Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？

[asutoranakan (asutoranakan)]

只能說你要求這麼高等級的影音效果很顯然就不是老任在近十多年所奉行的策略，在當年
ga
mecube失敗之後，老任就不再追求性能為上了。

一方面來說，我也認為很多版友是太年輕了，還沒有走到那個人生階段
就拿我的角度來說好了，一個近40歲的男子，小時候玩的遊戲是FC SFC，一路經歷ps年代
，
ps2 ps3 我都有買，當年也認為任系遊戲都是子供向，PS系列最屌，很巧的是，那個年紀
正
是我的大學到剛出社會那個年代，那個年紀我只有一個人，賺的錢想買什麼就買什麼，不
太
需要考慮什麼存錢的問題，因此當時會有想要追求高端畫質的想法（在電腦螢幕主流剛要
10
80P時我就追過了。當時也是花了一萬上下）說實話，SD>FHD給我的視覺衝擊遠遠大於108
0>
4K，且當年為了爽玩ps3,我也曾經花了五萬左右入手當時還不知道已經是末代的電漿電視

後來，交了女朋友，之後結婚生子，人生開始就越來越多選擇題要做，放假時我是要放縱
自
己瘋狂打電動，還是要把時間留著跟妻兒培養感情？這段時間，正好是市場上開始從1080
往
上爬到2K,4K的這段時間，但是我也無感了，一來給我的視覺衝擊力不夠強，二來，下一
台
電視我要花多少才能超越我目前手中這台50吋電漿？家裡在19年搬新家買了很多台電視，
有
50吋也有65吋，通通是4K電視，但是家裡長輩說這些電視的色彩並沒有比我那台電漿漂亮
，
如果一直追求高端的影音設備，那我得追到什麼時後才是個頭？顯然我的收入跟不上市場
商
品的升級。

所以就是，有電動可以玩我就感恩載德了，畫質什麼的都是過眼雲煙，遊戲好玩最重要，
而
且可以跟我的小孩一起打電動-----無價。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.16.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1625802567.A.F5B.html
→ chirex: 我覺得NS就是方便好上手
推 happychung: 這篇貴在真實
→ happychung: 但還是希望與其上4K先解決流暢度的問題
小時候玩超任常常碰到遊戲畫面變慢的時候，那個年紀根本不知道那個叫做掉幀，小時後
有電動打就爽到歪腰了，人擁有越多就會想要追求更多，只有在匱乏的時候才會珍惜所擁
有的XD.....小時候是資金匱乏，長大了是時間匱乏........
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 12:13:46
推 jamz: 推
→ justicebb: 要能手持就要犧牲很多
→ justicebb: 不過本家遊戲還是希望能FHD,穩60，不然有點玩不下去，
→ justicebb: 玩沒一個月現在放著長灰塵
→ ttnpyepwos: 畫質就算了，但有的遊戲連30fps都穩不了....
推 diskdie7045: 因為現在的人都有血輪眼，當然要求也高了
推 ayami1985: 輕玩家我到現在也還不理解什麼是掉禎，大概理解是lag,
→ ayami1985: 卡頓，不知道是否正確？
→ diskdie7045: 我倒覺得穩30甚至60才是重點
推 qskingq: 就是你覺得畫面卡卡的 不流暢就是掉幀，一秒30張 變20張
推 hipposman: 所以買到電漿未尾算賺到了 對吧（重點誤
→ qskingq: 所以畫面感到不流暢 就是掉幀，網路按了隔好幾秒的叫延遲
→ qskingq: 所以很強的電漿電視 是哪一台 XD
電漿是Panasonic 的
TH-p50st60w,13年入手
後來搬家買的新電視是
Panasonic th-49gx800w
Panasonic th-65gx800w
19年入手

購買年份差了6年
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 12:34:55
推 ritainakano: 推
推 ayami1985: qskingq大，感謝解答XD
推 JMLee: 推
推 af912653: 電漿撐好久喔 不過你寫出大家的過往 有感覺的文章 給推
這台電漿目前還頭好壯壯喔，但是內建的軟體很多都趴帶趴帶了
但是必須說實話，這台電漿其實不適合打電動，input lag有點嚴重.....

