Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？

[chirex (沒有銅鋰鋅)]

※ 引述《liner1989 (liner)》之銘言：
: 要討論這個話題就要從兩個方面討論，首先是能顯示4k的螢幕，再來是能運算4k的低壓晶片
: 螢幕問題比較少，我還特別去查了一下目前4k螢幕的行情，27吋入門款大約是七八千起跳，都這價位了很難普及嗎？這個問題大家摸摸自己的財力各自回答
: 再來是能運算4k的低壓晶片，考量到跨世代移植的難度這邊就不討論隔壁棚那種低壓可算15tflop的神鬼晶片了，直接拿同架構的nv晶片討論
: 大家都知道switch搭載的是Tegra x1，在五年前就擁有1Ghz算1tflop的能力，LPDDR4 4g的ram
: 但這些都是五年前的數據，在這個每半年cpu就會換代的時代，你有點概念的都會知道上面這規格根本就準淘汰名單
: 難道NV這五年都沒有研發新的晶片嗎？
: 事實是不但有而且進度感人
: 我們再次不提謠傳會成為新一代switch的orin晶片（雖然他就是目前最適合讓switch升級的晶片），光是Tegra系列這五年最少就升級了兩次，最後的版本xavier是19年發布的，已經推進到12奈米製程
: 當然運算能力跟功耗一直都是跟售價掛鉤，認識任天堂的人心裡都清楚，所以也沒人會幻想switch上會出現頂規晶片
: 但是這不代表那種沒跨平台問題，專門為switch開發的獨佔遊戲都跑不動的行為是應該的吧？災厄啟示錄是慘到大約五成遊玩時間是fps連30都沒有歐
: 今天的事實就是市面上已經有很多優秀且成本沒多多少的產品可以提昇switch的遊戲表現，或者是在底座加入輔助運算晶片提升電視模式表現的替代方案
: 但是老任就是抓死你要玩薩馬寶就沒選擇的情況，犧牲了玩家體驗
: 第三方的移植意願越來越低也是鐵錚錚的事實，看看近幾年的多平台遊戲有多少放棄了移植NS?就算移植了NS要說表現最差應該也沒人有異議
: 一個硬體的強度決定了一個平台的高度，先不說畫面4k了，玩家要求提升硬體效能讓遊戲能順跑是很過分的要求嗎？
: 坐在新買的電視前面玩著幻燈片或是看著你模糊的大螢幕上每條線都帶鋸齒懷疑自己近視，訴求switch硬體升級的玩家這要求真的很過分嗎？
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: Sent from JPTT on my iPhone


