Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？

[DarkerWu (糊塗)]

我其實覺得什麼「追求遊戲性 不追求規格」
是一句徹頭徹尾的幹話

因為這兩者本來就是廠商該做的本分
什麼時候可以只做好一個了？
更何況這兩者不但沒有排擠性
反而還能互相加成吧

你任天堂再嘴硬
要是在2021年時退回Gameboy規格我倒想看看你還能再做出怎樣的遊戲性
硬體能力提升
開發者才有更多的空間去揮灑編寫遊戲設計內容啊

今天你可以說
不要落入過度追求硬體、畫面等等而忽略遊戲性
這樣的話沒問題

但是當你今天事實上整個硬體規格就是大短版
到了遠遠落後人家十年以上的地步
你再說「阿其實我們是追求遊戲性不追求規格啦」
我只覺得是硬體被人家幹爆只好說說幹話而已

然後還一堆狂任粉買單？
這是縱容不是愛
是不是可以反過來想想
如果NS這種條件都能做出有趣的遊戲
那如果達到(或接近就好)ps5等級的話
任天堂的那些天才開發者可以做出多吸引人的好遊戲？
到時索尼跟微軟還不旁邊跪好？

身為消費者
要去要求 要去敦促 要去給壓力
我們才能有更好的東西
要有標準線

任天堂在硬體上
目前就是不及格

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1625680733.A.242.html
推 vsepr55: 可是大部分的消費者大概都是用你所謂不及格的硬體在玩
→ vsepr55: ==
並沒有
推 a23962787: 一台攜帶裝置性能接近PS5的等級平板大小然後只賣一萬多
→ a23962787: 塊，今年是2030年嗎
你這是倒果為因
任天堂明顯是主機戰場上漸漸敗退了
看著手上能用的技術落後人家太多
只好劍出奇招
不以電視做為主戰場
分散到掌機上避其鋒芒

而不是本來就想做掌機
有能力做出高規格硬體家機但他選擇不要
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:13:32
推 losi151: 啊任天堂針對的消費者就不要求你說的那些啊
這也是倒果為因
不要求是因為沒得選
就算是輕度玩家
他們也不會排斥高規格硬體塑造的輕遊戲
現在的很多輕遊戲
有受限於硬體不得不在程式上簡略
也有可以用高規格硬體 複雜的程式 但是依然走輕遊戲路線
如重力異想世界這種
但任天堂明顯是走不了這條路
只好改道
是力不能逮只好為之
非力所能及但擇善固執

推 OROCHI97: 你講的倒也沒錯，沒有一定性能也跑不了荒野之息
→ OROCHI97: 就跟社會大學8+9很愛說學歷不重要，社會經驗才重要
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:17:38
→ scott032: 你不覺得另外兩家硬體都太重了嗎
→ scott032: 吃的市場就不同 女森玩動森要她扛ps5出門有可能嗎
→ scott032: 老任改走其他兩家路線要放棄很多客群，又不是傻子
→ bestadi: 有能力出高規格阿 n64 ngc都是阿 但就失敗過惹 Q.Q
對!!!
這才是重點!!!
是輸了才只好換戰場
不是粉絲說的本來就想走別的路線
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:18:20
→ kuku321: 家機掌機合一的好處跟壞處 好處就是玩家數跟開發資源的整
→ kuku321: 合 只要針對單一平台做優化 開發資源省起來 反正任天堂拿
→ kuku321: IP就能打了 我端出來 就算480P你還是得吃 有差嗎?
所以我才說粉絲縱容啊
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:19:21
→ kuku321: 當然壞處就是在跨平台等一相比較後會開始凸顯出硬體劣勢
→ kuku321: 當差距拉到一定程度後 跨平台等會開始逐漸放棄該平台
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:20:00
→ kuku321: 凡事都是一體兩面 老任就是知道當初3DS+WiiU時期比起來
→ kuku321: 分散開發資源外 粉絲還集中不起來 導致失敗率高太多
→ kuku321: 現在合在一起 本社資源下去 反正要玩任天堂IP你就是要買
這就很像最近DCEU的新聞啊
說DC電影決定不用像漫威那樣顧宇宙觀
要把每部電影本身說好就可以了
但明眼人都覺得你就是被打趴了才只好改這個方式
反正你想看dc英雄你還是得看

任天堂則是n64慘敗後
就說改以遊戲性就可以了
不追求硬體規格
反正你想玩任天堂的遊戲你還是得玩
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:22:40
→ kuku321: 這一台 其他有多算賺到的經營模式對任天堂而言最賺
→ kuku321: 人家就是LP大阿 你不捧搶著捧的人還多的是 不爽不要玩
推 SHR4587: 阿所以，NGC賣贏PS2了嗎?
→ SHR4587: 阿然後，有哪台主機贏過NS又可以攜帶的?
→ kuku321: NS現在也邁入第5年 他只要在凹2~3年出次世代一樣跟上其他
→ SHR4587: 再來，你要硬體畫面去玩PC不就好了
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:23:54
→ kuku321: 家的尾巴就好 到時靠本家陣容+三廠加減跨平台或雲端就能
→ SHR4587: 現在NS就算以他自身來說硬體的確不夠啦!但老任不是笨蛋好
→ SHR4587: 嗎?現在推出新主機就是在NS正火熱的時候拿石頭砸自己腳好
→ SHR4587: 嗎?
→ bestadi: 所以老任換市場很正確阿 找一個沒人搶的市場 他就是王者
→ kuku321: 複製成功經驗 到生命末段再淡出交接 LOOP自然救活的滋潤
推 scott032: 老任就懂經營ip啊 不會第二代就搞死還跟粉絲作對
要討論公司方針不能只談案例
→ SHR4587: 你看看PS5沒遊戲，又沒產能，結果銷量卡在那邊有比較好
→ SHR4587: 看嗎?
拿產能來說會不會扯太遠
產能問題無關主機廠商本身的方針耶
遊戲也是沒啥好提的
剛出的新主機哪家就有滿坑滿谷遊戲了
你舉這兩個已經開始硬凹了

你前面扯pc也是逃避問題的說法
你的立論都蠻有問題的
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:27:15
→ bestadi: 其他兩家有本錢家產來跟你賭 老任手上只有ip而已 QQ
推 OROCHI97: 老任明明超有錢好嗎…索尼才是最窮那隻
→ moswu: 連粉絲縱容都出來了
推 SHR4587: XBOX主機銷售策略也跟以往不同了，他主打賣服務賣訂閱，
→ SHR4587: 現在對MS來說能用XGP的裝置越多越有優勢
推 vsepr55: 你我都推了一把
→ SHR4587: 索尼的本錢就是PS4的裝機量啦!但這世代搞得太難看會比XBO
→ SHR4587: X那次還要慘烈。
→ kuku321: 有錢沒錢不是看現金 老任在這方面還是走傳統滿手現金路線
推 a23962787: 看steam統計的主流PC配置就知道市場根本不在乎你在意的
→ a23962787: 地方，回到現實吧
→ SHR4587: 三家在遊戲產業的佈局早就跟以前不一樣了，你還硬要把三
→ SHR4587: 家放在一起比。
→ a23962787: 嚴格來說這個世代只有訂閱制微軟打買斷制索尼而已，任
→ a23962787: 天堂基本就是在旁邊賣零食的，不過我覺得索尼遲早也會
→ a23962787: 投入訂閱制
→ kuku321: 反正次世代剛開頭 大家都早有成見 相信自己相信的就好
→ kuku321: 其他等兩年後再說就知道了
推 SHR4587: 你要用別人長處去硬碰硬只會碰灰而已，MS知道，老任也知
→ SHR4587: 道
→ moswu: 那wiiU怎麼不多縱容幾台？
→ kuku321: 3DS縱容很多台就好
→ SHR4587: 就整天喊著要老任拿出跟另外兩家差不多的效能，或是整笑
→ SHR4587: 微軟獨佔在PC上玩的到的人不知道這個道理
→ kuku321: 多虧如此買到hen便宜ㄉ任天堂2013股票 也不是壞事o'_'o
→ SHR4587: 結果實際上NS銷量開紅盤，微軟遊戲事業財報蒸蒸日上。
你還是沒搞清楚狀況
我從頭到尾都沒說NS賣不好
我自己都買一台了(雖然我全主機都有)
我說的是
身為主機三大廠之一
我認為任天堂逃避了它可以應戰的戰場
在粉絲的縱容下躲去別的舒適圈爽賺
公司角度來說是絕讚
但非消費者之福
而我們身為消費者
對我們的有利的態度應該是敦促廠商
不是縱容
而我看到的是消費者反而替廠商說話
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:34:56
→ bestadi: 索尼也要上pc阿 軍備競賽的結果 還不是輪到pc一統江湖
→ bestadi: 結果微軟就會喊喝一杯楊桃沙~ XGP一下吧!!
推 SHR4587: 看XBOX銷量就知道家用機還是有基本盤啦!畢竟真的比較便宜
→ SHR4587: 又比較方便，我自己是高階PC玩家就是了。
→ scott032: 高規格又貴的掌機也有人開發，核心玩家怎不縱容一下
噓 zxasqw0246: 是是是 千萬狂粉縱容任天堂
→ zxasqw0246: 絕對不是消費者喜歡 都是狂粉喜歡
→ SHR4587: NS在2017年也算高規格掌機就是了.......
→ SHR4587: 是不到頂規，但絕對不是當年那個端出N3DS來跟PSV打對台
→ SHR4587: 的那台掌機
推 final951753: IP就擺在那，想玩就只能乖乖買單。
→ SHR4587: 現在的確NS跟不上時代，但現階段時空環境就是很難去推新
推 scott032: 縣T小縱容 沒粉絲的遊戲就是餓死 被裁掉
→ SHR4587: 主機，很多人好像忽略了另外兩家新機還在缺貨，NS銷量還
→ SHR4587: 是很漂亮這點
噓 moswu: 你效能黨都縱容老任買他一台了還講這麼多？
推 a23962787: 就是家機仔瞧不起掌機又不敢跟PC比性能的狀態ㄅ，你好
→ a23962787: 像忘記有一群人是從3ds到NS不是從wiiu到NS，不過wiiu也
→ a23962787: 沒人要買就是了
→ moswu: 講半天還以為你不屑買
→ bestadi: wiiu真的太特規了 但他實現一些沒想過的玩法倒是真的
→ final951753: 需要高效能家掌機不會叫索尼出喔。PSV都快做到了。
→ scott032: 索尼也是放掉掌機給老任自己賺啊 只有老任逃避？
推 SHR4587: 雖然這樣講，我NS多數狀況也是接螢幕玩就是了，所以我能
→ SHR4587: 理解想要畫質的心情啦!畢竟能在最好的狀態上玩，我也不願
→ SHR4587: 意遷就較差的畫質，所以我才是高階PC玩家。
→ bestadi: 不會阿 老任2021推出oled像是昭告psv粉 ns 1k型來囉~!!
→ SHR4587: WiiU我最近整理一下把零拿出來玩，我覺得那操作在NS上很
→ SHR4587: 難重現了，更何況是PC，我到時候還會縱容一份NS版的零
→ moswu: 要說ip跟效能索尼都有啊，怎麼沒人去縱容psv？
→ scott032: psv那時候遊戲還要買兩次才能家掌合一
→ SHR4587: SONY看今天那場直播會端出啥吧?從E3被笑到現在有點可憐
推 a23962787: 你可以來參考我們PSV TV
→ scott032: 一定是粉絲太嚴苛才害他餓死
→ SHR4587: PSV我縱容了兩台XD
→ SHR4587: PSV TV賣不動單純是PSV真的太弱了吧，中後期SONY直接抽
→ SHR4587: 資源，全力放在PS4上面，不然針對性很高的NS Lite也是NS
→ SHR4587: 基本盤吃好吃滿賣得還不錯
→ SHR4587: 前期PSV銷量跟陣容其實滿漂亮的，有吃到PSP基本盤，後期
→ SHR4587: 直接萎掉
推 kamener: 性能的低標至少要連自己家的大作也能穩定吧…（無言
→ SHR4587: 剛出的時候能讓馬車8 1080P 60FPS啊?
→ SHR4587: 現在當然不夠了，但問題是講很多次了，現在環境就是不適
→ SHR4587: 合推新主機.......(ry
→ scott032: 你要粉絲不縱容你也要給替代品，你推薦一下吧
→ moswu: 瑪車不算大作啦，還看不懂嗎？
推 andytao123: 夠好的硬體跟遊戲性又不會互相衝突 就算要說ns是掌機
→ andytao123:  也有更好的硬體吧
→ a120690: 好啦！任天堂逃避沒錯，不過逃避雖可恥但有用啊！任天堂
→ a120690: 現在賺爽爽不是！開公司不賺錢是要當慈善企業嗎？
→ scott032: 跟錢會有衝突，硬體越好價格越高
→ final951753: 錢的問題吧，不是每家公司都敢像當年SCE主機虧本賣
→ scott032: 我組這台pc的錢能買好幾台ns
→ scott032: 你會用相同價格去買老任商品在來靠腰
推 a23962787: 現在是2021年，switch早就過了推廣期不可能再賠本賣硬
→ a23962787: 體了，一個攜帶型裝置價格在一萬出頭還要能確保有盈利
→ a23962787: ，這個單怎麼配
吼
還是一堆人沒聽懂
用現在的環境跟條件
任天堂當然卡在這裡