如果要買下一台電視我應該會選擇日製的toshiba regza，但是必須說6-7萬元的電視inpu
t lag還輸給10000元的電腦螢幕
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 12:38:40
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 12:41:10
推 lrk952: 超任有很掉幀嗎?印象中只有紅白機偶爾會掉。
不知道耶，因為我小時候最愛玩洛克人X系列，有些地方就是會變慢無誤，大概就是怪很
多，移動物太多造成的，長大了才知道那是掉幀帶來的卡頓
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 12:46:49
推 syk1104: 又一個縱容老任正常玩家
你是在玩遊戲還是看展示畫面？
任天堂遊戲做的夠好玩，客戶願意買單
這樣就夠了，人家是商業公司，不是阿拉丁神燈
我也可以怪老黃3090賣這麼貴害我無法體驗最高級的遊戲畫面啊
要看漂亮的畫面可以開youtube切風景展示影片喔，那個畫面更漂亮
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 12:55:20
→ wahaha2005: 有些人只會糾纏在4K這點上的，其他東西也聽不進去的
→ xBox1Pro: 你說的對啊，卡表的洛克人冷飯合輯，完美還原當年洛克
→ xBox1Pro: 人3跟x3的卡頓掉幀
→ xBox1Pro: 小時候玩還真的完全沒覺得奇怪，現在雖然回憶加成我畫
→ xBox1Pro: 面吃得下去，可是流暢度很不能接受
推 enty00212: 任天堂現在就跟beats耳機一樣，打照品牌IP實際上硬體
→ enty00212: 卻很爛，同價位的beats都被三角鐵之類的按在地上摩擦
→ enty00212: 。不過任天堂跟主要客群根本不在乎那些硬體，但不能
→ enty00212: 否認也有人在乎硬體所以會出來說任天堂的硬體爛。整
→ enty00212: 串討論看下來，所謂的粉絲縱容，指的是任天堂硬體確
→ enty00212: 實爛沒必要一直幫任天堂護航講話，站在消費者以及玩
→ enty00212: 家立場，ns效能明顯可以更好，卻一直幫任天堂找各種
→ enty00212: 理由？？不要說4K也沒人期待任天堂4K，但至少得符合
→ enty00212: 現在這個世代的解析度跟幀數吧…。任天堂開發出來的
→ enty00212: 新藍海很多根本就是沒在玩ns只是買個ns當潮牌而已，
→ enty00212: 就跟b牌耳機一樣，已經變成一種信仰了，就是潮
推 lbowlbow: 任天堂是潮牌wwwwwww奇怪了，明明在搞硬體信仰的是PS
→ lbowlbow: 新藍海又是什麼東西？新的五毛用語？
→ chx64: 不是 輸出設備和顯示設備不同阿 你說的是顯示設備
推 dailylily: 我會覺得switch就是多人互動用的工具，派對道具，朋友
→ dailylily: 一起來家裡玩的時候有趣吵鬧就好，認真玩遊戲看劇就PC
→ dailylily: 惹。每個人對硬體的需求都有差，廠商一定會利益最大化
→ dailylily: ，除非掉粉不然應該難有大改吧
說一句不好聽的啦，資本主義社會下，消費者都是公司一株株待割的韭菜罷了，公司會賣
對公司利潤最大化的商品而不是對消費者最好的商品，你早晚要看開這一套規則的

就像上面我講的電視一樣，電漿作為電視，顯像也是比LCD LED好啊，但是它還是走入歷
史了，公司賺不了錢，多好的商品也沒用，當年dream cast還不是誠意滿滿，技術先進，
但是市場不接受它還是死了啊，看看Mario跟Sonic，這兩個我小時候兩個最知名的電玩人
物，現在Mario持續發光發熱，Sonic卻只能四處寄人籬下，看了令人不勝唏噓啊
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 13:23:49
→ wcc960: 老任:大家不都說我老 今天居然變潮牌了XD
推 Well2981: 就算是隔壁X1 PS4也大部分只能鎖30  到這世代才開始穩60
→ Well2981: 的好嗎
推 enty00212: 多看看現實的風向會有新的體悟，哈哈哈
噓 liner1989: 藍海是經濟學用語跟五毛無關，你不讀書不要什麼都扯五
→ liner1989: 毛
推 sunsptt: 藍海就藍海 誰的課本寫新藍海 愛加一些奇怪的贅字本來就
→ sunsptt: 很支語
→ wcc960: 今年至今PS5日本主機銷售60.3萬台，遊戲總銷售15.3萬片
推 Well2981: 在那邊潮牌對比beats才好笑  beats以耳機而言硬體跟價
→ Well2981: 格不成比例是事實  NS硬體效能要跟上PS4 X1效能價格要
→ Well2981: 翻幾倍才夠
→ wcc960: 怎麼感覺PS5才是買來當潮牌根本沒在玩 (代替PS4用?)
