到，去哪生？現在快破億了，硬體更不可能
→ neofire: 大改，神經病才會放棄這塊。把遊戲做到好玩，遠比弄硬體
→ neofire: 來的重要
→ ericyi: 也是要壞了才會換 現在電視還越用越少 比以前還難壞好嗎??
噓 terry12369: 摸三小財力，直接看4K市佔率好嗎？
→ terry12369: 光第一段就懶得看
噓 baozi: 懂得查資料 還會越查閱上癮 給推
→ Explorer09: @pipi4030 不是什麼爛效能問題，而是老任從Wii時代就
→ Explorer09: 放棄拚效能換市場策略；老任藍海策略能賺你奈他何？
→ Explorer09: 原PO不懂老任，老任不把4K當成賣遊戲的策略之一
噓 Kust: 同意有更好的性能會有更好的體驗  但4k真的不需要
推 SHR4587: 說真的現在也不是老任想出就出啊!
→ SHR4587: 前面好幾篇文章都講過了，現階段的狀況是缺晶片，你想要
→ SHR4587: 拿銷量來開玩笑嗎?
→ SHR4587: 然後老任拚不拚效能我覺得一回事，NS在當年也不算太弱的
→ SHR4587: 主機
噓 fi: 4k4k4k4k4k4k 老任真的太可惡還不快抵制起來
→ SHR4587: 當然你要拿那些不能攜帶的主機筆是沒法比啦!但老任下一台
→ SHR4587: 主機性能應該不會再像Wii WiiU那樣跟主流差異極大的窘境
→ SHR4587: 了。
→ SHR4587: 然後老任有一個策略是，用現有成熟技術來造主機，原話怎
→ SHR4587: 麼說我是忘了，反正意思大概是這樣，UHD這解析度以遊戲
→ SHR4587: 來說，目前來講不太算成熟。
噓 weiBritter: 4 在2021要求掌機4K超級過份
噓 chuchuyy: 事實是4k普及率極低，廠商當然沒必要為了一點點人做這
→ chuchuyy: 樣的改變，市場照樣買單啊，同意提升效能但是4k根本就
→ chuchuyy: 還不是必須，你一直無視這點只會重複跳針而已
→ neowei: 下一篇：要求不須4K在2021年會很過分嗎？閱。
噓 pirrysal: 過分啊~一直要求4K不如把1080P60FPS搞好 PS4都做不到
→ pirrysal: 還有臉要求NS哦?
噓 rs6000: 你的意見很重要?
→ wcc960: SHR4587要說是枯竭技術的水平思考吧，最早是橫井軍平說的
噓 pigman1331: 是，你看看現在PC遊戲要跑4K,要用到什麼顯卡
→ sonofgod: 很過分，一堆頂級PC要穩跑4K60都有點難了
→ sonofgod: 更不用說隔壁棚用渲染方式達到4K
→ wcc960: 想想也難怪NS賣這麼好 這幾串冒出多少口嫌爆還是體正直的
→ wcc960: 隔壁滿足你性能需求的良作神作又不比老任少 幹麼過來受罪
推 Yuan12: 認同這篇 關鍵是畫面流暢度FPS
→ Yuan12: 常常掉到30 FPS以下，遊戲畫面整個卡
→ Yuan12: 我家小朋友邊玩邊喊畫面頓頓的，頭會暈
→ Yuan12: 畫面流暢是基本的，嫌貨人才是買貨人，回文一堆人不知道
→ Yuan12: 護航啥意思XD
→ alinwang: ps3有1080p遊戲的很少
推 Yuan12: 這次升級已經隔很久了
→ Yuan12: 端出這等級規格，真的不及格 適合還沒買的人
→ Yuan12: 若這規格CPU要再撐2年以上？ 感覺不是很優
推 wcc960: 與其說護航不如說十幾年來早就知道老任會幹麼，因為老任也
→ wcc960: 沒變過，就像認識一個女的十幾年了還是跟她結婚，婚後開始
→ wcc960: 罵你為何不學隔壁更認真化妝讓自己更漂亮點 (?
噓 liaoeddie: 去玩10/10這種配得起索尼的遊戲不就行了，慢走不送了
推 SHR4587: 這比喻我覺得很可以xdd
→ SHR4587: 我們都認識老任多少年了，不缺這個NS，雖然我覺得NS性能
→ SHR4587: 當初來說並沒有多差
→ liaoeddie: 那iphoneXR、11的人都一堆了，跟我講4k很重要？
→ wcc960: 那個曾經會化妝的老任在2004年宣布revolution(代號)時就已
→ wcc960: 經死去了，現在還針對這點罵的是在時空膠囊睡了17年嗎?
→ wcc960: 或者用Wii正式發表來算也15年了
推 simmmons: 對，很過分。結案。
噓 bolieau: 你覺得不配，請問你哪位?你算三小?
→ gohow: ......
→ lolicat: 你要不要看一下switch的遊戲銷量再來談玩家體驗和配不配
→ lolicat: 的問題？
噓 wappie3524: 說真的有沒有4k根本不重要，重點是遊戲好不好玩
噓 Well2981: 就真的在釣魚  有更好的晶片可以用才是假議題  誰會花
→ Well2981: 那個錢買
推 doublecat: 我還是希望它能強化硬體效能 :'( 4不4K我真的沒差
推 YSJ543: 1080穩60就不錯了
噓 shawncarter: 外行人胡扯一通胡扯得很高興
推 ChenDotQ: 4k是不用啦,只是獨佔ip配掌機效能,還沒辦法順跑,沒商業
→ ChenDotQ: 良心,不然也出個可以順跑大作的家機吧.....