那是因為(這也才是我要探討的)打自NS推出的時候
任天堂就決心走別的路線以避開規格的要求
問題是在這裡

那也當然會走到今天這個新大作會卡 新主機又不適合推的境地
但這邊也已經不是我要討論的重點了
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 02:58:15
→ final951753: 可以學SONY賣超高價超盤的記憶棒(X
推 a23962787: 那跟你直接把價格加到售價上意思一樣吧，反正消費者是
→ a23962787: 跟原版機比較
→ scott032: 因為你不在同一個頻道 人家做飛機你卻說他們坦克能做更
→ scott032: 好卻逃避了
不對!!
用你的比方來說的話
我的意思是
明明本來都是在做飛機的
結果做不過人家才改跑去做坦克
但我認為任天堂不只如此
也不該如此
粉絲卻無視這點
這讓很多理應能坐任天堂飛機的玩家
不得不牽就改去開坦克
不然就是只好坐索尼飛機或微軟飛機
這不該是任天堂的能力而已
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:01:01
噓 moswu: 哪台主機幾年之後不會卡？2077都卡到下架了
不要硬凹
2077是cdpr的問題
跟任何主機無關
同期的對馬戰鬼就順得不得了
別拿來偷渡主機戰場的問題
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:04:24
→ scott032: 那他跑去做坦克賺軍火錢你又說他怎不回去賺觀光錢
所以我上面才說
這對公司是絕讚
但反而不是我們玩家的利益所在
身為玩家不去以我們自己的利益為由去敦促任天堂
反而處處為廠商講話
這是我見過最弔詭的事情了
→ moswu: 不只如此也不該如此？為什麼不該？
推 vsepr55: 你在這裡跟鄉民吵不如多買幾張股票去股東大會現場電人
→ vsepr55: ==
→ lltzpp: 是我的錯覺還是真的越來越離題了。。。
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:05:53
推 a23962787: 我當然無視這點，我一直以來都是掌機玩家，我到底為什
→ a23962787: 麼要在意這台性能碾壓3ds的主機沒辦法跑4K
→ moswu: 這篇從本文的粉絲縱容就在離題了啦
→ a23962787: 家機仔問題真的很多，當年為什麼不是nds版變switch版啊
→ lltzpp: 況且照這邏輯，有問題的也是光榮啊，優化做這麼差，比他
→ lltzpp: 早好幾年的曠野都能順跑了（滑稽
→ scott032: 他就以為金錢無限，以前有個主機廠叫SEGA ,剩下就不說
→ scott032: 了
推 bestadi: 老任應該沒本錢去搞開發軍備 下場可能就是sega那樣退出
sega是玩過頭
我本文早就說了
可以說不能為了規格而忽略遊戲性
這沒問題
我也不認為無上限的打規格戰是產業應有的健康樣貌
但是任天堂的規格也爛得太誇張
「任天堂」耶
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:08:37
→ a23962787: SEGA一部分也是被街機拖了後腿，拖到現在然後砍了後腿
→ moswu: 又來個玩家利益了，你是要開幾個交流道啊？
→ scott032: SEGA掌機就是最高規格 不過沒人會帶出去玩
噓 sendicmimic: 你為什麼一定要二分法，只看一邊另一邊就很爛這樣?
→ scott032: 沒爛到玩家不買 你的標準在哪
→ Vladivostok: 看到家掌合一，還想要4k很奇怪啊，硬體性能低的好處
→ Vladivostok: 就是開發成本也低啊，理論上遊戲就可以做比較多，良
→ Vladivostok: 作出現率也上升。
推 a23962787: SEGA有忽略遊戲性嗎
某些程度上來說
其實有
sega有一陣子落入一個誤區
只想秀肌肉
推出很多半吊子的3d遊戲
整天只想讓市場看他們性能多強而已
玩起來手感一坨稀爛
索尼跟微軟也多少不小心走過類似的路
只是都有調整過來
這也是一個血淋淋的反例
任天堂到時沒犯過這種錯
但我必須還是得指出任天堂也有任天堂的問題
噓 lltzpp: 剛剛沒看到回覆，什麼粉絲縱容，到時候出新機還不是每個
→ lltzpp: 喊真香掏錢出來搶，之前 Nike 的粉絲示範過燒球鞋了，你
→ lltzpp: 要不要示範摔主機
你的邏輯在哪我不懂
你這個已經淪為抬槓了
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:13:24
噓 frost7321: 遊戲不模糊就少了醍醐味了 你沒有資格玩NS
噓 moswu: 所以你縱容爛規格主機買下它你是何居心你說說看
→ sendicmimic: 硬體規格越高軟體水準就越高嗎? ...以為開發不用錢?
噓 hjhhj1234: 只會想漂亮話，風險控管才是公司營運下去的根本之道
→ Vladivostok: 要性能多買台XSX喝楊桃沙啊，反正獨佔作品幾乎都ns
→ Vladivostok: 的。
推 bbkingck: 請問你的前提是？如果是要求下一代產品的規格，你的要
→ bbkingck: 求我覺得ok，如果是期待兼容switch的pro版，也許現階段
→ bbkingck: 太難了。高規格的主機對開發者不一定全是好事，對大公
→ bbkingck: 司可能還好，小公司至獨立開發來說，開發同時兼容硬體
→ bbkingck: 規格差距大的系統，開發成本少說多個2 3成，可能就是壓
→ bbkingck: 垮駱駝的稻草。且這兩年面板和晶片價格大幅上漲，賣多
→ bbkingck: 少賠多少，我是廠商也是挑軟柿子吃。何況你在意的點並
→ bbkingck: 非人人在意，我反倒認為是好事，每台主機定位都類似選
→ bbkingck: 擇自然變少
→ halfmonster: 早就跪了
噓 lltzpp: 自己在那邊愛玩又愛罵，真心討厭/看不慣就完全不要碰，
→ lltzpp: 有人拿槍指著你的頭逼你簌下去嗎
→ a120690: 硬體效能是個問題沒錯，但現階段這問題是任天堂市場策略
→ a120690: 的問題，消費者想影響任天堂的決策，除了不要買單，沒有
→ a120690: 其他選擇，不過現實是目前消費者很買單。況且遊戲機這個
→ a120690: 市場，本身就是個寡占市場，消費者影響力本就有限。所以
→ a120690: 說啊！消費者能做的就是不爽不要玩
坦白說就是這樣
簡單歸納就是任天堂在主機的規格戰場上早早發現自己完全被打爆
及時找到了一個財富密碼
就是走掌機合一的方式
既可以獨佔另外兩家沒有攻下的市場成為自己的舒適圈
也能避開規格短版的問題
我如果是公司的股東
我他媽愛死這間公司的決策者了
但我是玩家
我看著任天堂一路過來
我不認為以任天堂這種老牌主機大廠
應該只安於這種策略
這是任天堂
我對它有一種市場龍頭的期待
而不是這樣繼續以低規格安於小型遊戲而已
薩爾達等等證明任天堂大作的能力還是高超
那更應該有更加可以揮灑的主機才對
不需要到ps5之類的地步
但ns的規格真的是太便宜行事了
放在五年前也是相對低規
推 kamener: 馬車8是WiiU的遊戲，怎不提首發的曠野出洞就掉偵啊
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:20:43
噓 mango314: 先搞清楚NS的定位再來談，本家的遊戲風格就那樣，自然
→ mango314: 不需要太高規格的硬體，我認同硬體不夠好，至少要達標1
→ mango314: 080p60，至於會肖想在NS玩4K的根本沒搞清楚老任追求的
→ mango314: 客群。更何況一堆噁心廠商只會冷飯移植又不優化好這才
→ mango314: 是最該檢討的部份
→ scott032: 曠野也是wiiu的遊戲 跟馬8一樣喔
推 a23962787: 肖像玩4K的是沒搞懂今年西元幾年吧
推 undeadmask: 推這篇 最近常常新作試玩版一出根本卡到勸退
→ scott032: 奧德賽也是首發 有人要罵嗎
→ undeadmask: 改版機還只更新螢幕 沒有解決硬體越來越撐不住的問題
推 kamener: 所以馬8是兩版同時做膩?怎不去玩看看WiiU版的曠野
→ mango314: 事實證明有心想做好還是可以有不錯的成果，暴雪雖然這
→ mango314: 幾年舔共，但D3的移植跟優化讓我覺得能在NS玩到根本奇
→ mango314: 蹟，今天你廠商選擇NS平台該做的功課就要做好，而不是
→ mango314: 端出屎來然後讓玩家檢討硬體不夠好，看看薩爾達無雙跟
→ mango314: 戰國無雙這種垃圾優化都端出來騙錢真的噁心
推 vsepr55: 奧德賽不是動態解析度，樓下氣到流湯==
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:21:18
→ mango314: 新作出來卡頓掉禎你說公司QA有過鬼才信
推 kamener: 首發？原來奧德賽3月就出了…
推 undeadmask: 卡到會影響遊戲體驗 廠商跟放他上架的平台都嘛有責任
→ scott032: 2077表示說得好
→ halfmonster: https://reurl.cc/mLp3Mj 會玩Switch的族群很廣的 如
→ halfmonster: 果大部分都覺得處理器效能迫切需要升級  老任也得低
→ halfmonster: 頭吧
→ mango314: pc遊戲都會有建議需求了，開發商老早知道的問題不想辦
→ mango314: 法改進只會肖想老任更新硬體，多的是硬體堆高還卡到跟
→ mango314: 狗一樣，看那2077，看那索尼4K120,有多少能達標，檢討