→ xBox1Pro: Beats從來沒有好過吧 打從一開始就是高價笑話
→ xBox1Pro: 任天堂硬體爛但是很便宜啊
推 sunsptt: PS5送一堆公關機給根本沒在玩的網紅 結果你說NS才是潮機
→ sunsptt: 也是很好笑
→ wcc960: 所以PS5對消費者來講就不是最好的，上週有5倍的人寧願買NS
→ wcc960: 這點你早晚要看開
→ wcc960: 多看看現實的風向會有新的體悟
看看隔壁版，畫面精美的10/10
很棒啊，高清，流暢，結果呢？玩家喜歡嗎？有人是不是忘了玩遊戲最重要的目的是娛樂
啊，你可以因為不對你的味不去選它啊

難道有人規定現代社會進步，那些只會賣陽春麵的店家應該通通都被淘汰嗎？？？
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 13:35:13
推 Well2981: PS5送一堆公關機給網紅打卡vs網紅自己掏腰包買NS打卡
→ Well2981:   現實風向誰比較像作潮牌？
→ gekisen: 又在怪消費者 所以要幹麻 拒買以示抗議嗎？阿其他兩家遊
→ gekisen: 戲做得就一定點都不吸引我啊我有什麼辦法？可以去檢討一
→ gekisen: 下另外兩家怎麼有辦法把遊戲做得這麼無聊嗎？ 有得選我會
→ gekisen: 選好一點的啊 沒得選是要怪消費者幹嘛 想玩十任你就是要
→ gekisen: 有一台ns 這樣也能怪消費者 你怎不說任天堂為啥要把遊戲
→ gekisen: 開發得這麼好玩害我不能拒絕他的爛機器？
→ gekisen: Ns因為遊戲軟體中文化所以大賣 那不就代表遊戲夠吸引人已
→ gekisen: 經超過爛機器帶來的副作用了嗎 我也很希望讀取速度快一點
→ gekisen: 啊 但是能怎樣 因此不買不玩嗎
推 wcc960: 講陽春麵也怪怪的，陽春麵現在市場比重應該沒那麼高
推 gekisen: 拿耳機來比較更是莫名其妙 任天堂有最強的遊戲陣容當後山
→ gekisen:  請教一下beats何德何能拿來類比任天堂
→ wcc960: 或許能講排隊人潮是隔壁高級(義大利?)麵店5倍的拉麵店(?)
→ chx64: 要比也是拿你同樣在講的輸出設備來比較吧 CRT的確是淘汰阿
講陽春麵是因為陽春麵元素最簡單，麵,肉燥,滾水，這樣就能構成好吃的要件了，沒人規
定現在社會進步我就必須要升級成海鮮麵或是牛肉麵（華麗的元素），否則會跟不上時代
吧？客人來我的店是因為我的東西好吃，而不是因為我使用精美昂貴的食材，來吃陽春麵
的客人可以嫌麵煮的不好吃，但是嫌我的麵太單調沒料是不是就有點莫名奇妙了
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 13:52:32
→ chx64:                       顯示
→ wcc960: 你可說料理在進化 和牛在進化 米其林的調理技術愈來愈神
→ silencedance: 我就說認為NS效能可以更好 但是老任不做的
     07/09 13:51
為什麼老任一定要做？toyota難道做不出勞斯萊斯的精緻度嗎？但是為什麼一定要做？
→ chx64: 你家長輩都知電漿比較好 難道他們還沒走到那個人生階段?
