Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？

[nggfn (nggfn)]

現在跟PS3那個時候480P變成1080HD不一樣
如果你覺得Wii那時候畫面很差
後期沒人出遊戲剩老任硬撐，那是對的。
因為HD的顯示器和技術在那段時間飛快的普及。

但是現在2021年4K技術如其他版友在推文說到根本就不普及（steam2%，日本好一點10％
，強者我朋友也沒有為了PS5換4K顯示器)。
是廠商的話當然會龜在這邊而不是草草出一個有98%的人用不到的規格。

你提到的災厄會卡，也許有可能加個記憶體加個patch就有可能解決，不過老任沒這樣做
。
但是絕對不會構成老任就應該在這個時間點出4k加強機的理由。

順帶一提，27吋螢幕好小
我要換也是換55吋的…………


剛剛本來要推文，結果打完好大一篇XD

※ 引述《liner1989 (liner)》之銘言
: 要討論這個話題就要從兩個方面討論，首先是能顯示4k的螢幕，再來是能運算4k的低
壓晶片
: 螢幕問題比較少，我還特別去查了一下目前4k螢幕的行情，27吋入門款大約是七八千
起跳
: ，都這價位了很難普及嗎？這個問題大家摸摸自己的財力各自回答
: 再來是能運算4k的低壓晶片，考量到跨世代移植的難度這邊就不討論隔壁棚那種低壓
可算
: 15tflop的神鬼晶片了，直接拿同架構的nv晶片討論
: 大家都知道switch搭載的是Tegra x1，在五年前就擁有1Ghz算1tflop的能力，LPDDR4
 4g
: 的ram
: 但這些都是五年前的數據，在這個每半年cpu就會換代的時代，你有點概念的都會知道
上
: 面這規格根本就準淘汰名單
: 難道NV這五年都沒有研發新的晶片嗎？
: 事實是不但有而且進度感人
: 我們再次不提謠傳會成為新一代switch的orin晶片（雖然他就是目前最適合讓switch
升級
: 的晶片），光是Tegra系列這五年最少就升級了兩次，最後的版本xavier是19年發布的
，
: 已經推進到12奈米製程
: 當然運算能力跟功耗一直都是跟售價掛鉤，認識任天堂的人心裡都清楚，所以也沒人
會幻
: 想switch上會出現頂規晶片
: 但是這不代表那種沒跨平台問題，專門為switch開發的獨佔遊戲都跑不動的行為是應
該的
: 吧？災厄啟示錄是慘到大約五成遊玩時間是fps連30都沒有歐
: 今天的事實就是市面上已經有很多優秀且成本沒多多少的產品可以提昇switch的遊戲
表現
: ，或者是在底座加入輔助運算晶片提升電視模式表現的替代方案
: 但是老任就是抓死你要玩薩馬寶就沒選擇的情況，犧牲了玩家體驗
: 第三方的移植意願越來越低也是鐵錚錚的事實，看看近幾年的多平台遊戲有多少放棄
了移
: 植NS?就算移植了NS要說表現最差應該也沒人有異議
: 一個硬體的強度決定了一個平台的高度，先不說畫面4k了，玩家要求提升硬體效能讓
遊戲
: 能順跑是很過分的要求嗎？
: 坐在新買的電視前面玩著幻燈片或是看著你模糊的大螢幕上每條線都帶鋸齒懷疑自己
近視
: ，訴求switch硬體升級的玩家這要求真的很過分嗎？
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推 ssd123698745: 那篇推文已經N個人和他講這一點 只是都裝沒看到XD
→ qskingq: 結果我那篇說 到底哪裡有一堆人家裡有4K螢幕
→ qskingq: 一堆人說到底誰家沒有 XD ，結果根本擺在客廳看的吧ㄏㄏ
→ qskingq: 講的好像有4K就會改變原本的習慣 搬去客廳玩喔  HAHA
→ krousxchen: 我房間跟客廳都4k電視
→ nggfn: 台灣的第四台還在480p或1080HD
→ nggfn: （北健），BD播放器也沒有想像中的普及，到底是有什麼動力
→ nggfn: 去升級一個4K顯示器來看最多HD的影片
推 Tiyara: 大數據就2%，不要再一堆人了
推 qskingq: 看我那篇啊 底下一堆都4K怪 ㄏㄏ
推 oo2830oo: 我家電視稱到今年才換4K PS4pro都跑FHD而已 但趨勢就是
推 liner1989: 你看習慣4k影片就知道多爽了，這體驗很難跟沒有4k螢幕
→ liner1989: 的人形容
→ ricky469rick: 我有PS5  但我沒有4K螢幕  1080P一樣玩很開心
→ oo2830oo: 換電視大多會上4K了吧? 不過NS也沒必要上 HD能穩就好= =
→ kuku321: 客廳有4KTV 而且也在客廳用4K打電動的人也不在少數好嗎XD
→ shougene: 我家剩一台CRT沒壞，早期液晶在這幾年都壞了，全換4K了
→ qskingq: 又來個不在少數了 XD 大數據不就在那??