→ mango314: 請找對人檢討
噓 moswu: 2077卡頓蠢驢被轟成狗，NS誰卡頓去轟誰懂？
這邊應該是要這樣看
移植在ns上的遊戲
如果卡
那就是遊戲廠商的問題
就像前面推文說的
ns規格早早就寫在那
你要移植就做好再移
做不好還上那當然是你遊戲的問題不是任天堂的問題
.
但是反過來也該思考
那你任天堂的規格是不是讓很多遊戲廠商感到棘手？？
如果大多數廠商都覺得你家規格讓人很難做
為了怕被罵就都不上了
這是ns玩家想看到的？這是任天堂之福？
你也不能搞到大家太不好做吧
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:29:27
→ mango314: 先搞懂遊戲開發商跟硬體製造商再來講好嗎？你遊戲廠商
→ mango314: 想吃豆腐不優化好怪人家硬體差？
噓 moswu: 等你是廠商再來談，觀落陰什麼的就省了
推 undeadmask: 2077就扯遠了 薩無老任可是有派人手去合作開發的
→ a120690: FB的推文證實，對一般人來說，改版機真香。我個人也覺得
→ a120690: 白色蠻好看的，而且目前用的是初代機，真的有點心動想換
→ a120690: 啊！任天堂商法真的很會餒……
→ scott032: 老任只有主機銷量差才沒廠商想上 GC規格比人好還不是死
→ scott032: 給你看
推 kamener: 曠野連自己本家都優化不好，結果只能砍特效，要怪誰？
推 WLR: NS的型態跟競爭對手差這麼多，卻還是賣這麼多台，代表有這需
→ WLR: 求存在，而且是競爭對手無法滿足的。找到自己的定位很重要
就我前面說的財富密碼
但這可是任天堂啊...
u better than that.
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:33:39
→ scott032: 你先想辦法讓ns賣爛一點 廠商就不會硬上了
噓 moswu: 曠野怪老任自己啊，不然咧
→ scott032: 扯遠啥 你不是說上架平台有責任 規則你爽就好
→ moswu: 你應該做的是不要買，結果你還是當了幫凶
→ scott032: 任天堂又怎樣 他主機暴死又不是少數
→ moswu: 幫凶現在要檢討先從直播砸機子開始吧
→ scott032: 你就期待他大頭症發作下一代開始拼規格
→ a120690: 哈囉！原po你執著的點，我們做為消費者是無法改變這個現
→ a120690: 況的，所以放下你的執著吧！玩遊戲不需要那麼辛苦
→ scott032: 你少買一台老任就少賺一台 就會聽你的了
→ moswu: 怎麼可以放下？他可是幫凶啊
推 nokia6541: 樓上幫任天堂講話的，請你們捫心自問，ns改版，規格加
→ nokia6541: 強，穩1080p 60fps這樣就好，不要講硬要4k，你們會覺得
→ nokia6541: 香不香？我也是縱容ns的一員，很多遊戲就讀取慢又卡，
→ nokia6541: 不管掌機還是電視模式，難道身為付錢買機子的玩家，不
→ nokia6541: 能希望我玩的遊戲畫面好點，順暢點嗎？為啥買？別的平
→ nokia6541: 台如果有薩爾達跟瑪莉歐，你看看誰還要買ns版的
就是這個理
買貨人才會是嫌貨人
如果根本沒買
今天根本也沒人討論
我反而覺得有買才能有資格希望有更好的東西
所以嘴我買的推文我完全懶得回
何況我是全主機都買
外加電腦i7+3080+ssd+曲面雙螢幕
我不是只挺任天堂
我是全都買
然後我覺得任天堂可以更好
→ scott032: 對啊 等別的平台有我就不買老任
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:43:29
推 scott032: 你快叫別的平台溝通溝通造福玩家
噓 moswu: 我也覺得我老爸是郭台銘很棒啊
推 nokia6541: 唉，樓上根本不知道我想表達啥，就是玩不到才只能只能
→ nokia6541: 買ns，這麼簡單的邏輯你不懂嗎？
推 MotoDawn: 以上通通都是縱容狂粉 不排除提告
→ scott032: 你不玩老任你就不用買他主機 好幾十年了還不放下不用執
→ scott032: 著
推 Qidu: 中肯 可是一堆奴性強的會聽不懂人話 台灣的悲哀
→ nokia6541: 站在玩家的立場，而不是站在廠商的立場，這都不懂？你
→ scott032: 你要說啥我懂 但是你把他的優勢拿掉跟人比什麼
→ nokia6541: 是玩家還是廠商？
終於有人聽懂我的意思了
為什麼一堆人明明是玩家
卻總是用股東的利益在說話
推 simmmons: 樓樓上覺得這麼香的規格續航能撐多久呢？wwww
推 Qidu: 連本家遊戲不lag都做不好還能護航真的奴性堅強
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:46:29
→ nokia6541: 他的優勢，就是本家遊戲，沒有要叫他拿掉，原po的意思
→ nokia6541: 應該是，雖然不用要求規格，但你這次改版，只給了螢幕
→ nokia6541: ，其他對玩家比較利多的硬體你不改，我薩爾達無雙依舊
→ nokia6541: 卡頓，懂嗎？
→ moswu: 本家遊戲lag這麼爛當然不要買，所以你買了嗎？
像這種鬼打牆的就是講不通的
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:47:34
→ moswu: 不要買不要買，奇怪我以為這是消費常識了
→ a120690: 現時生活本就不可能，所有事情都符合自身期望啊！抱怨任
→ a120690: 天堂不符合期望，但下次推新品依然買單，然後又抱怨不符
→ a120690: 合期望，人啊！真的很貪心啊
→ moswu: 不然呢？你有什麼本事「不要縱容」老任？
→ scott032: 沒改就不用換機啊 他也沒說這次新機會大改版
推 nokia6541: 並不是所有新品都買單，他這次出螢幕改款版，現今已經
→ nokia6541: 有主機的，有幾成會想換的？
→ moswu: wiiU不過就上一代的事，怎麼沒人縱容它？
→ scott032: 為什麼會有人覺得一定會有新突破
→ scott032: 對啊 那就不用換 你怎麼了
→ moswu: 你可以參考誠意十足的ps4pro銷量
→ nokia6541: 這就是對任天堂的期待了，每個玩家都希望他這次出的是
→ nokia6541: 整體規格加強版，玩家當然都希望自己喜歡的遊戲能跑的
→ nokia6541: 順暢，畫面又棒，不是嗎？所以當主機公布，我相信很多
→ nokia6541: 玩家都很失望的
推 Qidu: 明明是玩家卻站在股東立場說話 不是真的有買股票就是奴性嘛
→ Qidu:  唉
→ moswu: 有奴性的是抱怨主機爛還是掏錢包買一台的原po吧
我說你鬼打牆真的是沒說錯
買貨人才是嫌貨人那整段說得這麼明白你還卡在這
何況我全平台制霸結果你跟我糾結這一台真的蠻無聊的
推 Qidu: 被賣了還替人數鈔票 這不是奴性什麼才是奴性？
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:57:07
→ moswu: 這裡誰被賣了？要作夢上床比較輕鬆
→ nokia6541: 原po應該是對這次只改這樣而已覺得失望吧，別人想表達
→ nokia6541: 什麼也搞清楚再來討論，所以，你買東西都買完都不能批
→ nokia6541: 評？你買的東西都沒買過爛貨？
→ bestadi: 反過來吧 老任這次是交待股東 而不是交待玩家
→ undeadmask: 沒錯，所以薩無我本來有預購，試玩後直接取消觀望，
→ undeadmask: 物語二玩了試玩也決定等PC再說，看到新機只更新螢幕
→ undeadmask: 覺得失望來這裡嘴兩句，跟原Po一樣恨鐵不成鋼而已
沒錯
就是恨鐵不成鋼
對股東來說超棒
對玩家來說真的扼腕
任天堂這操作太明顯了
根本不藏
→ moswu: 只改這樣覺得失望沒問題，那什麼叫粉絲縱容啊？
推 vsepr55: 要罵也去任天堂推特底下罵==
→ vsepr55: 在這個連新人都沒有的論壇罵給誰聽
→ bestadi: 你覺得股東是看效能還是看營利
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 03:58:39
→ halfmonster: 這串看下來  還以為任天堂老闆殺人了
→ scott032: 我的玩家立場主機最好一百元搞定性能不能太差 期待下次
→ scott032: 任天堂能聽到 造福玩家囉要睡了
→ moswu: 我爛貨要不回收要不賤價賣出，供你參考
推 MotoDawn: 買到爛貨想要廠商改進沒問題 但也不必攻擊其他消費者是
→ MotoDawn: 狂粉縱容吧 你再怎麼嘴其他買家也跟廠商改進無關啊
→ undeadmask: 我玩家立場就是遊戲要能順跑是基本 其他都是藉口
推 nokia6541: 粉絲縱容不縱容我是不知道，但，任天堂挾著ns高人氣，
→ nokia6541: 推出這個玩家期待許久，希望能在新版主機上能順跑遊戲
→ nokia6541: 卻又令人失望的新機，應該是不爭的事實
推 WLR: 既然知道NS的能力在哪了，解法就是以後遊戲不要衝首發，避免
→ WLR: 幀數不符預期，不期不待，不受傷害。
→ moswu: 所以不能順跑的垃圾還留在身邊應該算狂粉囉？
你一直糾結在這裡走不出來
我開始覺得有點好笑了xdd
到底是在卡什麼啦哈哈哈哈
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 04:02:50
→ nokia6541: 所以，當一款遊戲推出，有其他平台的，很多人都會選擇