老人家根本不懂什麼液晶電漿好嗎？
你去看市面上賣的好的電視是什麼規格好嗎？

SONY的Z9D夠好吧？100吋電視，一台209萬，你會買嗎？
→ silencedance: 找一台支援4k+60fps+可攜帶+價格一萬內的主機來看看
→ wcc960: 但有新的好吃拉麵店一開照樣大排長龍
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 13:57:41
→ chx64: 當然我同意遊戲好玩才是最重要的 畫質只是其次
→ silencedance: 這東西做出來一定屌打NS嘛 那為甚麼微軟跟索尼不做?
→ chx64: 但是現在會吵畫質這個問題是輸出效能衍伸出來的問題
→ chx64: 核心問題主要還是在於輸出設備的機體效能如果提高
推 Well2981: 不用限制一萬以內啦  三萬以內就好了  還要加螢幕組的出
→ Well2981: 來嗎 ㄏㄏ
→ chx64: 勢必能支援更多的遊戲 這樣不好嗎? 這不是人生階段問題吧?
→ wcc960: PS/XB/NS用電漿都沒問題啊，這串在吵的不是4K嗎?
→ silencedance: 硬體隨便講一講就可以生出來 真好
→ silencedance: 自己用PC去組一台符合需求的要多少錢
→ silencedance: 縮到跟NS一樣小 就不說物理限制 光是成本要翻多少?
→ wcc960: 愛吵的不是指不支援4K的爛技術/不思長進的廠商該被淘汰
推 Meacock: 看看兩台主機外觀 誰比較像潮牌很明顯吧
→ wcc960: 全日本還有8成以上不支援4K的電視也該丟了 老百姓該淘汰
推 Well2981: 還可以先不談成本跟物理限制  先解決這個效能要怎麼散
→ Well2981: 熱就好
→ wcc960: 老百姓縱容家裡還能繼續擺沒4K的爛電視，玩沒4K的爛主機
推 ohha0221: 就大特效科幻電影 跟 低特效愛情片 市場取向不同啊
→ ohha0221: 你要愛情片砸重金升級特效？受眾又不一樣
→ chx64: 現在CRT螢幕價格你也不會買阿
如果我真的用的到為什麼不買？
→ ohha0221: 甚至鄉土劇觀眾還更多 去要求電視劇拍的跟電影一樣
→ wcc960: 樓上的例也不夠準，一般電影市場中科幻還是會比愛情賣座
→ ohha0221: 成本大增但觀眾可能增加有限
→ wcc960: 但目前的現實是低特效愛情片比大特效科幻片還賣座很多
→ ohha0221: 手遊是更好例子啊 吃下一半以上的遊戲市場 但遊戲品質
推 Well2981: 幾乎沒特效的的(科幻)文藝片  推一個 真愛每一天 謝謝
→ ohha0221: 更爛啊 但還是賺到翻掉
→ chx64: 只能說要麼劇本本來就不怎麼樣才塞大量特效 或是
→ chx64: 因為大量特效燃燒經費導致劇本分鏡相關拍攝很糟糕  擇一
保時捷最會跑的車是911系，但是賣最好的車是Macan跟cayenne
Lamborghini賣最好的是休旅車urus
性能車公司為了賺錢開始賣休旅車
這兩家公司也不思進取？
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 14:09:05
→ wcc960: 老任某方面應該比較像吉卜力這種的(?)
→ wcc960: 不必重金搞多誇張擬真的超強CG動畫也能做出更賣座的作品
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 14:18:30
→ chx64: 像你說的市場價格取向阿 又不是用不用的到問題
→ chx64: 難道你也能說價格貴的電漿用的到為什麼不買嗎? 問號
推 Well2981: 你都知道原po就是在講價格市場取向了  是在？
→ chx64: CRT價格也不貴 一般人又不會買 是在?