→ oo2830oo: 電視又沒這麼快淘汰 好不容易1080p普及 電視台還在720p
→ nggfn: 結果變成有4K電視版友簽到處XDD
推 isaka: 你看，這時候不說普不普及了，數據拿出來發現和自己想的不
→ isaka: 一樣，開始改說可是我覺得很爽
→ kuku321: 電視用戶10%你覺得少? 你有沒有想過玩遊戲的族群通常是
→ kuku321: 3C前端用戶 以使用度的普及率來看搞不好玩家族群過半了
→ qskingq: 一堆人就覺得 我4K我很屌 大家應該也都4K吧，還有誰沒4K?
→ qskingq: 結果小丑竟是自己 XD
→ kuku321: 電視族群10% 你知道NS在日本普及率還沒有10%嗎?
推 liner1989: 我也很好奇你們說的2%到底是哪來的，可以付個連結讓我
→ liner1989: 朝聖一下嗎
→ daggoth: 比例真的很高 2% 比台灣打疫苗比例還低
→ kuku321: 只能說以管窺天真的還是能有小確幸的 想像被限制也是福
→ liner1989: 兩趴是100個人裡面只有2個人有4k螢幕，問題是我認識的
→ liner1989: 人就連隔壁阿嬤都用4k螢幕看風水世家了哎
→ nggfn: 我印象中wii後期買新電視要找能接S端子還是色差的都有點難
→ nggfn: 了
推 iamkelsey: 直上65-75吋
→ Flyroach: 你為什麼會知道隔壁阿嬤在用4k螢幕看風水世家啦，她的小
→ Flyroach: 秘密怎都被你知道了
→ shougene: 不是因為有4K來源才買4K，而是賣場一堆50吋一萬初就都4K
推 isaka: 有4k電視和用4k遊戲是兩回事...不是你買4k電視/螢幕上面播
→ isaka: 的東西就都是4k好嗎？
→ Flyroach: 那一堆1萬元電視可能有一些都假4k吧...
→ liner1989: 阿嬤在一樓客廳看電視都沒在關門的好嗎，我們這邊治安
→ liner1989: 好啦
→ kuku321: 而且上面說2%的是STEAM玩家 廢話 電腦螢幕才多大 比起4K
→ qskingq: 笑死 上面那個到底在講什麼 XD
→ isaka: 2%你就去找steam的硬體統計啊，六月份才出爐熱騰騰的喔
→ kuku321: 多的是寧可2K(1440P)+144FPS的好嗎...
推 NewTypeNeo: 講太多了   機器賣這麼好哪需要升級
→ nggfn: 台灣第四台最好用機上台推4K訊號
→ liner1989: 本來就是硬體先行軟體跟上啊，難道會開發一個市面上沒
→ liner1989: 有的規格的遊戲嗎
→ isaka: 可是2k也才7%，1080p 68%
→ kuku321: qskingq除了笑死還會幹麻? 看來真的不懂電視10%的意義XD
→ qskingq: 人家阿罵就要 就要50吋的 不然現在你要買50吋1080喔 笑死
→ shougene: 我是某天回家才知道家裡都換4K電視. 老人家買3C不會想
→ qskingq: 我也是推1080@60的啊  不懂那些要 4K@20 的是要幹嘛
→ shougene: 太多，全國電子50吋推薦就買了...
→ liner1989: pc跟家機體驗不一樣吧，坐在電腦桌前30吋緊繃了，再大
→ liner1989: 螢幕會超出視線外
→ qskingq: PC跟家機體驗不一樣，事實上一堆人拿電腦螢幕在玩PS
推 benson861119: 一萬多的螢幕也有真4K啦 不要在那邊假4K假4K
推 oo2830oo: 用不到(X 電視還沒壞(O  比例低根本不是用不到好嗎?
→ Flyroach: 所以我講"有一些"呀
推 isaka: 講一堆原因就是沒普及啊
推 kuku321: 所以4K電視10%普及率 跟NS10%普及率的交集求出來沒?
→ kuku321: 3C前端用戶跟中後端的需求就不一樣 拿一個10%嘴 真的呵
→ oo2830oo: 認同目前不需要4K 但是這護航論點太奇怪...所以其他平台
推 wahaha2005: PTT的都是財富自由很有錢買4K的
→ oo2830oo: 一直在出人家用不到的規格幹嘛?