4K螢幕除非你螢幕尺寸夠大，

而且距離夠近，不然說真的4K意義不大。

很多人家裡的螢幕都只有1080P，甚至還不到2K。

我倒是比較希望幀數能達到60格，甚至120格。

4不4K倒是還好。



目前也只有馬車跟大亂鬥能穩在60幀，

曠野之息也只有30幀。

大部分遊戲也都30幀。



其實我個人希望的是讀取速度>>幀數>>畫質。

那個內置硬碟理論最高讀取速度104MB/s

真是夠感人啊…


那個SSD都至少500起跳了，還沒算上M2接口或是上gen4規格的，

NS讀寫真的很慢啊…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.46.247 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1625649300.A.450.html
→ xBox1Pro: 老師說20幾吋的電腦螢幕4k絕對看得出來
→ xBox1Pro: 老實說，尤其是LG 三星那種30吋上下的電腦螢幕體驗很好
我是看不太出來啦。我換上了55吋的4K才分得出來。
之前用27吋的1080p，然後換到32吋的4K電腦螢幕。
實際上，無感@@
→ xBox1Pro:  就算只是笨Q的螢幕都絕對看得出來
→ riap0526: Hz ≠ FPS，你應該要說的是 60FPS 不是 60hz....
→ xBox1Pro: 而且你是不是把hz跟fps概念搞混了
那我修正一下XD
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 07/07/2021 17:25:35
※ 編輯: chirex (59.125.46.247 臺灣), 07/07/2021 17:27:26
推 isaka: 我大漆彈也是全程60幀啦，除了在街道時
→ isaka: 還有奧德賽和arms
→ isaka: 不過比起畫值ns真的比較需要讀取速度和更穩定的frame rates
→ ringtweety: 是啊 這些對遊玩幫助才大 現在畫面優先度就沒其他的高
→ qskingq: FPS > 畫質  真不懂一堆要4K@20的要幹嘛，拿NS看照片484
→ qskingq: 最好就是 1080@60 2K@30   4K真的有夠沒必要
→ ringtweety: 我對抗議沒提升FPS的都沒什麼意見
→ xBox1Pro: 因為ns讀取真的太慢了，畫面還能將就
推 realion: 1080/60連隔壁也不一定可以了，NS別作夢吧
推 isaka: 1080 60之類的，每個遊戲不同的差別太大了，很難這樣概括
→ isaka: 至少30的能穩30，60的能穩60就我就很滿意了
推 ddkksje: 我只想問，4K遊戲就比較好玩嗎？
推 lbowlbow: 看不出來+1
→ shougene: 好玩和畫質好也不衝突呀. 不見得要擇一吧.
→ xBox1Pro: 姑婆芋跟一般芋頭的葉子也有區別，也是有人說看不出來
推 ricky469rick: 我PS5都只用1080P螢幕
推 sunsptt: 擺在那邊分出來是不難阿 問題是有甚麼意義? 只會有人因為
→ sunsptt: 玩到一半掉禎暴怒 誰會因為旁邊背景1080不是4K就怎樣的
推 SHR4587: 我反而覺得幀數不重要，能穩30就好，解析度真的比較容易
→ SHR4587: 看出差異，只不過標題那個就是標準的我全都要心態阿.....
→ SHR4587: ..
推 SHR4587: 然後隔壁兩家大致上最新款主機，多數遊戲都能做到1080P 6
→ SHR4587: 0FPS，1080P解析度在現今算是任何一張中高階顯示卡都能
→ SHR4587: 做到的了。
噓 jamesho8743: 要求4K在用電池行動裝置上永遠都很過份 再20年也一
→ jamesho8743: 樣 除非不用矽晶圓或者電池有大突破
推 realion: 不少手機4K螢幕也商業化了
推 jamesho8743: switch 本質上是一個行動裝置 它有它設計的考量 再
→ jamesho8743: 來nintendo是遊戲商 不是專門的電子產品製造商
→ MadMagician: 120比4k更少?
推 SHR4587: 手機UHD螢幕不是給你拿來玩遊戲的阿........
→ SHR4587: 120是指HZ的話，的確超過60HZ的高更新螢幕市占率應該是
→ SHR4587: 比UHD少很多的
推 enjoi: PS5跟XSX這世代遊戲打造標準是4K@60，開光追可能變30。然
→ enjoi: 後有些遊戲有1080@120的選項，但是4K又有HDMI2.1的電視普
→ enjoi: 及率就又更低了。
推 SHR4587: 然後NS讀寫慢也有MHR這種怪物讀取的遊戲在啊!NS硬體就那
→ SHR4587: 樣，不太需要太高速的讀寫吧?
推 SHR4587: HDMI2.1還不能跑UHD 8bit我要用DP才能跑(題外話)
→ SHR4587: UHD 10Bit才對，HDMI2.1只能跑UHD 8bit
→ enjoi: 但是電視製造商又不走DP啊，真希望統一沒毛病。
推 aa08175: switch的性能沒辦法穩30禎打apex，哭
→ aa08175: ps4掛了ps5買不到，只能用switch玩
推 SHR4587: DP規格都走得比HDMI前面很多，但我能理解為何現在電腦以
→ SHR4587: 外主流都走HDMI
→ SHR4587: DP有一些小問題在電視連接之類的上面使用上會很不方便，
→ SHR4587: 在電腦上是小問題，在電視上不算小問題。
推 leechiungyi: 樓上上你可以用pc……..隨便一張570以上應該穩60幀
→ leechiungyi: 沒問題吧
推 aa08175: pc面對的是外掛阿，更痛苦
推 SHR4587: 不會用滑鼠打FPS吧?接手把又會對上滑鼠
→ aa08175: 對，我也是手把打FPS 派的
→ nintenblo: 如果解析度不重要，那異域神劍2幹嘛要噴這麼大。
推 isaka: 原本沒顯卡的話現在也很難買啊XD
推 slowsoul1998: pc apex已經被外掛搞爛了 各種加速 ddos 基本上沒
→ slowsoul1998: 法玩了
推 cvn21: http://i.imgur.com/pNYDFpQ.jpg
→ cvn21: 原來是奧迪空調那塊？？？
推 SHR4587: 給個便宜選項，可以去找XBOXS/S，應該不難買，打apex效果
→ SHR4587: 應該也不錯
→ SHR4587: 主機也不貴，只是未來脫手可能不太方便
推 SHR4587: 哪來的我不好奇，我比較好奇子像素排列方式
推 lumorrison: 只求穩1080p60 QQ
推 SHR4587: 如果這次用RGB排列的OLED他敢出我肯定先預訂，當年PSV沒
→ SHR4587: 留下來當紀念我很後悔QQ
→ leepeter121: 真好，要是隔壁端這種升級早被炮翻
→ alchemy123: 隔壁先不要缺貨再說吧
推 Well2981: 昨晚PV出來就噴翻了還在早就噴翻
推 eyeter: 家裡FHD、4K電腦螢幕27吋各一台 感覺不出來
→ eyeter: 電視65吋4K非常明顯
→ peter821201: 同感，4K需求不普遍但幀數真的是個需要加強的地方
→ labiron: 以前我也抱著相同想法 自從我雙11買了2K螢幕 才發現真的
→ labiron: 光1080到2K我就回不去了 期待4K
推 yuanyuanchan: 我物語2即使跟PC畫面比除了畫質好也看不出來哪裡掉
→ yuanyuanchan: 幀數0.0
推 sunsptt: 物語2兩邊都1080你看得出差別也是很厲害
噓 balance90316: 誰家還在HD呀 只有你吧
→ kuku321: 物語2看不出幀數差異也太扯... 不過除了幀樹外貼圖等差距
→ kuku321: 不大就是 如果掌上遊玩率高的話還是NS優先吧 不過用固定
→ kuku321: 螢幕玩的話就有差了
推 mahimahi: 玩到一半如果一直掉幀那暴怒也是有可能的吧
噓 Delisaac: 笑死  一堆窮鬼  現在要找1080p電視比4k電視還難
推 b1688500: 那些說FPS>畫質的 現在老任每款都穩30了？
推 mainsa: 60奢望太高 我只希望穩30 不要肉眼明顯的頓 雅哈哈森林那
→ mainsa: 種就超越我可以忍受的極限的 災厄更是慘到我試玩打開30秒
→ mainsa: 就難以忍受的程度 穩30真的不算很高的要求吧?