→ Well2981: 他想買但廠商不划算不想做  不能還能怎樣
推 BMotu: 我不知道4K對其他人來說有多重要，我玩NS最多的反而是NSO
→ BMotu: 上面那些FC和超任移植過來的老遊戲，不然就是indie game，
→ BMotu: 當然大作我也有在電腦上跟，可是我真的不覺得畫面好很重要
→ BMotu: == 今年23，不4老人==
玩家想要利益最大化（好玩+高清+流暢）廠商也想要利益最大化啊，你是人廠商也是人啊
，也想要追逐利益啊，為什麼年輕人的保險比老人便宜？保險公司是不是不思進取？無法
提供老人跟年輕人一樣的保費？
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 14:28:17
→ chx64: 人家性能好基底好品牌好 向下出中低階有什麼問題嗎?
品牌好是誰定義的？是廠商自己說自己品牌好還是消費者買它的單所以品牌好？
我也覺得現在智慧型手機貴的要死，用兩三年就卡頓或壞掉，我的3310到現在還能用，那
廠商是不是明明東西可以做的很耐用卻不做？那是不是不為消費者著想？
推 neofire: 以前的觀念是電漿最好，LCD侷限性最大，CRT普遍耐用，當
→ neofire: 時夢想中就是能買電漿電視。結果不知不覺LCD發展起來了，
→ neofire: 缺點一直被解決。
※ 編輯: asutoranakan (36.234.16.83 臺灣), 07/09/2021 14:33:58
→ Yuan12: 不在乎4K
→ Yuan12: 至少720p, 1080p時
→ Yuan12: 遊戲幀率維持30以上不過分吧
→ Yuan12: 現況獨佔遊戲（EX: 薩爾達&薩無雙）
→ Yuan12: 遊戲場景已發生幀率低落不穩定
→ Yuan12: 這不是規格效能低落，不然是投影片模式嗎
→ chx64: 3310畫質差  支援少阿
推 x913028: 推一個 小時候放假 都去朋友家玩N64大亂鬥玩一天
→ x913028: 老任一直都贏在這塊 跟家人朋友一起玩 真的無價
推 x913028: 去年去朋友家烤肉 他兒子一直找我玩大亂鬥
→ x913028: 看到小孩子玩的開心  高畫質什麼的 無所謂啦
→ x913028: PS4 XBOX 都有 小孩子還不是不玩= =
推 ocarina2112: 之前nx(? 要出的時侯記得也是一堆人吵性能現在又再上
→ ocarina2112: 演一次
推 stfang925: 小時候騎腳踏車來回2小時去朋友家打xbox 現在steam幾千
→ stfang925: 款遊戲買了都沒時間玩 最常還是跟家人朋友玩switch
推 wcc960: 老話一句，老任的作風：枯竭技術的水平思考 (by橫井軍平)
→ wcc960: 追求前者是隔壁的事，老任至少最近15年都是後者優先
噓 fupm: beats的音質跟老任遊戲的品質比？？？？
推 osiris99: 陽春麵跟牛肉麵比喻怎麼印象中在wii/ps3時代也看過，每
→ osiris99: 隔10年吵一次這個主題，真讓人懷念XD
推 wcc960: 就愛吃米其林的人吃你的米其林就好啦
→ CHENXOX: 我家末代先鋒電漿也還活著  真希望現在還能買到新電漿
→ CHENXOX: 電視 QQ
→ wcc960: 不知為何跑來嫉妒大排長龍的拉麵店顧客比他多n倍，罵拉麵
→ wcc960: 店老闆不思進取不用更高檔的料，然後顧客也縱容這點的概念
推 msun: 還在用電漿電視+1
→ wcc960: 更好笑的是自己也因為愛吃拉麵付錢進來吃，吃完繼續罵
→ wcc960: 你米其林三星麵也是有人支持啊，幹麼跑來不爽拉麵
→ wcc960: 況且拉麵顧客不乏吃得起米其林的人
→ wcc960: 米其林顧客也不乏覺得拉麵很好啊會跑來吃的人
推 dome: 同樂無價！
推 leo255112: 真的，自己一個人玩，不如全家人同樂
推 applewarm: 真的要注意input lag啊