→ nggfn: 可能再過個幾年舊電視壞光了,4K才顯示器開始普及，然後開
→ nggfn: 始吵8KXD
→ isaka: 現在可以摸到真4k的遊戲設施只有ps5+series X+one X，ps4 p
→ isaka: ro也算進去好了
→ isaka: 還有steam的2%
→ isaka: 用這個來算大概比電視幾%實在多了，畢竟有4k播放器也不代表
→ isaka: 你玩的看的就真的是4k
→ shougene: 家裡有沒有4K電視和用4K玩遊戲的人本來就不同命題呀
推 liner1989: 我上網查50吋4k一萬出頭就有了到底門檻是多高？
→ oo2830oo: 一萬以下先不說 兩三萬總有真4K了吧 這也叫財富自由喔XD
→ kuku321: 如果兩萬就覺得財富不自由的話 比起在這邊嘴砲 還不如認
→ kuku321: 真上班多賺兩個萬比較實際XD
→ isaka: 上一代的兩台加強機還要注意很多人會選擇幀數而不開4k
推 shougene: 樓上說的對，買台1萬多的電視有這麼難嗎 XDD
→ nggfn: 一就沒壞，二就HD堪用，三就我也只有SWITCH沒開影片，不是
→ nggfn: 門檻的問題啊。不過JVC的怎麼那麼便宜？
推 liner1989: 能換大螢幕就早點換，那爽度真的立竿見影，對眼睛也比
→ liner1989: 較好
推 windsoul0312: 電視普及4K低價化少說兩年 但是電視普遍壽命3年以上
→ windsoul0312: 所以除非是JOYCON或遙控器飛出去或地震 不然可能要
推 isaka: 哇，現在到底討論啥，換了4k電視就是4k玩家了嗎
推 a1e: 現在都直上65吋以上拉，你還55吋
→ windsoul0312: 再3年才會提高普及 是說我電腦螢幕4K 電視沒壞FHD
→ laipenguin: 所以電視廠商應該要更環保一點(?) 用個兩年就一定壞
→ laipenguin: 來加速大家更換電視顯示器的速度(X
→ isaka: 我筆電是有4k螢幕啦，但遊戲開1080風扇就開始起飛了(遮臉
→ windsoul0312: 但是電腦我都只期望1080P穩45張以上
推 liner1989: 又不是沒賺錢下班幹嘛用小螢幕折磨自己
→ windsoul0312: Switch現在是1080P 30幀很多作品都做不到
→ Flyroach: 其實現在這個時間點，很多人要換設備考慮的不是4K，因為
推 roea68roea68: pc不太一樣 他們追求解析度和更新率的平衡 目前顯卡
→ roea68roea68: 就算是3090 3A也很難4K 144 更不用說開光追
→ Flyroach: 你要買比FHD還更難買，影響價格更多的是HDR吧
→ windsoul0312: 很多都是900P 25幀 先上1080P 60張再妄想4K吧
推 isaka: 所以不討論普及度了，改檢討大家為何不換4k電視了嗎(茶
→ roea68roea68: 所以主流是2K 144 但家機縱使效能比顯卡爛 還是死
→ Flyroach: *買FHD的更難買
→ roea68roea68: 不用2k就是了 那HD上去就是4K了 沒辦法
→ william456: 家裡環境全4k（150’‘投影+電視+ps5+3090)，平時還
→ william456: 是都窩在手機上玩遠端，要不是要多人同樂或玩健身環
→ william456: 不會想用到底座模式
推 liner1989: 普及率就假議題了啊，我順便查了40吋fhd電視的售價差不
→ liner1989: 多也是六七千起跳，到底誰還會買這個級距的產品啊
推 shung0503: 我房間跟電腦螢幕都4K欸….我還以為4K普及了QQ
→ isaka: 哇 怎麼又假議題了，到底
推 liner1989: 你們拿pc的數據來打家機的臉不就跟拿明朝的劍斬清朝的
→ liner1989: 官一樣嗎
→ daggoth: 本來就假議題 在那邊看過4K就回不去了 結果還不是回去玩N
→ qskingq: 又在跳針了 啊不就一堆PS玩家拿PC螢幕打PS ?
→ daggoth: S 那你到底回去了沒啊? 搞得我好亂啊
→ taohua: 電腦的4K跟主機的4K不一樣(畫面細節差很多) 電腦版的特
→ taohua: 效全開4K張數60up 要到RTX30才行 也就是去年底的事 ste
→ taohua: am的統計數當然很低
→ qskingq: 講的好像PS玩家全部都用4K玩一樣
推 syk1104: 就一小搓性能廚講話比較大聲,還以為全世界都需要4K
→ liner1989: 我是在4k電視上玩ns所以我希望有4k畫質，論點始終如一
→ liner1989: 啊
推 isaka: 我上面把可以玩4k的遊戲機列出來了
→ liner1989: 不過我還會看網飛跟玩ps4就是了
推 justicem: 事實上大部分消費者的態度就是玩個遊戲而已好玩就好了
→ justicem: 追求畫質的自然會去選隔壁
→ qskingq: 所以你需要=/=全世界NS玩家都需要
推 taohua: *30系列是4K普及 上一代2080ti也可以4k 但那個量很低
→ isaka: 要說普及嗎...one x和pro銷量都被胖機或slim版屌打
→ liner1989: 你不會希望買了一台重機只能騎60吧
→ qskingq: 應該是你買一台重機 不會希望他能擋雨吧w
→ isaka: ps5和series x占卜網加起來不到15m(還有series s要扣掉喔)
→ isaka: 而且上一代很多人會為了幀數選1080p，這樣夠真議題了嗎？
推 ringtweety: 問題是你買的是一台能合法當成重機看(?)的腳踏車
→ angelpeace: 我買房子換了65C9，本來只有XSS和NS網路上大部分都推
→ angelpeace: 說XSX要配 4K才有極致的畫面，所以我又買了XSX … 我
→ angelpeace: 根本感受不到畫面有飛越性的突破呀，4K遊戲是假話題
→ angelpeace: 吧
推 liner1989: 我的重機指的是螢幕不是ns啊，對ns的要求則是希望他跟
→ liner1989: 上市場規格啊，沒變
→ widec: 4K看PTT 字真的有比較細膩啦(咦?)