噓 leo255112: 任天堂的遊戲向來都不是以所謂"畫質"當賣點  所以4K真
→ leo255112: 的不重要
噓 syuan0808: 表達能力這麼差，連個文章都寫不好，還好任天堂不是你
→ syuan0808: 開的，不然早倒了
噓 potatofat: 引戰，全4k人眼跟得上逆
噓 hohiyan: 要求在PS上玩瑪薩寶在2021年很過份嗎？
噓 twic: 搞清楚產品定位
推 Harrytms: 言之有物，非常認同，推一個
噓 chenda:
推 witness0828: 要求錯了 這台主機可是連耳機都要插孔呢
推 a3619453: 我是覺得不用討論到4K，很多遊戲光是要維持真1080P渲染
→ a3619453: 維持60fps都有困難了，想要規格好一點沒有不對吧
→ a3619453: 不然至少720P 60fps...?
推 ivan761016: 是蠻過分的但還是會含淚支持
噓 believe60933: 阿規格都寫在那邊了買了才在該該叫
→ believe60933: 什麼嫌貨人才是買貨人笑死 沒有人逼你買
→ believe60933: 要該自己慢慢該
噓 darkMood: 過分啊，因為多數人都沒感覺也不需要啊，沒賣點啊
噓 REALLYLIFE: 不配三小，你可以不要玩任天堂的遊戲
噓 balance90316: 別跟任豚吵了 眼瞎耳聾是聽不懂的到後來只剩本家可
→ balance90316: 以拿出來了可悲老任 整天做一些十年前品質的遊戲
噓 arl: 4K是普及了是不是?手機都沒全出4K了你要求遊戲機出4K?
→ wcc960: 樓樓上好壞，看似幫腔卻實際按噓XD
噓 arl: 2017/3~2021/3=滿5年朝6年邁進liner1989你的小學數學老師會哭
推 luke417: 有可能晶片庫存太多只好繼續沿用阿
噓 lanlance: 此刻你有其他選擇
噓 shingtsai: 去玩原神啦!任天堂年一定島啦!
推 bill91305: 要做4k就不會掌機型的了啦
噓 tn: 阿你就去買ps4 pro或ps5啊
噓 aa041104: 是喔
噓 hunter556: 可啊   一台賣你5萬你要不要買 就算你會買其他人看到這
→ hunter556: 價格會不會縮？
噓 wildzeon: 不配獨佔是什麼概念，他家自己做的產品竟然不配獨佔ww
→ wildzeon: 是說那個balance90這樣明目張膽戰版友不太妥當吧
噓 yiloca: 當然過份  因為連1080P都困難  更何況4K
噓 just1216: 在座各位噓噓，都是不思進取縱容廠商之徒
→ just1216: 當然也包括樓上自己
→ just1216: 二十年前的薩爾達我相信再過二十年拿出來賣都會有人買
→ just1216: 呵呵呵
噓 asgardgogo: 很過分啊 1080都沒有了
→ ideallife: 有人逼你買嗎?
噓 lakersPOYU: 會不會是任天堂覺得你不配玩？建議你賣掉
噓 y28822885: 穩1080/60都做不到了，是在4個屁
噓 roach0: 不配獨佔？那就去求隔壁的出薩爾達啊
噓 opiu: 『要求疫苗在2021年很過份嗎?』
噓 freewindg: 掌機4K你做給我看吧 看一台要賣多少
噓 Nishor: 補噓。畫面跟穩定FPS是遊戲體驗的一部分，但遊戲體驗不是
→ Nishor: 只有畫面。你怎麼不叫PS5做成可以隨身攜帶、可以分離把手
→ Nishor: 、可以有switch水準的原生體感和觸控功能來增加遊戲體驗？
→ Nishor: 3A作的確是都不會移植SWITCH，因為跑不動。但其它遊戲移植
→ Nishor: 沒少過，在日本還都賣得比PS版本好好嗎？
噓 final951753: 這標題黨標到失焦了。
→ justicebb: 這麼簡單的話直接搞個企劃書等你出來拉投資
推 Neo0215: 別說4k 有時候FHD連60張都沒有 性能升個級好嗎
噓 dada86429: 主機成本能壓低價格親民才賣的多
→ dada86429: 玩薩瑪寶需要4K? 光GF那技術力 第三方遊戲重要嗎 有人
→ dada86429: 會為了玩車槍球買switch嗎
→ dada86429: 要畫面左轉隔壁棚很難？
→ JyouItsu: 一堆人電腦螢幕都還1080
推 chx64: 你標題下的不好所以被慘噓 實際上很多人搞不清楚在講啥
→ chx64: 還有人可以跳針去電視規格  幫你補一下推
→ chx64: 談4K普及率根本就假議題 硬體有4K效能難道就不能向下支援?
噓 zeolas: 不玩就滾
推 ktoaoeex: 現實是能穩1080P能穩30張就很偷笑了
→ ktoaoeex: 以前連任天堂連1080P都沒有的時代 我根本不想買
→ ktoaoeex: 至於有人提到電腦螢幕 阿電腦還要換顯卡很貴阿XD"
→ ktoaoeex: 4K電腦螢幕+RTX30顯卡的成本比NS高太多了