推 shawncarter: 雖然我是不覺得任天堂應該急著追硬體 但是你說你的
→ shawncarter: K電視不如電漿 應該是因為你沒有買到4K裡的高規吧
→ shawncarter:  我就不信OLED會輸
推 lolicat: 建議要繼續吵規格的全部集合起來去告任天堂不思進取啦只
→ lolicat: 會出幻燈片主機
→ lolicat: 順便告一下獨佔瑪莉歐薩爾達寶可夢
→ chiro1982: 顯色跟解析度完全不一樣的東西也在比 真的老人呢
推 gakuto: 為什麼要用年紀來講...好像你可以代表40歲左右的人的想法
→ gakuto: 這個年紀的也是有不少人會在意畫質的進步
→ gakuto: 而且  跟小孩或是沒跟小孩玩也不是重點
→ gakuto: 這邊也很多是單身 或一個人住
→ gakuto: 那照你的邏輯 一個人玩的人 就繼續追求畫質沒錯啊
推 gakuto: 然後你現在之所以可以講說  新的電視都沒有之前那台電漿好
→ gakuto: 反過來不就是證明當初那個追求畫質的年輕的你沒有錯了嗎
→ gakuto: 才可能讓你用一台電視用到40歲還可以誇獎成這樣
推 gakuto:  一路以來從fc到ps4  crt到電漿 /led  從10幾吋電視到
→ gakuto: 65吋電視  每次畫面畫質升級曾經給你的滿足感和快樂感
→ gakuto: 難道都是假的
推 gakuto: 現在一個100歲老人  他也可能講說  人生到頭來沒有什麼
→ gakuto: 是重要的 終究是一場空 終究是孤單一個人之類的
→ gakuto: 是可以聽聽但對沒走到那階段那個狀態的意義比較不大就是了
推 fourmi: https://youtu.be/-X7WUxU4LDI
→ fourmi: 電漿真的色彩漂亮
→ PayKuo: 是不是很多人gamker看多了，都相信他那套2021的遊戲就要
→ PayKuo: 有2021的畫面這種狗屁說法啊...遊戲畫面是加分項不是必要
→ PayKuo: 項，跟ubi那種3A作品比起來，Minecraft、Hades畫面都很「
→ PayKuo: 差」，但不妨礙他們好玩。switch遊戲也好玩，沒有4K也不
→ PayKuo: 會讓大亂鬥變得無聊，一直檢討粉絲縱容到底是那招....
推 PayKuo: 在某些人眼裡，星露谷也是玩家縱容瞎吹才名聲那麼好。啊
→ PayKuo: 不是，人家喜歡玩星露谷的從中有找到他的樂趣，你不喜歡
→ PayKuo: 不要玩就好，檢討玩家是哪招。
推 gakuto: 不過這邊有個盲點啦 就是我們在講的提高規格和畫質
→ gakuto: 講的一直是任天堂的「硬體」  不是講軟體
→ gakuto: 你硬體夠高  你選擇遊戲的時候 當然可以選重視畫質的遊戲
→ gakuto: 也可以選擇各種獨立遊戲甚至點陣遊戲阿
→ gakuto: 但現在的問題是  硬體不夠力
→ gakuto: 你變成只能選擇低畫質  低幀數的遊戲
→ gakuto: 當然除非是跳到別家啦
→ gakuto: 但單純以  買任天堂主機的玩家來說
→ gakuto: 你們的論點一直強調選擇 但硬體規格低  選擇就是變少阿
推 Well2981: 很明顯原po一開始就是在講任天堂選擇做這個硬體是因為
→ Well2981: 做市場區隔啊==  有這個需求就跳去其他家啊
→ gakuto: 又沒有說規格變高以後 我時不時不能玩一下點陣遊戲懷舊？
推 wcc960: 樓上理論的前提在跨平台，偏偏NS不以這點為主力
→ wcc960: 像zelda不管畫質高低就一個zelda，你也沒得選
推 PayKuo: 當然啊，規格提高當然最好，只要價格不提升太多，規格提
→ PayKuo: 高我絕對買爆。但這部分就是卡在任天堂何時出加強版嘛。
→ PayKuo: 大家都通靈，說的好像現在一定能夠提升規格，不用加價也
→ PayKuo: 不用考慮續航，更沒有國家卡面板的問題。可是現實狀況就