→ qskingq: 家機4K 跟 PC4K 本來就是天差地遠，更不用說要吵8K的w
→ Flyroach: 不如建議老任出一台NoSwitch，超強規格只能當家機的版本
→ qskingq: 現在NS需要的是 1080@60 不會是4K20好嗎== 怎麼還在4K4K
→ angelpeace: 我電腦螢幕用G7我也覺得畫質就這樣而已 …
→ qskingq: 我也覺得這新機很臭啊，我也不會買，但問題點絕不是4K==
推 ringtweety: 你如果有辦法讓家掌合一的市場毀掉 我相信他主機面一
→ ringtweety: 定去跟著4K 不過現實嘛......
→ angelpeace: NS只希望能有1080P 理想是穩定60FPS否則退一步30FPS
→ angelpeace: 就好棒棒無可挑剔了
→ Flyroach: 講真的，小進化能讓現在幾個大作能穩30我也能接受
→ shougene: 我是想要家機版switch的族群.目前掌機使用次數1.
→ Flyroach: 現在的效能已經是有幾個遊戲連30都沒辦法了
→ angelpeace: 常出差搭飛機轉機或高鐵6小時up，NS根本殺時間神器
推 liner1989: 我說真的要說馬薩寶其他家玩的到，我「絕對」不會買swi
→ liner1989: tch
→ ringtweety: 所以之前說希望現有畫面提高fps 這我都覺得OK 也該有
→ isaka: 主要是動森和災厄這兩款都不行，上下半年的強打結果都XD
→ qskingq: 所以因為馬賽寶讓你買NS 那他就成功了啊w
→ Flyroach: mhr也是呀，很多地方不滿30了，物語2看起來更慘
→ syk1104: 阿人家有本事經營馬薩寶,隔壁經營幾年了出了個10/10神作
→ shougene: 本來想繼續等下去，直到MHR在NS只好入手.
推 ringtweety: 如果這些其他家玩得到 那老任也不會去出Switch
→ angelpeace: 買老任的主機不就主要想玩老任獨佔，這才是假議題吧
→ syk1104: 我也希望FHD~穩定FPS~但4K就可有可無
→ ringtweety: 應該說 如果他做的目的是希望每家甚至PC都有 那早就跟
→ ringtweety: Sega一樣放棄開發主機了
→ isaka: 任天堂應該道歉，做出馬薩救了寶，害你逼不得以要買ns
推 suckme5566: 現在55吋4k電視20k上下就有了，netflex和youtube都有4
→ suckme5566: k片源，看上去真的很爽
→ ringtweety: 不過說來有趣 老任想開發的所有遊戲 市面上都沒有符合
推 WLR: 想在其他家玩老任的遊戲，那就不該買老任的遊戲，等它主機賣
→ WLR: 不掉，變成第三方開發商甚至被併購，那它的遊戲就跨平台了
→ ringtweety: 的主機在 我指的是全部遊戲喔
推 liner1989: 掌機模式能玩的遊戲其他家跑都沒壓力我說真的
→ oruson: 馬薩寶如果其他家玩的到，那老任多年經營這些ip還真是白費
→ oruson: 的了
→ qskingq: OK啊 你用PS玩多人馬派啊==
推 ringtweety: 你DS後看到的任主掌機 基本都有沒辦法取代的功能在
→ ringtweety: 老任是遊戲想法驅動主機開發 跟另外兩家完全相反
噓 chysh: 拿steam數據根本在搞笑，PC的玩家，尤其是FPS追求的是穩定
→ chysh: 高幀率，自然是FHD佔最大宗，因為顯卡成本付出可以比較低
→ chysh: http://i.imgur.com/5DbhZ1k.jpg
推 liner1989: ps4支援四隻手把啊，你移植我就玩
→ qskingq: 樓上笑死 該不會你連隔壁老王看肥皂劇都當他遊戲玩家?
→ qskingq: 拿四個重得要死的手把在甩  XD
→ chysh: NS對象是掌機玩家和大眾家庭，以4K電視普比較有參考性好嗎
→ qskingq: 那你都說掌機玩家了 4K很重要?
→ qskingq: 大眾家庭 輕度玩家 沒4K就不玩嗎? 大眾家庭都性能廚?
→ qskingq: 4K普及度 不等於4K需求度好嗎==
推 ringtweety: 你PSP玩得到觸屏遊戲嗎? PS3前期你有體感遊戲嗎
推 liner1989: 用4k螢幕一兩萬的東西就被叫性能廚，打死不換的叫什麼
→ liner1989: 規格難民嗎？
→ oruson: 一般家庭（普通玩家）應該比較在意遊戲好不好玩＆價錢貴
→ oruson: 不貴＆會不會lag和當機吧
推 wcc960: 對老任來講整合家/掌機資源算NS最大功效之一(所以3DS實質
推 mygod15: 掌機現階段為何需要4K?遊戲製作有這麼簡單嗎？可以都做
→ mygod15: 成4K?