→ nokia6541: 其他平台阿，誰想玩卡頓又低解析度的遊戲
推 wcc960: "n64慘敗後就說改以遊戲性就可以了"是什麼平行世界的鬼話
推 lolwtfnow: 想當初NS要發售時我好像也嘴過性能 結果NS賣怎樣大家都
→ lolwtfnow: 看到啦 老任今天會這樣做不就市場取向 現實就是卡頓也
→ lolwtfnow: 一堆人照吃嘛
推 Qidu: 原po別跟奴性宅一般見識 聽不懂人話的
→ nokia6541: 所以前面不就講了，因為他獨佔遊戲所以才買這主機，你
→ nokia6541: 怎麼老是鬼打牆？
→ wcc960: N64後誕生的就是"追求硬體規格"的GC，原po還沒出生不知道?
應該是這麼說
從n64到GameCube
都是還在打規格戰的階段
坦白說我也覺得那正在走入不健康的另一個極端
最後結果是索尼跟微軟的勝利
任天堂跟sega慘敗
所幸任天堂找到財富密碼
先走掌機
歷經psv的挑戰後
繼續走向掌機合一
避開規格要求走入舒適圈
sega則不幸的成為洪流的塵埃
而我覺得
任天堂不該只有如此
不該只能走舒適圈而已
現在規格不用跟人爭
我說了那也不健康
但現在也太爛
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 04:08:57
→ nokia6541: 今天他如果主機只有貪食蛇、俄羅斯方塊，你買不買？會
→ nokia6541: 買的才叫狂粉，懂嗎？
→ moswu: 粉絲縱容又不是我說的，到底怎麼縱容？不就買買買
→ moswu: 買了後悔又不賣？你跟我說這是理性玩家？
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 04:09:58
推 wcc960: 可是瑞凡，老任的舒適圈比原本的戰場還大耶
噓 frost7321: 規格盲難道不知道 模糊的遊戲最好玩嗎
→ wcc960: "先走掌機"XDDDDDD  好啦我知道了GB的時代你真的還沒出生
你在說啥
就是gb是掌機啊
哈囉你繞去哪了
→ moswu: 原po到底要討論廠商策略還是玩家權益啊？
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 04:11:51
→ wcc960: 我有更大的土地能占幹麼非陪你在小島上廝殺不可
股東來看的話
這句話一點問題都沒有啊
請問你是股東嗎
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 04:12:54
→ wcc960: 我還以為消費者之福應該是市面上有中菜/西菜/日料三家能挑
→ wcc960: 而非全部只拼西餐誰的牛排大塊
事實上是任天堂身為餐廳的規模
卻決定跑去夜市擺攤
的確牛刀一砍大有效果
但我要吃餐廳的話我反而少一個選擇了
而任天堂餐廳的投資人看到在夜市業績那麼好當然爽
但我不是投資人
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 04:15:21
→ a120690: 好啦！大家這邊發發牢騷就好，自己本身也是期待提升效能
→ a120690: 的NS，但現階段就是沒有。換個角度想，至少省了一筆錢。
→ moswu: 那就證明你不適合居住在老任的土地上
推 WLR: 微軟是要跪什麼，它的XGP和75億鎂零用金買Bethesda根本不是
→ WLR: 另外兩家辦得到的，每間公司的能力不同，直接影響產品的不同
→ moswu: 人家沒圍牆沒加蓋，塊陶吧
→ nokia6541: 我想老任自己也很清楚主機的規格爛到不行，就成本考量o
→ nokia6541: k，但就玩家來看，很不ok，明明就有那麼多ip可以讓玩家
→ nokia6541: 買單，卻不能做出符合玩家期待的主機來遊玩，這才是令
→ nokia6541: 人最失望的點，你說ps5貴嗎？以官方售價也才15980，今
推 vsepr55: 加油，繼續監督任天堂
→ vsepr55: 順便幫鄉親要兩隻雞腿
→ nokia6541: 天，老任如果用15980的價錢，不用4k，就1080p,60fps就
→ nokia6541: 好，我想更多玩家會買單
推 wcc960: 原po另一個萬年老毛病是N64普及輸但還是賺不少(不計GB/PM)
→ wcc960: 反而追求性能的GC使老任搞電玩以來第一次虧損
我傾向解讀為冰凍非一日之寒
問題從n64滾到gc才爆開
n64已經是追求性能的產物了
但敗象是gc的時候露出
問題的產生也是需要醞釀的
何況以當時的遊戲相容性來說
n64的瑪莉歐手感還比gc好不知道多少倍
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 04:22:02
→ xBox1Pro: 2077在pc跟xsx上一開始就很順了
→ moswu: 賣更貴更多人買單XD好啦夢裡什麼都有
→ wcc960: 老任夜市擺攤XD，這攤擺到比對手餐飲連鎖還大也真是奇蹟了
推 WLR: 去了解一下最近Chromebook市佔率暴增，疫情底下，絕對不是貴
→ WLR: 5000元的會讓更多玩家買單
→ a16625t: 家機跟掌上型就是兩種不同的產品 過去失敗的經驗讓他想專
→ a16625t: 注在掌上 策略問題吧
就是這樣
而我也認為不該只有這樣
※ 編輯: DarkerWu (111.255.81.6 臺灣), 07/08/2021 04:24:05
推 rockheart: 硬體高過一規格後，大多數就無感，看清現實吧
→ rockheart: 今天你怪老任幹嘛？你怎麼不叫其他高硬體的出點好玩的
推 nokia6541: 跟你說不翻車，硬體提升當然價錢就增加，難道你要他虧
→ nokia6541: 錢賣你？貼幾千塊想獲得更好的遊玩性的多的是，一萬五
→ nokia6541: 很多嗎？
→ wcc960: GC還做了修正N64開發不易等各種迎合3廠的措施 是敗啥象啊
→ young199517: 我只想知道 升級一下cpu不行嗎
→ nokia6541: 很多人說ps5賣不好什麼的，但我看到的都是大家在搶阿，
→ nokia6541: 一堆黃牛價，不是嗎？
→ xBox1Pro: 我覺得商品重點就是要有產品定位吧，你怎麼可能滿足所
→ xBox1Pro: 有客群？會非常在乎畫面的人就不是客群了
推 azazpoipoi: 以商業角度來看任是成功的啊，反正手上的ip這麼強端
→ azazpoipoi: 啥都大賣
→ moswu: 五千沒很多XD那ps4pro應該至少打平ps4銷量了
→ xBox1Pro: 微軟還不是很明顯拚核心玩家+訂閱制，完全不走體感，也
→ xBox1Pro: 放棄k2那種體感玩法
推 WLR: 我只看到很多人說PS5買不到，劫匪還專門搶，你的賣不好是哪
→ WLR: 個時間線的？
→ moswu: ip強硬體都大賣？wiiU直接被忽視
→ wcc960: 原po的平行世界愈看愈有趣，建議這個世界的電玩史也看一下
推 nokia6541: 事實上，ps4 pro也賣的不錯阿，pro剛出來時也是一堆人
→ nokia6541: 想甩舊機換pro阿，這就是人性，今天我有能力，有更好的
→ nokia6541: 東西我幹嘛不換？
→ wcc960: 不要忽略更多消費者對你認定的方向不感興趣
→ wcc960: 而跑來遷就(?)老任/NS的事實
→ moswu: 有更好的為什麼不換？因為原本的夠用
→ a120690: 任天堂是家日本公司，定價策略要從日本的市場角度去思考
→ a120690: ，不是我們想的那麼簡單……
→ nokia6541: 回w大，我都看每週法米通，每週銷量來看，確實是ns賣比
→ nokia6541: 較好
噓 fupm: 通篇....
→ xBox1Pro: NS 15980然後只能穩1080P/60fps了話絕對會爆死
→ nokia6541: 因為原本的夠用，而現今狀況就是這台ns很多遊戲跑不動
→ nokia6541: 了，所以大家想換更好的，不是嗎？
→ xBox1Pro: 真的不能太高估主機價格的因素，現實就是老任NS用一堆
→ xBox1Pro: 次級零件壓價格+強大ip是正確的
→ nokia6541: 15980只是舉例，當然還要考量他掌機的立場
→ xBox1Pro: 我其實只有JC很爛這點真的很想噴
→ moswu: 現實狀況就是大部分人覺得夠用，你是少數
推 wcc960: 老任這思維始自橫井軍平，wii和NS是岩田聰主掌時代誕生
→ xBox1Pro: Ns從發售第一天就跑不動了，根本不用拖到現在
→ nokia6541: 大部分人覺得夠用嗎？一堆人在那邊噴說遊戲卡頓，讀取
→ nokia6541: 過長，君是眼不見為凈？
→ a120690: 大家想換更好的沒錯，但老任就沒有端你想要的菜出來啊！
→ a120690: 我們也就只能嘴幾句，也不能怎樣啊！
→ wcc960: 你要找的頭號戰犯就這兩位逝者，快去罵死他們鞭屍下地獄
→ nokia6541: 所以也只能嘴阿，現在不就是在抱怨而已，不然我們玩家
→ nokia6541: 能幹嘛？
→ moswu: 我都感謝那些踩雷的大德絕對不會買哪款遊戲
→ moswu: 你除了嘴還有更有力的作法，只是你捨不得
→ wcc960: 事實擺在眼前，你想要的菜對多數人來講並不care
→ xBox1Pro: JC爛成這樣都完全沒有要改進的意思了，還想要硬體效能
→ xBox1Pro: 改善根本天方夜譚
→ a120690: 會來專版討論的大都是核心玩家，實際NS更多的玩家是非核
→ wcc960: 除非老任今年財報爆炸，不然很遺憾這就是這個世界的現實
→ a120690: 心玩家，我真的能理解為什麼很多人不在意效能沒提升
→ nokia6541: 大家都說p5r很神，我被推坑了，但那頻繁的讀取，加上那