→ PayKuo: 是你我都對實際下一個Switch Pro產線要多少錢沒有概念，
→ PayKuo: 消費者只有選擇買或不買，到底跟縱容有什麼關係呢？
推 lolicat: 消費市場不就是一個願賣一個願買？那麼擔心任天堂不思進
→ lolicat: 取還不趕快努力成為任天堂的老闆？
→ wcc960: 跨平台才會出現畫質高低的選項，選擇多寡也不等於需求強弱
→ wcc960: 不然現在最熱賣的主機應該還是PS4
→ wcc960: 而不是日本有3/4消費者買了主機卻沒買半片遊戲的PS5
推 gakuto: 我是用ps4去舉例畫質高選擇多 畢竟這系列文
→ gakuto: 一開始就是在討論  是否希望任天堂提高硬體規格
→ gakuto: 因此這系列文而言 意思是  任天堂硬體提昇後
→ wcc960: 一個強力選項就能賣100萬台，100個弱選項搞不到10萬都不到
→ gakuto: 任天堂機器能玩到的遊戲的選擇範圍變大 高畫質也可以出
→ gakuto: 我上面不是一直都講說 是任天堂硬體規格提昇後
→ gakuto: 遊戲選擇變多嗎
→ wcc960: 那就回到老問題，請生一個有這樣性能照樣維持現在掌家機兩
→ wcc960: 用耗電續航所有規格不變價格也不會爆的東西出來
推 gakuto: 應該就是在這個地方分成兩派阿
→ gakuto: 會提出希望提高規格的一派 就是覺得如果價值到某個程度
→ gakuto: 畫面硬體提昇的版本 他們比較願意買 另一派
→ gakuto:                                      價格
→ wcc960: NS的核心是兼掌機功能，不兼顧這點的討論沒有任何意義
→ gakuto: 另一派希望畫質低 價格低吧
→ gakuto: 我是覺得沒對錯啦  但是我回這篇原po
→ wcc960: 會想拿掉這點(只衝家機)的人，根本上NS就不是你要的東西
→ gakuto: 也是覺得  把自己覺得畫面不重要 就強加別人身上也不對
→ wcc960: 也根本上沒有討論的資格
→ gakuto: 更何況  原po年輕的時候享受過那麼多畫質進步的快樂和滿足
→ gakuto: 滿足幾十年 再來跟年輕人說 畫面不重要
→ wcc960: 是覺得畫面重要的人強加在必須兼顧掌機使用的NS上才對吧
→ wcc960: 與其說覺得畫面不重要，不如說因為知道NS有更重要的必須兼
→ wcc960: 顧掌機這點，所以畫面不(比後者)重要 (若技術只能2選1時)
推 gakuto: 這個前提也是大家會想討論的吧 就是 是否技術只能二選一
→ gakuto: 畢竟這個二選一的定論 也是大家討論的點 直接變結論
→ gakuto: 也是太快了一點
→ wcc960: 不是沒對錯，如我上面講的，若以純家機定位去要求NS性能
→ wcc960: 那在根本前提上就是錯的，你會買NS也是錯的
→ gakuto: 喔 如果這種價值觀的東西 或是個人想法觀點 或需求
→ gakuto: 你也很堅持固著有絕對的對錯 那麼我感覺你是不適合溝通
→ gakuto: 和討論的對象 就此打住了
→ wcc960: 那你可以提一下這種從根本否定人家商品核心的態度何對之有
→ wcc960: 我倒蠻好奇的，有模糊空間代表是真的做的出來但老任不做?
→ wcc960: 那我就同意沒有對錯，因為做不做得出來無關價值觀
→ wcc960: 單純就有沒有這個技術辦不辦得到，是理科而非文科的問題
推 Well2981: 也是文科的事啊  就單純市場價格取向  可攜又有有這樣
→ Well2981: 的性能前面我也提了  三萬也做不到好嗎  做出來了誰會買
→ wcc960: 技術這種東西不會因價值觀or個人想法觀點之差就有or沒有吧
→ wcc960: 也是啦，技術是理科，但"技術的價格"可能算文科
→ wcc960: 但也不會因"價值觀or個人想法觀點"之差就也有不同價格吧?
→ wcc960: 不要求4K啥的說3萬做不到，但換要求4K的來說就1萬5有找?