→ ringtweety: DS遊戲的確要移到PSP不成問題 不過你玩給我看啊
→ kuku321: PS也有VR阿 更別說那個SHARE鍵另外兩家也都抄去用了
→ kuku321: 其實索尼一路以來也出過很多奇奇怪怪的東西 只是你不一定
→ kuku321: 看過而已 不只索尼啦 SEGA以前也搞過一堆實驗了
→ Flyroach: 你電視買4k最便宜只要1~2萬，你ns要底座模式跑4k@30可能
→ liner1989: psv有觸控板，ps3還真有體感遊戲叫ps camera跟ps move
→ liner1989: ，給你參考
→ wcc960: 上被取代了) 講難聽點忽視這點的根本沒資格評論NS
→ oruson: 會在意規格跟畫質的應該早在選擇索跟任時就分家了
→ Flyroach: 也要2萬以上，要跑真4k@30可能一台要5萬以上還一台5kg↑
→ qskingq: 過年帶回去玩 一堆1080/720 30幀60幀 都分不出來的
→ qskingq: 然後跟我說 現在4K很需要  真的是笑死人
→ ringtweety: 或者PS5玩個健身環看看
噓 chysh: NS來說4K不重要，我只是打臉發文者拿steam數據，而現實是NS
→ chysh: 也一堆派對遊戲，派對遊戲接個電視要求FHD穩30幀在2021年根
→ chysh: 本不過分吧？
→ qskingq: 4K普及率有這麼高 是因為現在電視只有這款能買好嗎 w
→ kuku321: 其實PS2就有出過Eye-Toy了
→ Flyroach: 針對老任的尿性，我覺得期待明年出個能90%遊戲穩1080@30
→ liner1989: 繼續吹，隔壁ps5黃牛價都沒3萬你吹到任天堂要五萬才做
→ liner1989: 得出來，被當盤子敲習慣了逆
→ Flyroach: 的比較實際點
→ qskingq: 1080@60 沒有本來就該罵啊，但現在說的是在炒4K的很搞笑
→ ringtweety: 對啊 到PSV才有 而PS3有馬上出Move嗎?
→ kuku321: 剛剛說普及率低 現在又普及率高都是電視只有這款買...
→ kuku321: 太滾動了吧XD
→ qskingq: 你自己也講了 4K不重要，那還有什麼要說的嗎? 事實不就這
→ chysh: 更何況一堆派對遊戲很吃反應，高幀率對遊戲體驗是更加分的
→ chysh: ，這點有人能反駁我嗎？
→ qskingq: 市面上普及率高 跟 遊戲玩家拿4K玩普及率低   很難懂?
推 e446582284: 現在電視最小只賣55了，真的是越晚買越大
→ qskingq: 我就講啦 過年帶回去，親戚老人根本分不出來30/60 730/FH
→ chysh: q同學是不是中文不好，我純粹是針對原PO拿沒意義的steam數
→ kuku321: 問題就在 電視的高規用戶跟遊戲玩家的重疊性比一般用戶高
→ chysh: 據
→ kuku321: 很多 我從2小時就在問你4KTV10%跟NS10%交集了 懂?
→ kuku321: 4K對NS現狀發展去硬推真的沒意義 我原PO那篇就回過了
→ Flyroach: 隔壁ps5是能讓你帶著走當掌機用是不是，而且多是假4k...
→ Flyroach: 靠拉出來的跟原生4k是不一樣的概念好摸
→ qskingq: 高很多的數據是哪來的 自己說的嗎  haha
→ kuku321: 但講得好像4KTV或4K遊戲是沒用的東西也太滑坡
推 liner1989: 4ktv10跟ns10到底是哪裡出來的我也很想問，你一隻拉出
→ liner1989: 來強調可以請你提供出處嗎
→ qskingq: 事實上就是 大多數電視都只有4K能買，但不代表都需要4K
→ chysh: 某q，那是你家親戚老人分不出來，我家親戚小孩都分得出來，
→ chysh: 所以你也承認目前NS的規格就是給體驗低標的人玩嘍？
→ qskingq: 甚至NS 更不需要4K    吵NS 4K的我都還以為是反串
→ ringtweety: 你說PSV可以觸 可惜索尼就是沒有在PSP時就想到
→ kuku321: 4ktv數據不就日本官方數據 NS把銷量直接除一下不就好了?
→ qskingq: 大概吧 不然你要叫你阿公阿罵去玩8K PS5嗎 XD
推 isaka: 其實10%是昨天有人貼的日本數據
→ isaka: 日本的ps4 pro+ps5目前大概是250萬台
→ qskingq: 你家親戚小孩分得出來 但不會說沒有4K就不玩吧 w
推 chysh: 慘到只能推阿公阿嬤的視力來護航畫質，真是大開眼界，哈哈
→ chysh: 哈
→ qskingq: 不是護航畫質啊，事實就是NS就不是為了頂規畫質做的東西
→ kuku321: 這邏輯... 你吃得出米其林三星跟巷口滷肉飯的差別 但你會
→ qskingq: 這樣小一台到底要怎麼塞4K  你要玩4K就去玩PC PS XB啊==
→ kuku321: 看到滷肉飯就不吃嗎? 頂多是從衛生條件差的開始刪除 刪到
→ kuku321: 自身能接受的品質下限為止 隨著生活品質提升 下限也拉升
→ kuku321: 實際上吵NS要4K的根本沒幾個 重點是你一直說的4KTV無用論
→ qskingq: 所以NS的下限很低啊，上限不高也會有人因為IP買單
→ qskingq: 我沒說4KTV無用論吧，我明明就講NS出4K =沒意義  好嗎==
→ shougene: 總覺得在各說各話. 混了一堆議題都不懂在爭什麼了.