→ nokia6541: 讀取速度，我實在是玩不下去，不然其實真的蠻好玩的
→ wcc960: 你要嘛接受，不然就回去你追求性能超凡的舒適圈
→ xBox1Pro: 身為玩家，只能說如果你很在乎效能表現，跨平台都不要
→ xBox1Pro: 買NS版，本家就只好乖乖地掏錢買（因為沒得選
→ moswu: 明明p5r就跨平台，這要怪你自己
推 nokia6541: 我現在就是如此，除了獨佔，其他都買別的平台的
→ a120690: 我突然覺得我們好幸福，可以在這邊吵這個沒意義的事情XD
→ nokia6541: 因為我買p5r的時候只有ns
→ moswu: 核心玩家(X) 嘴砲玩家(O)
→ xBox1Pro: 像神諭中2這種大作更是不能買NS版 還有FIFA這種閹割
→ xBox1Pro: 馬車9一直不出我猜一方面是馬車8賣太好，一方面是我猜
→ xBox1Pro: 馬車8就把NS榨乾了，馬車9畫面如果再提升會根本跑不動
→ NoEric: p5r上ns了？
→ xBox1Pro: 體驗一旦下降就會讓人覺得不如玩順暢他馬車8
→ xBox1Pro: Ns應該是只有P5S
推 WLR: 買的當下就知道機子的能力了，我DQB2、ORI兩代、麥塊、上古
→ WLR: 5、DQ11s都買NS版的，最近入手XSX包了XGP，那些遊戲全在裡面
→ WLR: ，也不覺得之前花得有啥好後悔，照樣裝起來，再破DQB2一次
→ moswu: 基本上這串就是無病呻吟居多
→ millylin: 不是啊真的沒縱容。我四年前買NS，去年買PS4pro，你說硬
→ millylin: 體什麼我根本沒感覺，事實就是NS玩起來比較爽啊，我沒
→ millylin: 有玩掌機的習慣，但有時電視有家人在看，我想玩隨時抽起
→ millylin: 來擺桌上玩，沒有空間限制，很喜歡這種設計
→ moswu: 說你縱容就是縱容，大人快鍘了他
推 albertfeng: Steam統計主流顯卡還是1060這5年前的硬體，主流螢幕
→ albertfeng: 還在1080p
噓 shawncarter: 好了啦 事實是任天堂消費者玩得很爽、股東賺到爛掉
→ shawncarter: ，只有你這種硬體CP仔才在那邊規格來規格去，什麼
→ shawncarter: 廠商有責任，廠商沒有責任，廠商做自己擅長的事、
→ shawncarter: 消費者買自己喜歡的主機跟遊戲，你不是任天堂的客
→ shawncarter: 群也不用自以為了不起。
→ shawncarter: 任天堂作為一家遊戲公司就是非常成功，你用自己的
→ shawncarter: 需求去幻想市場的需求，意義在哪裡？硬體成本壓低
→ shawncarter: 就能賣翻為什麼要拉高成本？
噓 shawncarter: 真的核心玩家會在這邊吵Switch性能不夠嗎？真的核
→ shawncarter: 心玩家應該去電蝦版組個200K的遊戲電腦，而且嫌成
→ shawncarter: 這樣結果還不是口嫌體正直的買了NS，怎麼不想想這
→ shawncarter: 種爛硬體你都買，你是不是在縱容？
噓 andy831020: 原Po到底在吵啥...你是沒趁低價買到任天堂股票484...
→ andy831020: NS上有多少根本沒碰過電玩 因為動森、因為手遊入坑的
→ andy831020: 新米玩家 這些人只在乎遊戲好玩 哪在乎畫質有多精緻
→ andy831020: 就像樓上眾多人討論過的 TA本身就不同
→ andy831020: 在NS上追求性能?OK啊跟PS5一樣賣一台14000以上 你看NS
→ andy831020: 最後能賣幾台? 甚至要做到能攜帶的同規格 價格只會更
→ andy831020: 高 現在NS的優勢就是主機售出量夠高墊出來的藍海市場
→ andy831020: 如果低畫質遊戲就沒價值 怎麼還一堆8-bit遊戲?
→ andy831020: 歧路旅人又是怎麼紅的?
→ andy831020: 當然我知道你要argue的是當初任天堂就不該放棄尖端
→ andy831020: 配備那條路，不管是前朝打輸的仗還是經營方針
→ andy831020: 有高配備讓開發廠決定用多少程度去呈現固然是好
→ andy831020: 但現實就是遊戲機是娛樂奢侈品，除非是重核心玩家，
→ andy831020: 不然人們願意花在上面的錢就是有限
→ andy831020: 看看2DSLL完全是靠究極日月墊出來的銷量
→ andy831020: 寶可夢劍盾出的時候多少重核寶可夢玩家罵得要死
→ andy831020: 圖鑑不全開、mega拔掉、極巨化醜得要死
推 azazpoipoi: 事實上 會上來罵的重度核心玩家就不是客群
噓 andy831020: 結果最後還不是賣得比3DS全盛的XY系列還好1.5倍?
→ andy831020: 同理桃鐵也是被老玩家罵得要死，新版平衡很差
→ andy831020: 但擺在NS賣靠那些非核心玩家就是賣到破紀錄
→ andy831020: 同意樓上，殘忍的事實就是，這些新米玩家才是遊戲界的
→ andy831020: 未來 上一個由重核玩家領導的下場就是手遊市場碾壓家
→ andy831020: 機 管你是攜帶還是家用
→ andy831020: 我認為積極一點來想，任天堂在示範給其他廠一條不同的
→ andy831020: 道路，遊戲不是只有畫面精緻才有價值
→ andy831020: 市場區隔化本來就是正常的營運方針 要玩3A大作的人
→ andy831020: 自然會配很好的電腦、或是懶人就買PS5
→ andy831020: 套句輕小說標題，在NS上追求高畫質是不是搞錯了什麼
→ andy831020: 特別是亞洲市場更明顯，如果原po真的那麼想要一個吹捧
→ andy831020: 3A大作的地方，建議你搬離亞洲，去歐美住
噓 lolicat: 嗯嗯 記得用錢錢抵制
→ andy831020: 看看SIE把主力移到美國就是那個意思了
→ lolicat: 照你說的話 育碧的遊戲畫面不好嗎？那遊戲為什麼沒有做出
→ lolicat: 任天堂本家的耐玩性？還是育碧就爛嗎？不是吧 硬體又不是
→ lolicat: 全部 你看一下大航海時代四HD畫面就爛嘛 那光榮為什麼不
→ lolicat: 全面重製 難道光榮沒技術嗎？
→ lolicat: 商業策略是為了滿足大多數玩家 就像4k 難道全部買家都要4
→ lolicat: K畫面才玩？沒有嘛 割傷眼睛還不是一樣玩
→ MotoDawn: 原PO也不要一直搞雙標吧 一樣買任家產品 你就是恨鐵不成
→ MotoDawn: 鋼 別人就是縱容狂粉 不然就是被你抹成股東 難倒扣了帽
→ MotoDawn: 子老任黑科技就會突然冒出來了嗎
推 cocowing: 可憐的原PO，對牛彈琴。重度玩家不是客群這種幹話都講
→ cocowing: 的出來，曠野之息賣了2000多萬，這遊戲看起來是給輕玩
→ cocowing: 家玩的嗎
推 azazpoipoi: 樓上 不是客群才是通篇最合理的耶
→ moswu: 曠野是給輕玩家玩的啊by 我七歲親戚小孩
→ moswu: (不然你要輕玩家去當刺客嗎)
推 azazpoipoi: 工地上班的都粗壯男工，但你硬要說你姐也在工地上班，
→ azazpoipoi: 工地當然有女的啊，但那比例很少啊，同理曠野在任系就
→ azazpoipoi: 是比例少的那一邊，不要拿那種極少數的去比多數。
→ moswu: 沒錯少數，猜猜看在意NS效能的人是少數還是多數？
推 azazpoipoi: 當然少數啊 只有ptt看世界會說後者XD
推 cocowing: 喔是喔，買動森的才是客群，想玩薩爾達的那2000萬是超
→ cocowing: 少數之人，笑翻
→ azazpoipoi: 樓上這邏輯真的...講再多都枉然
→ cocowing: 薩爾達進森林剩20fps也已經印證原po講的，我不要求4k
→ cocowing: 喇，但FHD穩30都做不到還一堆狂粉說效能非常夠，可悲
→ WLR: 客觀來看，去年汽車業砍晶片單，產能被消費電子吃走，直接導
→ WLR: 致今年新車大減產。NS要想在這次更換SoC，至少去年中前甚至
→ WLR: 前年就要動作，才可能搶到產能。而前年7月是推出16nm製程的
→ WLR: 時間點，在持續熱銷的情況下，新製程NS至少有段觀察期，結果
→ WLR: 繼續賣爆，等到去年下半年時晶圓業產能滿載，那已經不是要不
→ WLR: 要換SoC而是能不能的問題，於是今年改版了SoC以外的部分。如
→ WLR: 果接下來的觀察期還繼續賣爆，想要新SoC機種直接等BOTW2的時
→ WLR: 間點或乾脆等下個世代的吧
推 colorswolf: 原po邏輯清晰 中肯 完全說到心坎裏了
噓 eric111618: 你講的才是幹話，因為你什麼都不是，買一台主機就把
→ eric111618: 自己當神，你不想玩也就別買，任天堂股價根本不會因
→ eric111618: 為你受影響
推 aioloslin: 為什麼最新規格才算是及格？
→ xyz530: 笑死
→ a05150707: 你說要720P穩60合理 現在喊4K就是吃飽太閒
→ zeroyang: 市場決定一切啊，硬體再怎麼噴還不是真香，老任就有本
→ zeroyang: 事讓玩家買單你也莫可奈何，何況一直在硬體上鑽牛角尖
→ zeroyang: 最後也是要看遊戲吸不吸引人不是嗎，NS真的這麼不堪一
→ zeroyang: 堆跨平台遊戲也不會有人願意在NS上玩啊
噓 believe60933: 任天堂應該採用你當產品顧問
→ believe60933: 趕快去應徵
→ alexliao2027: 以身作則不要買不就好了 市場決定產品發展方向
噓 final01: 又在吵這個XD