→ wcc960: 這應該不是"價值觀 或是個人想法觀點 或需求"的問題了
噓 Qidu: 所以就是你的收入低跟不上嘛 ... 唉
推 Well2981: 主機市場本來就是追求最大化  管誰家裡有沒有錢  哪台主
→ Well2981: 機賣破2億的
→ chx64: 跟蘋果一樣阿 怎麼會覺得如果賣三萬會沒粉絲買?
→ chx64: 況且就像大家在說的遊戲好玩最重要 那肯定是不在乎價格的阿
→ chx64: 真的要談價格問題 反而是你產品符不符合該價位而不是多少錢
→ chx64: 現況一萬多的可攜式遊戲機 普遍來說給予正面肯定是OK的
→ chx64: 但如果回歸到透過輸出到顯示設備所給予的效果 當然無法接受
→ chx64: 其次在受限於主機效能限制所開發出來的遊戲 應該不用多說了
→ chx64: 現況主因是"獨佔"消費者"被迫"選擇這平台 還不能要求改進
推 Playonenight: 500鎂的主機已經死過一次給你看了 3萬是想笑死人喔
→ chx64: 罵歸罵 出了還不是乖乖掏錢買 (笑
→ chx64: 當然重點在於你產品要讓消費者感到足夠CP+獨佔優勢
→ chx64: 不足的部分靠點品牌價值補上 打造成精品 蘋果都秀給你看了
→ chx64: 還是你選擇像印表機那套策略 印表機(硬體)便宜墨水(軟體)貴
→ chx64: 然後墨水多半都是那種不堪用(遊戲時數短...etc.)那我受不了
推 halfmonster: 人眼本來就有極限  4K再上去會更無感
→ halfmonster: 到最後遊戲廠商還是要反思遊戲的本質是什麼   而這就
→ halfmonster: 是老任一直在做的事
→ nokia6541: 一堆人在那邊4k4k，大部分玩家要求的就只是穩fps，要提
→ nokia6541: 升到現在這畫質，穩60fps,到底是對玩家好還是不好，到
→ nokia6541: 底是幾個在要求4k?不過就是標題這樣，內容回文，大家也
→ nokia6541: 只想流暢玩遊戲，讀取快一點
→ nokia6541: 我就問一句，現在他推新主機，1080p，穩60fps，向下相
→ nokia6541: 容的，你們會不會想買，這樣就好，還是你們就打算這畫
→ nokia6541: 質這fps，玩到20年後？
推 simmmons: 明明就不只問一句
推 ChenDotQ: 玩玩小品OK,同意你共樂的觀點,但IP大作那表現真的在羞辱
→ ChenDotQ: 人。
→ nokia6541: 我就問，想不想買，不是一句，您，邏輯有問題？
推 piyopiyolee: NS一堆遊戲玩起來fps低到很不舒服，已經一年沒開了
推 final951753: 想不想買要看價錢跟有哪些遊戲
推 alanjiang: 向下相容又有1080P+60fps當然是我先買你OK啊
→ diskdie7045: 我就問一句1080p穩60fps一台一萬五以上，你覺得有幾
→ diskdie7045: 個家庭願意買給小朋友
推 diskdie7045: 攜帶主機，畫質好相對就是價格高，很多家庭就是因為
→ diskdie7045: 一台ns不用一萬，甚至不用八千相對接受度更高也更願
→ diskdie7045: 意給小孩子玩
推 alanjiang: 我要自己玩的嘻嘻，小孩玩玩舊機就好
→ zone01267: Toshiba電視部門已經賣給中國海信集團了
→ chx64: 小朋友想要玩什麼要看他們學校的小朋友流行什麼==
推 deutyi: 的確如此
→ deutyi: 這終究是個休閒娛樂的用品，感官享受不是它的主要內涵
推 fishjy200: 其實也不用多說什麼  玩遊戲開心就好 整天戰不煩嗎
→ chx64: 不就是因為玩遊戲會卡所以不開心才來講的嗎?
→ benson861119: 啊就是因為會卡 所以玩得不開心啊！！XDDD
推 ryuin: 只想穩定720p60fps,4K不敢想