推 wcc960: PS5成本不知多少，官方說6月會解消硬體賠本賣的狀況
→ qskingq: 好啦 結論，4K螢幕沒問題，但NS現在最需要的根本不是4K
→ wcc960: PS5性能要做成NS的大小和掌機功能續航力又不知多少錢
→ wcc960: 尤其後者是前提中的前提，不討論這個根本沒有意義
推 lbowlbow: 我家現在還是不能播藍光光碟
→ laipenguin: 現在不是有幾台做成有點像掌機的PC?(看著YT評論
推 liner1989: 馬的我還自己去餵狗，日本總務省報告2020年4k國內普及
→ liner1989: 率就要過五成了在那邊10趴10趴，十趴幾鏂蘭啦
→ liner1989: 「日本4Kテレビ普及率」，關鍵字自己拿去餵狗總務省報
→ liner1989: 告就在第一條
→ shougene: google 台灣4K 電視普及率，第一則說是8成 XDD
→ shougene: 第二則2018，三星電子表示佔七成 XDD
→ qskingq: 其實我真的好奇 一直說要4K的， 4K@20 你能接受 XD?
推 torahiko: 只想要1080p穩30 可惜這次新機沒有
推 wcc960: 過5成是在"電視銷售台數中"的比例吧
→ wcc960: https://tinyurl.com/mjetevcx 這邊有統計 到4月底為止
噓 leeszuyuan: Steam 2%是因為Steam是PC為主，電視哪有可能2%啦。你
→ leeszuyuan: 現在去燦坤買電視，看看4K多還是1080P多。
→ wcc960: 總銷售861萬台 普及率以全國5330萬戶(1戶1台)來算是16.1%
→ qskingq: 講來講去 原來還是10%多 XD
→ wcc960: google第1個跳出來的就是"電視銷售台數比例"，不是普及率
推 a05150707: 4K賣超過5成好幾年了 要累加起來
推 liner1989: 對，所以我又仔細的看了一遍報告日本國內2020年4k電視
→ liner1989: 的普及率是27.149趴在報告的第7頁，同時該報告也指出20
→ liner1989: 20年所有售出的電視4k規格的佔72.4趴
→ wcc960: 不然可以請你把原文po上來看看
推 cocowing: 有夠井蛙，算了要求一個FHD 30FPS都做不到的跳到4K也真
→ cocowing: 的妄想
→ liner1989: https://www.soumu.go.jp/main_content/000311178.pdf
推 shangguan125: 推你
→ shougene: 結論就是平價普及的4K電視幀數跑不高，幀數穩定比4K優先
→ qskingq: 所以我還是那句  要4K的人  4K@20也吃得下去嗎 XD
推 liner1989: fps不穩又電視的鍋了，明明就機器不給力
推 wcc960: @liner1989 你要不要看看這報告是什麼時候做出來的?
→ wcc960: "4K・8Kロードマップに関するフォローアップ会合"是2014年
推 humanfly: steam2%是電腦螢幕吧，電視現在隨便買都4k
→ wcc960: 的會議，裡頭第7頁是預測2020年能達到的數據
→ wcc960: 還是你要跟我說2020年的普及率居然2014年就計算出來了?
→ ChenDotQ: 不換65吋以上會後悔
推 liner1989: 還沒完越查越上癮
→ liner1989: https://www.google.com.tw/amp/s/toyokeizai.net/arti
→ liner1989: cles/amp/419071
→ wcc960: 你上面這連結是打你自己臉喔，說國內估計9000萬台電視中
→ wcc960: 可收看4K節目的約757萬台，統計單位同我上面po的(A-PAB)
→ liner1989: 這篇報導說了政府4k推動不如預期9000萬台機器大約757萬
→ liner1989: 台是4k分辨率，10趴的數據應該是這樣來的，但是日本電
→ liner1989: 視不是數人頭要用戶口下去算啊，很多是一家人一台電視
→ liner1989: 的
推 shangguan125: 再推
→ wcc960: 這算下去更少，還不到10%(以總台數中比例算)
→ liner1989: 日本人口也才1.2億，九千萬台接近一人一台了，電視要用
→ liner1989: 戶籍來算好嗎
→ wcc960: 所以我上面不就po過了，861萬台/5330萬戶=估計16.1%
→ wcc960: A-PAB到今年4月底為止的估計
→ msun: "分辨率" 你支那來的喔?