→ final01: 你沒資格要廠商做
推 a22880897: 靠ip拉的起來 wiiu也不會慘敗
噓 Derozan12: 大家好客氣
噓 qsakurayuki: 那有那麼複雜、有好玩的遊戲顧客就買、主機規格並不
→ qsakurayuki: 是那麼必要的東西
推 smallbrother: NS我小孩玩得很開心，PS4玩不起來，你是父母怎麼選
→ smallbrother: 別把自己的想法套用在所有人身上，太自以為是了吧？
噓 msun: 支語"短版"都出來了 任天堂微改版就釣出一堆秀下限的
噓 windhiei: 不爽不要玩
→ RAA1144557: 靠廠商神優化就好了啊，優化不好你爛，幾年後新機出
→ RAA1144557: 了，1080P 60fps的曠野 任好棒棒棒
→ NotOtaku: 我也想要NS掌機有像iPad一樣的視網膜大螢幕，這個要求會
→ NotOtaku: 很過分嗎？
噓 love85023: 不爽不要買就這麼簡單 又沒逼你買
噓 ifconfig5566: 你沒有把成本和獲利算進去
噓 lice0225: 笑死 去看3090 2080steam佔多少啦
→ ifconfig5566: 提升了遊戲性能和成本卻沒增加多少獲利幹嘛做
→ lice0225: 追高就沒有盡頭 服務多數人就好
→ lice0225: 你電視有買到8k100吋以上嗎
→ moswu: 正確來說是「短板」，我支語新警察啦
噓 e446582284: 可憐，當年索尼推psv cross buy徹底失敗，現在老任把
→ e446582284: 這個做起來，你忘了嗎？
→ e446582284: 竟然還在講老任在TV贏不了索，真的是笑死人
噓 wahaha2005: 所以你只能在PTT發廢文
推 j0214ack: 市場最誠實了，跟縱容毫無關係
推 justtakethat: 消費者沒資格，誰有資格，笑死
→ Colitas: 真的不知道這篇在幹嘛…玩個遊戲居然操起公司經營的心？
→ moswu: 樓上你搞錯了，這篇的重點是「粉絲縱容」
推 sun0730: 硬體造成的不便是有，但是買單的人太多，10年前產品
推 modkk: 真的，你玩家不要能夠60fps的主機嗎？ 都2021了，目前NS連
→ modkk: 這個都沒辦法
→ moswu: 玩家要的可多了，先排隊好嗎
→ sun0730: 成本低、銷量好、利潤足，改4k進步玩家會繼續嫌其他
推 a22880897: 你消費者罵廠商可以阿 但是你罵其他消費者縱容廠商幹
→ a22880897: 嘛
→ segio: 要做出要求的高規格一台賣你三萬你買不買..
→ sun0730: 除非你想在ns玩隻狼4k。可是這種玩家都在其他平台了
→ moswu: 然後進步的消費者都會抱著爛主機繼續玩
→ moswu: 跟我這個粉絲縱容只有九成像
噓 ku399999: 可以啊一台主機八萬 爆幹強 線型思考方式誰都會
→ ku399999: 你怎不說ps5出這種輸pc的主機 不該縱容
推 goodga: 才三萬當然買，沒看PC加個3080就好了 total要多少錢
噓 rucarl: 等哪天任天堂賣不好的時候或許會參考你的建議喔！
推 philip81501: 你說的比較像幹話
→ moswu: 光3090都多少錢了，八萬主機幹爆強？旁邊排隊好嗎？
噓 smove: 事實就是市場機制決定一切，為何硬要大家認同你說的才是真
→ smove: 理，只要提出異議就是粉絲縱容嗎笑死
噓 eddieyao: 還好任天堂不是聽你的
噓 rucarl: 是說電綜版要從PS版變成NS版了嗎
推 js0431: 幫推 不要妄想跟任豚溝通
噓 iwilltry: 真的不同意，每家都高畫質高遊戲性，哪那麼容易，瑪莉
→ iwilltry: 歐一直都不是高畫質但就是有趣
噓 philip81501: 補噓一下吧 真的是天馬行空 換句話說你只是想說任天
推 js0431: 無聊的瑪莉歐何去何從
→ philip81501: 堂不配這些遊戲對不對 想要乞食就說
噓 Feather025: 近幾年也有很多遊戲 畫面不是極致但是遊戲性極佳 像
→ Feather025: 是CELESTE隨便舉就一款 你講那個退回gameboy畫面 洛
→ Feather025: 克人9 、 10也幹過 還好吧？不要活在自己的世界裡
→ philip81501: 一直逃離什麼的 真的是把經營當兒戲
→ MonDaNai: 硬體升級我絕對贊成 最好售價還是跳水的 但跟開篇那裡
→ MonDaNai: 我的推文一樣 現況就是老任靠著自家夠強大的IP為所欲為
→ MonDaNai: 要嘛你放棄不玩 要嘛乖乖吞下去 再不然就是期待他廠在
→ MonDaNai: 別的平台有能跟老任那幾個招牌對幹的IP 最極端就是看哪
→ MonDaNai: 個爸爸能把老任買下解放那些IP 就這幾招而已你自己選吧
推 Meds: 粉絲縱容也太好笑
噓 tidworker: 成本售價續航重量
噓 dead11: 老任竟然沒有10/10教育神作 任粉實在太縱容了= =
推 slowsoul1998: ns還不到四年好嗎 ps4都要稱8年了 急什麼
推 Carrarese: 中肯
推 philip81501: 第三段也是笑話 老任策略就是配合遊戲做出最低限度的
→ philip81501: 效能調整 還在那邊GAMEBOY
推 swordsgod: 看留言原來這麼多人不在乎性能，反正只要賣的好，一切
→ swordsgod: 問題都不是問題
→ philip81501: 更多空間揮灑遊戲內容? 無腦增大容量才是廠商現況吧
→ philip81501: 可能你比較喜歡賣不好的GOTY吧
→ s32244153: 達到PS5等級另外兩家應該會爽死
推 au6vmp5846: 你看珍鑽就知道了 說不要畫面都嘛在騙
推 coldimp: 站在自己的立場講話跟奧客通常只有一步之差
→ moswu: 看留言只看到不重視性能的恐怕要重修中文了
→ onion10021: 看來你希望有一台全能的遊戲機
→ Jmoe: 覺得做更好硬挺體本身沒錯，我也想要有4k的薩爾達XD
→ Jmoe: 不過說縱容就有點怪，畢竟市場買單=覺得你這產品可以喔，
→ Jmoe: 可以接受符合需求，那符合消費者需求的東西何來縱容？
推 k4598760: 問題在家機掌機合一情況下要同時滿足目前就是不可能
→ k4598760: NS出來之後兩次升級，電池跟螢幕，很明顯都以掌機為主
→ spring28892: 這篇原po一定沒在現實社會經營過公司 也不在乎掌機
→ spring28892: 使用者 一切都是我TV玩家我超強
→ GooglePixel: 老任爛硬體 索尼SJW 軟軟車槍球 有哪家主機可以玩
→ crassus7217: 難道要求1080P跟穩60FPS很過份嗎??
推 is1128: 連無腦增大容量都出來了，看看 FF7Re 再說
→ moswu: 買了4K電視NS跟不上怎麼辦？當然老任跟粉絲要負責
→ GooglePixel: 每家廠商都有短版 照你這種標準沒辦法玩遊戲了
→ k4598760: 掌機市場就沒人打的贏NS，我為什麼要去跟人家拼家機
噓 a890036: I DOT CAR
→ moswu: 沒主機可玩嗎？你有礦渣3090超強Steam機可以撿
推 a62511: 反正新作一出大家還是會乖乖掏錢,我是老任當然覺得沒差,利
→ a62511: 潤最大化何樂不為
→ moswu: 就不要掏錢啊，wiiU都在前面不會學嗎
推 kentelva: 專注在遊戲性，畫面大部分人可接受，這就是任的策略
推 wiiann: 都打不贏還要硬扛到贏？  逃避就有用啊   更別說逃避完還
→ wiiann: 贏了   這樣的結果有什麼好檢討的    還是不合你意就不行
→ wiiann: ？   粉絲過度吹捧是一回事   但老任選擇這樣幹我覺得很
→ wiiann: 成功
→ yucw: 能靠手游大賺誰要作燒錢3A大作，商人是要賺錢的
推 neofire: 老任又沒搶劫，好玩的遊戲讓大家買，是有什麼得罪人的地
→ neofire: 方嗎？要4k，還要能搭的起的核心，你要不要先算看看要多
→ neofire: 少錢？晶片要高擋，避不開晶片荒，加的錢更多
噓 neowei: 岩田前社長的內心是個玩家喔！原PO玩家要不要也當社長，
→ neowei: 做出你內心那台規格對得起玩家的主機？
→ moswu: https://tinyurl.com/3rdhn9es
→ moswu: 進步玩家們記得買來開箱
噓 zzz54666: 你這跟拿i12抱怨沒有8Gram有什麼兩樣？
推 syk1104: 老任自己開拓出藍海~性能廚罵他不回紅海拚硬體XD
噓 shingtsai: 硬體不及格的主機賣爆，順跑4K的主機沒人要。任天堂今!
推 tk1211: 同意任天堂就是被IP腦粉慣出來的沒錯愛玩掌機的就讓他們去
→ tk1211: 玩低規掌機，可是你一開始就規劃一個可以讓遊戲全速跑1080
→ tk1211: p 30fps甚至再內建更多儲存空間的底座會很難嗎？更別提連
→ tk1211: 藍芽耳機都不支援這種笑話
噓 oo2830oo: 又一個玩家慣壞廠商 之前隔壁板也有說手把很爛別買PS5的
→ oo2830oo: 你以為NS大賣是只有靠粉絲喔?能吸引到輕玩家甚至非玩家
→ oo2830oo: 才是原因 要不要說全世界都在寵任天堂?擅自期待性能再來
→ shinelusnake: 我覺得60FPS就很夠了，沒必要硬跟別人拼
→ oo2830oo: 說他不及格也太好笑 倒果為因的是你吧
→ shinelusnake: 任天堂就是靠IP，然後用最低代價換取體驗的高CP值
→ shinelusnake: 策略啊，老實講大眾市場對畫面的要求根本沒到那麼
→ shinelusnake: 高
→ oo2830oo: 不過我同意主機追求進步是好事(問題任又沒說要性能UP