推 notlolicon: 笑死 連資料都不會看還在那邊越查越上癮
→ qskingq: 現在認錯，還不會太難看==
推 liner1989: 就還在查別急著笑死，Apab調查今年四月份單月售出的4k
→ liner1989: 電視為32.2萬台占所有售出電視總量七成，等於每一個季
→ liner1989: 度4k市佔就會多一百多萬台，且佔比越來越高
→ liner1989: 認屁錯資料都我在查你們只會笑死，快找個10趴的來打我
→ liner1989: 臉啊
→ liner1989: 那個強調10趴的人呢？人家2018三年前就突破10趴了啦
→ wcc960: 人家A-PAB的調查不就16.1%，還是要剛好10.0趴才算數?
推 liner1989: 我的數據都其來有自阿，前面一直嘴數據的要馬就嘴遁要
→ liner1989: 馬就拿pc的來充數，我現在就是要討論可以來源拿出來，
→ liner1989: 在那邊用假數據跟人吵架好意思？
推 SHR4587: 我兩年前就換4K螢幕了，但我也不認為現階段老任有必要跟
→ SHR4587: 你玩4K
→ wcc960: https://japan.cnet.com/article/35147182/
→ wcc960: 這裡寫到2019年11月底累計270万7000台
→ liner1989: 今年2021了大哥...
→ wcc960: 用前面5330萬戶(其它統計還有更多的，先沿用這個)算是5%
→ wcc960: 哪來的"2018三年前就突破10趴了啦"，大哥
→ wcc960: 2021年4月底時的數據我也給你了，你好像都不會看?
推 isaka: 2020 8月份剛突破10趴
→ isaka: 最新的好像是16趴
推 w790818: 一個新機各自解讀，有人要被桶嘍
推 isaka: 我連日本現在可以遊玩4k的主機都列出來了啊，大概250萬台
→ isaka: 真的是沒有任何一個數字看得出普及，到底怎辦
→ smu0205: 4不4K一回事 重點本家遊戲效能都跑不好了
推 liner1989: 除了今年的數據總務省沒有我看apab的其他的我都引援總
→ liner1989: 務省報告，你如果不接受我也沒辦法
推 symeng: 如果空間足夠建議65”，現在最划算的螢幕大小
→ qskingq: 跑不好就該罵啊，但NS現在缺的就不是4K 所以吵4K的是 ???
推 pkpkc: JC有沒有改良比較重要 但這個任天堂不會跟你講
→ pkpkc: 電加版的JC類比其實就有改一點點 但就只是改"一點點"
推 jhkujhku: PS也是一堆人希望1080@60 不是4K@30
推 torahiko: 結論就是NS目前只求FHD@30 不過這次新機沒有 就這樣XD
推 isaka: ps4 pro 157萬   ps5 85萬 x1x和xsx總和5萬
→ zerosaviour: 這篇的字數有到好大一篇？？？
→ isaka: 都還沒算到這兩者不完全重合
推 jhkujhku: 樓上那個查數據能力可能高中報告抄都會抄錯
推 liner1989: 就說了數據要付來源當大家不會餵狗是不是？ps4日本國內
→ liner1989: 銷量光截至2020九月份就賣了九百多萬台
→ liner1989: 到底是要重合什麼啦
→ wcc960: 某樓才有趣，實際數據都給你看了別在2014年的報告了....
→ isaka: ps4是可以玩4k喔= =
→ isaka: pro才可以啦 法米通自己搜尋啦
→ isaka: 沒有重合意思就是有4k電視不代表一定有在玩遊戲啦，有4k遊
→ isaka: 戲機的不一定有4k播放器啦
推 liner1989: 這樣說沒完沒了啊，我也可以說電視不只能拿來打遊戲還
→ liner1989: 能看電視要你去貼合4k收視群眾，然後有單獨4k藍光播放
→ liner1989: 器跟pc4k運算群體沒有計算要去貼合
推 sendicmimic: 本篇正解，4K不太必要，能穩1080P60幀就很厲害了
推 qaz630210: 4k本來就推不太動硬體更新，除非電視壞掉，不然很少為
→ qaz630210: 了4k特地去換電視的，電腦螢幕更不用說，多數人會選高
→ qaz630210: 更新率2k而不是低更新率4k
推 isaka: 告訴你4k遊戲人口多稀少而已，醒醒吧
→ isaka: steam兩趴說pc不算是假議題，忽略能玩4k的機型目前也才4台
→ isaka: 而已而且還都不是銷量大宗
推 cocowing: PS5和XSX是在追求FHD 120fps和4k 60fps了還在那邊fhd
→ cocowing:  60的更新一下吧
→ SHR4587: 可是NS是可攜帶裝置......
→ SHR4587: 你拿那些供耗300W的主機比......
→ sendicmimic: PS5他們追求硬體是一回事，有多少它廠有資本陪玩?
→ sendicmimic: 真要那樣的規格玩PC就好了，砸錢要多高有多高。
推 wableHD: 4k電視都用幾年了
→ liaoeddie: 1080i用4k看有什麼用，不就自嗨而已
推 e446582284: 4k電視主打的也是影片，而不是遊戲，現在隔壁4k跑30
→ e446582284: 都會喘了，我寧願2k穩60也不要4k
→ qskingq: 剛剛那個4K推廣人  怎麼都不說話了
推 liaoeddie: 4k台不都BS才有，無線也還沒升，這樣能叫多普及
推 notlolicon: 他還在查資料喇 別急 嘻嘻
→ bolieau: 幹嘛為了那沒幾%的用戶花更多錢?