→ shinelusnake: 硬體拼不過就拼不過，拿自己短處去跟別人的長處比
→ shinelusnake: 幹嘛
推 Dheroblood: 不用做好就有死忠的來買 你看看新的神奇寶貝 還是賣爆
→ moswu: 每次看到樓上這種發言都要再問一次那wiiU呢？
噓 as508114: 任天堂就是最成功的主機廠商  幹嘛搬石頭砸自己腳
→ as508114: 任就是要吃到所有人所有市場  那怎麼可能去拼規格
→ moswu: wiiU有瑪車有曠野有兄弟怎麼沒賣到翻掉？
噓 Explorer09: 原PO以為老任要照他標準設計硬體？不然說不及格是為啥
→ Explorer09: 我也是一樣回：老任藍海策略有市場你奈他何？
噓 KazamiHayato: 笑死人事實上你口中的爛硬體還是賣得好阿
→ onion10021: PS5也是要外接藍芽耳機
→ KazamiHayato: 任就是有自己家獨特IP 也沒人逼你玩  這麼不爽幹嗎
→ KazamiHayato: 乾脆賣掉去玩XGP或是PC一樣很爽阿
噓 qskingq: 唉 天才
推 rinsoukan: 硬體就是任天堂的硬傷 只能靠軟體去拼
噓 qskingq: 粉絲縱容? 笑死 到底在講啥
噓 diskdie7045: 可憐啊，遊戲性跟廠商能力有關，硬體是跟價格有關，
→ diskdie7045: 一台1萬五的任天堂，家長會考慮買ps還是任天堂
噓 smove: PS5一台賣到15K，空有超高硬體規格卻不能一台主機8人同樂，
→ smove: 也不能健身不能跳舞還不能隨身帶出門玩，484索粉縱容才讓SO
→ smove: NY這麼囂張？
推 cyuemiao: 遊戲性跟規格都很重要是建立在遊戲玩家身上，對輕度玩
→ cyuemiao: 家來說重要的是價格跟互動，一般人你要他花一萬五買主
→ cyuemiao: 機來玩賽車、寶可夢，然後說穩60fps，他們寧願一萬內買
→ cyuemiao: 來30fps，care主機效能的人有，但在老任的客群中絕對不
→ cyuemiao: 是多數
→ astinky: 有錢沒地方花的2%不會因為老任提升硬體規格而讓老任有更
→ astinky: 高的收益啦，人家是主機，又不是課金手遊
推 blarc: 中肯, 可惜很多粉聽不進去
→ ringtweety: 說任天堂逃避 那怎麼不說PSV沒出下代機種也是逃避呢?
推 isaka: 其實這問題很簡單，老任自己的遊戲能夠穩大家就不會說啥
→ isaka: 動森後期那個15幀，還有災厄(是的，我認為這款是老任放行的
→ isaka: )，真的是沒有藉口
推 goodhpp: 性能跟遊戲性的關係根本無交集 為什麼不能全都要
→ isaka: 比起一堆要3k或1080 60的，我標準已經很低了，我只希望你30
→ isaka: 的就好好的30，60的就穩60，畫質不提升我真的也不在乎
推 undeadmask: 如果今天老任的新機推出了穩1080p60fps的規格，護航
→ undeadmask: 的肯定馬上又換一套說法了，事實上大家其實都心知肚
→ undeadmask: 明以NS的性能跑現在的遊戲已經接近極限了，老任不可
→ undeadmask: 能沒有在開發下一代的機種，但他就是寧願壓著成本小
→ undeadmask: 改款繼續再撐個三五年再說。
噓 silencedance: 開發新市場被你說成避戰...啊不就是沒廠商要做攜帶
推 bestadi: 那也是2、3年阿 這時候效能廚又跳出來崩潰8k怎麼辦
推 isaka: 2019年之前都做得很好，甚至前兩年本家還出了一堆全程60幀
→ isaka: 的遊戲，但2020開始真的不太行
→ silencedance: 主機這一塊才讓NS崛起 索尼放棄掌機你怎麼不說逃避
→ jalinfly: 其實如果任天堂「現階段」的定位就是這樣，感覺自己不在
→ jalinfly: 被劃分的客群TA裡面的話，那不就......先別玩就好了XDDD
→ jalinfly: 與其氣死倒不如去買其他主機或升級PC還來得實際吧
噓 silencedance: 靠IP死士就可以賣翻?自己去看看老任歷代主機銷量
噓 symeng: 說了那麼多廢話 任天堂還是大賣
推 bestadi: 因為2020老任除了動森都在划水阿 www
→ symeng: sony連掌機都不敢提了
噓 justicem: 哇 眾人皆醉我獨醒
推 curryhats: 遊戲性+規格=貴  大多數人選便宜的謝謝
噓 zzz54666: 你叫sony出掌機阿 阿對不起 已經死了
噓 blackstyles: 安卓手機RAM 跑分都比較高我也沒看過哀鳳輸
→ blackstyles: 不到4k又怎樣 好玩就好啊 還能同樂 整組帶出去也不到
→ blackstyles: 不方便的程度 PS注定只能宅在家 同樂87%還要買兩台跟
→ blackstyles: 兩組PSN 廢到笑 更別說之前PSP/V 還要買兩次遊戲 當
→ blackstyles: 盤子
噓 mango314: 說穿惹一堆人搞不懂該鞭的是遊戲廠商啊
→ mango314: PS5跟XBOX到現在，多的是60fps都不能順跑的
→ mango314: 你看那刺客教條奧德賽、起源，育碧死都不更新支援60fps
→ mango314: 在那邊靠腰硬體商不夠力？？索尼微軟都標榜4k120啊
→ mango314: 多少遊戲能真的達標？老任也標榜1080p60啊
→ mango314: 事實就是遊戲商不用心優化，在那邊通篇鬼扯無腦護航
→ mango314: 硬體有極限沒錯，但你功力差就別學人搞畫面
→ mango314: D3、巫師3可以優化到讓玩家能順跑，這就是很好的例子
噓 blackstyles: 然後4k 又怎樣 每個遊戲30 40 60G 沒10幾個遊戲就爆
→ blackstyles: 倉 刪掉重下載又要等 BD放進去也要等10幾分鐘安裝 能
→ blackstyles: 按開始的時候早就不想玩了啦 這也是PS偉大的”規格”
→ blackstyles: 呢 笑死
噓 mango314: 老任出這種複合式主機，就不是要跟索尼微軟拚拳的
→ ringtweety: 你可以叫提倡性能的PS5 出個輕盈附螢幕版主機 讓玩家
→ mango314: 硬要混再一起講，只挑自己順眼的論點看也太自大了吧
噓 add7788: 不爽玩500收 數據說話 NS銷量大勝PS5 曠野價格大勝10/10
→ mango314: 講白了你就是被硬體慣壞的狂粉，認為世界就該這樣運轉
→ ringtweety: 可以把主機帶著隨時隨地遊玩  到時老任自然就投降了
→ ringtweety: 也別說主機掌機合一 索尼出個掌機把NSLite打下來也行
噓 lebron1717: 市場取向來看消費者就是價格+好攜帶>性能，你有沒有
→ lebron1717: 考慮到自己想法其實不是大多數
→ lebron1717: 真要說腦粉多請問ps2 / ps4 銷量怎麼會把任天堂按在地
→ lebron1717: 上摩擦？
噓 mango314: 可以想想為何手機不全部支援4k、雙杜比，都什麼年代了
推 fiction4569: 某樓還不如先回去手機版護索尼手機...
→ mango314: 原po說真的邏輯有待加強，別混一起講又扣人帽子
推 Leobobo: 真是幹話，阿我跟另兩家拼硬體拼的要死要活幹嘛？
→ ringtweety: 你若能改變結果 讓GB被GG打敗 XBOX跟GC聯手打敗PS2
→ Leobobo: 也幸虧有以前的失敗才造就NS這台特別的主機
→ ringtweety: NDS跟Wii剛出就宣判夭折 PSV爽贏3DS 我就覺得你說得對
噓 fiction4569: 版上希望基本規格做好提升FPS的聲音本來就不少，但
→ fiction4569: 跟PS5等級比較就不是多數任粉主需求，一來就戴帽子
→ fiction4569: 你各位都不追求規格真的噁，你高興要求沒差，硬要求
→ fiction4569: 所有人標準跟你一樣是在幹嘛？
噓 wildzeon: 粉絲縱容wwww，NS賣那麼好，我們消費者該檢討了
噓 justicem: 真的是不用緊張不用急 主機若失敗自然會被市場淘汰
→ ringtweety: PS2時代 好像也沒人說怎麼玩家都在縱容PS2 奇怪
噓 fiction4569: 中間有人只希望fps穩定也跑去蹭，少那邊雙標硬扯
→ just1216: 吃飯還要真的吃，看來全世界人類都是不思進取縱容餐廳
噓 gy3310: 呵呵
推 Qidu: 一堆奴性爆發崩潰噓XD
噓 just1216: 笑死 一堆人縱容ptt用這種古早時代的介面上網不思進取
→ qskingq: 樓上 規格廚上鉤 XD
→ qskingq: *樓上上
噓 FinallyPeace: 接近PS5等級跟做出更多吸引人遊戲有什麼關聯啊？都2
→ FinallyPeace: 021年了還有人不知道任天堂是靠創意取勝 不只遊戲連
→ FinallyPeace: 主機都能搞創意
→ FinallyPeace: 反過來看 PS5規格都這麼好了 好遊戲在哪？
→ qskingq: PS 始終如一  規格優於前一代      然後..沒了
→ silencedance: 老任連紙箱都可以賣破千 PS要賣看看嗎XDD
→ halfmonster: PS5不就是一台裝了手把的套裝PC
噓 pikachu2421: 通篇歪理
噓 lolicat: 麻煩有意見的去成為任天堂的董事再說好嗎
→ lolicat: 你怎麼不說switch應該要可以穩1080P 60fps然後尺寸不能變
→ lolicat: 而且只能賣1萬初？作夢去夢裡啦
推 SYUAN0301: 反正爛硬體大家也會買 繼續擺爛硬體賺翻了
→ chanceiam: 我覺得是IP跟派對遊戲性，規格都還好，歧路旅人8bit圖
→ chanceiam: 的遊戲一堆，麥塊畫質可以嗎？也賣超好耶！
推 playball: 玩家想不想要規格提升 當然想 "如果價格不變的話"
→ playball: 對一般玩家來說 規格提高 但價格貴一萬 你問他還要不要
噓 lakersPOYU: 歪理 一直說別人倒果為因，自己連因果都搞不清楚，可
→ lakersPOYU: 憐
推 chysh: 說實話幫推，舊機讓我玩無法穩30的魔物崛起就算了，五年了
→ chysh: 還端不出新規格
推 enty00212: 這篇完全沒問題啊，無腦任粉好噁心
→ enty00212: 難怪台灣一堆奴，這邊推文一抓一把
→ daggoth: 樓上NS是全世界都在買耶 應該要說全世界一堆奴 就你最特
→ daggoth: 別 一點都不奴 好棒棒
→ final951753: 買賣就一個願打一個願挨，這篇是叫玩家做股東的事。
→ final951753: 身為消費者，不滿意當然是不買單或就找替代品。
噓 darkMood: 笑死，遠離任天堂才是你最好的歸宿。
推 asgardgogo: 照任粉邏輯lite應該屌壓正常版阿 主機越爛越便宜越好
推 cosmite:
噓 SM56: 台灣鯛!!!?
→ MadMagician: 任天堂知道他的客群在哪。
推 SHR4587: 就你整天只想否定別人觀點說別人立論有問題，你只想相信
→ SHR4587: 自己相信的吧。
→ SHR4587: Lite的確是賣得好啊!沒毛病
→ SHR4587: 他沒輾壓正常版因為正常版的規格比較好，但Lite賣得好代
→ SHR4587: 表有他的客群在。
→ SHR4587: 然後產能現在就是大問題，不討論產能只想討論任天堂為何
→ SHR4587: 還不推新規格主機?
→ SHR4587: 現在全世界都在跟你卡產能，你要生新產品砸自己的腳幹啥
推 kytem: 阿 ns剛出的時後能堆的料就這樣啦總不可能出新遊戲舊機型不
→ kytem: 能跑吧,好歹等換代主機再來吵吧
噓 rfadslakk: 自己不喜歡就說別人縱容 狂粉zz
→ playball: 自己也買了還說別人縱容 明明自己也是幫兇
噓 jamesho8743: 你是在比跑分還是玩遊戲？ 遊戲不是這樣玩的 要4K高
→ jamesho8743: 畫質請左轉pc 遊戲精髓畫面解析度只是很小塊的一部
→ jamesho8743: 分 不然超任 ps舊作remaster一下不會有那麼多人買
噓 jamesho8743: 說真的 若比玩遊戲的快樂和感動 小時候任天堂和街機
→ jamesho8743: 帶給我的比現在任何遊戲都多
推 benson861119: 護航仔又來縱容老任了 多邊形遊戲remaster我也是玩
→ benson861119: 的很爽 但NS OLED那樣的性能擺在2021年真的很可笑
→ benson861119: 基本的1080@30都會不穩
→ benson861119: 推這篇第三段 本來就是主機要有足夠的規格 遊戲廠商
→ benson861119: 才能盡情放手去開發更棒的遊戲 結果一堆鋼鐵任粉本
→ benson861119: 末倒置 什麼遊戲要去針對主機做優化 這種鬼話都講得
→ benson861119: 出來 爛主機 遊戲再怎麼優化也沒用啦
噓 mango314: 樓上標準硬體狂粉，D3、巫師3這兩款優化屌打幾條街
→ mango314: 講白了我老任一開始規格擺在那，你出來哭夭這樣我怎麼
→ mango314: 開發4k大作？你這跟騎腳踏車希望能飆到100以上有啥差？
→ mango314: 有好的硬體自然可以做更好的運用我認同，但事實就是廠商
→ mango314: 完全沒有真的想做好優化的意思啊
→ mango314: 你看多少為了賺錢隨便丟出來的，能力差不是問題
→ mango314: 問題是沒能力又愛嘴的，今天給你超高規格的硬體你一樣
→ mango314: 只能做出糞作，國產遊戲技術力差就是很明顯的例子
→ mango314: 拿河洛工作室來看，他的遊戲畫質有很厲害嗎
→ mango314: 根本是上世代的產品，但跑起來卻沒上世代的pc輕鬆
→ mango314: 再看之前打著國產的仙劍7一開始也是會突然掉幀優化超爛
→ mango314: 追求硬體不是錯，但技術力差的事實也別忘了一起檢討
噓 mango314: 不過原po老早就被打到不敢出來了，射後不理真的很棒
→ mango314: 你們這些咖就是太自我，認為世界就該照你們意思走
→ final951753: 遊戲開發要在哪個平台最重要的是平台裝機量
噓 shinichi: 朝聖一下縱容出處XD
噓 usually3: 這篇論點真的好笑，老任如果出高階掌機一台2w你覺得銷量
→ usually3: 會有多少
推 ideallife: 的確很多雙平台都有都遊戲被switch拖累給推
推 ACGUYKING: 要說升級到ps4等級可以 不過ps5就不必了
→ ACGUYKING: 目前看下來只是高畫質的玩具
→ ACGUYKING: 惡魔靈魂完全可以出在ps4 結果弄高畫面就ps5限定
→ benson861119: 巫師三犧牲了多少畫質 也拿出來講XDDDDD
→ benson861119: 然後國產爛遊戲也拿出來了 我們是要求好不求爛欸
→ benson861119: 完全就是我說的本末倒置
→ benson861119: 最基本的1080@30都跑不到 我相信很多遊戲廠商都已經
→ benson861119: 盡了他們的全力 但就是被NS硬體限制住 導致幀數不穩
推 SHR4587: PS5現在是沒有遊戲
噓 Giroro813: 這篇真的很白癡，人家就是用你口中的沒4K的低效能爛機
→ Giroro813: 器打爆sony狂銷熱賣阿XD要端出高規格誰不會，阿就消費
→ Giroro813: 者願不願意買單的問題，結果市場就接受阿。我相信換個
→ Giroro813: 平行時空，老任出的switch有4K價格翻倍，一定有人又要
→ Giroro813: 靠北幹嘛去跟別廠拼性能，應該賣便宜點重視遊戲性比較
→ Giroro813: 重要XDDD
推 ming0803: 你可以玩ps5啊 性能就是你想要的，事實上你就是被任天堂
→ ming0803: 的遊戲性吸引過來，不然你抵制任天堂都不要玩啊
推 pchome282000: 我根本不在乎畫質，只要遊戲好玩就好，老實講雖然能
→ pchome282000: 玩上高畫質當然爽，但我就愛玩任天堂的遊戲阿，ps跟
→ pchome282000: xbox的遊戲真的都不愛，我覺得任天堂咬定像我們這種
→ pchome282000: 客戶群，畫質真的不是一切，但我是希望最少有60fps
→ pchome282000: 啦
→ SMG2016: 那一台售價要多少？
推 smisfun: 整個日本都變成糞Game之島了，你說呢
推 keichi: 看來今年一定倒囉
推 rucarl: JPTT又發瘋了，把縱容始祖文推上來幹嘛
推 kluele585: 我其實覺得還好欸 任的路就是和索跟微軟不一樣了 並不
→ kluele585: 見得要4K才叫做好遊戲 單純就類型不同而已 好比超級雞
→ kluele585: 馬那種團康遊戲4K有任何意義嗎？
推 nlriey: 阿ps上沒有薩爾達跟瑪車R， 老任讚啦
噓 jhkujhku: 不可能 4K增加的成本會導致任天堂的天才開發者也開發不
→ jhkujhku: 出好遊戲 結案
推 loey890802: 想要求更好沒有錯，但是我很怕成本再多燒就沒有下一款
→ loey890802: 了。
噓 grayair: 追求高畫質的糞game一堆怎麼不見你出來嘴
噓 mortimer: 喜歡高畫素的去隔壁啊，我玩三十幾年遊戲了，老任畫面我
→ mortimer: 覺得沒什麼不好。吞不下去就離開。
推 smallla: 為什麼這篇又被推上來了笑死
噓 sable: 你是智慧的結晶，你是文明的瑰寶，你是人類的獨苗，你是上
→ sable: 帝的遺珠，你是最後的希望，你是電你是光你是唯一的神話
推 kejkty: 笑死，老任用好硬體從沒贏過，用爛硬體反而大賺，那當然用
→ kejkty: 爛硬體就好了啊
噓 altcd: 笑死 朝聖縱容史祖
噓 chaioo: 笑死人，自以為聰明
噓 eddieyao: 還好任天堂內部沒有你這種人
噓 daydream772: 2022年繼續看你這小丑
噓 LeftistV: 遊戲好不好玩跟是不是4K有毛線關係？
噓 SAKUHIRO: 努力做遊戲要被你說成逃避堆料戰場，你的論點才是很極端
→ SAKUHIRO: ，說什麼GB，老任現在硬體也可以玩到塞爾達，根本沒有你
→ SAKUHIRO: 說的GB這麼極端，其他人看來這就是兼顧遊戲性跟規格的最
→ SAKUHIRO: 佳中間路線
→ SAKUHIRO: 更何況老任NS的周邊這麼多，紙箱加健身環，配上JOYCON設
→ SAKUHIRO: 計，你以為狂堆料就是規格了？
→ SAKUHIRO: 你以為掌機要隨時切換桌機需要的晶片不是技術不是規格？
→ SAKUHIRO: 你的眼界太小了
噓 HentaiNeko: 粉絲縱容ㄏ
推 hikariwj: 索廚可以不要來任版亂嗎
噓 hikariwj: 補個噓
→ hikariwj: 講得好像只有做4K144HZ才叫做遊戲，其他遊戲都不叫做遊
→ hikariwj: 戲，你還是回去你的PC跟PS取暖吧，任天堂真的不適合你。
噓 Fortz: 好啦 我們就縱容 先去玩阿爾宙斯繼續縱容GF囉
推 au6vmp5846: 這篇正論 但不用看推文就知道一堆人要開始跳針了
噓 hopeco07: 整篇看不懂在寫啥 也不想想NS推出時4K開發成本多高？ 現
→ hopeco07: 階段就沒必要出新主機打自己腳 你這麼會想SONY MS怎不出