→ bolieau: 還是你4k用戶一次都買幾千幾萬台?只買個一兩台，幹嘛為了
→ bolieau: 你們提高成本
推 js0431: 4K很基本 不過我其實比較在乎HDR
推 parappa: 房間55吋我覺得很OK
→ a9564208: 可以1080P 60FPS我就滿意了
推 Yanpos: 我家四台4K，但也沒有想一定要玩到4K遊戲，只算是錦上添花
推 kingroy: 4K出了但沒AAA大作但又要同時照顧4K跟非4K用戶，遊戲開發
→ kingroy: 商會先起笑
推 ish55667788: 4K 沒不普及吧 而且關普不普及沒差 你一樣可以先做
→ hitsukix: NS我本來以為能1080P順跑就好 看那薩無..
→ eyeter: 確實HD電視在多數家庭是比較普及 比我有錢的親戚家裡電視
→ eyeter: 頂多還是HD
→ william456: Ps5中期能穩真4k/30fps就該偷笑了。棋盤格4k也是假4k
→ william456: 好嗎，DLSS也是靠升頻+AI
→ william456: PS3 目標1080p，中後期連穩720p都有困難，ps4目標4k
→ william456: ，中期後剩900p，就算到pro也差不是很多。ps5目標4k1
→ william456: 20，acv只有1440p@60/ff7r 4k@30，連pc要跑4k60都很
→ william456: 多遊戲有問題了這世代想要4k120太理想化了。ps:指家
→ william456: 機
推 justin521: 我房間55吋4K 電視啊你的不普及是指電腦螢幕吧
→ justin521: 但其實我覺得1080p穩60是現在最大公約數
→ justin521: 吧
推 kashiwa27: 大概跟自己換了5G就以為5G很普及差不多
→ peter821201: 我也覺得要求一個半掌機要有4K根本是方向錯誤，但
→ peter821201: 60fps應該是個努力的目標吧?CPU升級一下吧QQ
→ peter821201: 核心都沒變，曠野之息進森林還是卡啊
推 benny206: 靠背 釣出一堆沒錢換4K螢幕還在上個世紀的老殘窮…
→ e446582284: 一堆人以為播4k影片和4K遊戲所需要的硬體一樣484阿，
→ e446582284: 硬體文盲也要有點限度
推 cocowing: PS4就只能1080p在那邊目標4k是三小？ 這板真的一堆奇
→ cocowing: 葩…
推 e446582284: 我還記得PS5還沒出時有人還在喊跑8k的，硬體文盲比你
→ e446582284: 我想像中的還要多
推 draw: 很多人就吃米不知米價啊
推 isaka: 很多人討論硬體都不管現實的，只會丟一些202X了要求XX不過
→ isaka: 份吧 的論述
推 Carrarese: 我房間65吋4K
→ alchemy123: 看最新那篇就知道硬體文盲只是想要4k畫面輸出啦
推 lee79114: 原來我是2%，pr98爽啦
推 ivan761016: 4K 94爽 看過就回不去了
推 ivan761016: 用steam 看4K說不普及？一台電腦要跑4K跟一台遊戲主
→ ivan761016: 機跑4K成本至少差兩倍以上，這樣看市佔我也是醉了
噓 Kust: NS就不是純家機，要考慮的東西太多，4k的需求度大概連前三
→ Kust: 都排不進
推 ivan761016: Steam那個統計是指用電腦跑4K的玩家，很多人用4K螢幕
→ ivan761016: 但是根本沒那個配備去跑4K，像我4K都看串流而已
推 lolicat: 不在少數但只有2% 原來2%是多數 我懂了
推 astrophy: 用steam評4K市場不合理，目前顯卡能跑大作4K穩60fps的沒
→ astrophy: 有幾張
推 burza: 電腦螢幕跟電視都有4k...隨便買都算是4k啊，是多貴？
噓 Cliff577: 不會吧不會吧 穩30fps的新機都不做還有人挺的下去喔
推 final951753: 人家有你不買單就沒得玩的紅綠帽子
→ JerryLian: 現在買電視隨便都4k吧 但老任本來發展就不是追硬體
→ qskingq: 上面有通靈王 人家做不做你也知道 ZZ
推 Well2981: 人家軟軟本家遊戲跨上NS的都有穩30FPS啊 超有誠意的
推 cutelu1314: 已經準備要換第2台4K電視了...周邊朋友也都是4K電視阿
推 IB1SA: 顯卡3080也懶得換4k螢幕
推 isaka: 遊戲主機現在能跑4k就那4台，你覺得普及了嗎？
→ isaka: ps5和series x還在缺貨，上一帶加強機銷量 也都大輸胖機或s
→ isaka: lim版
→ isaka: 而且ps4 pro和oneX，很多人為了幀數是選擇用1080p玩
→ isaka: 4k遊戲市場就是遠比你想的小