Re: [閒聊] 前戰神製作人批評密特羅令人失望設計不良

[carotyao (汐止吳慷仁)]

※ 引述《Whansing ()》之銘言：
: 首先快速介紹下這位David Jaffe，他是遊戲設計師/總監。
: 最知名作品是剛拿下IGN票選史上最佳遊戲的戰神一代，以往媒體都稱他為戰神生父
: 以上介紹結束。
: 這幾天引起風波的是他在自己的Youtube頻道跟推特上評論Metroid(密特羅德)最新作
: Metroid Dread(密特羅德生存恐懼)令人失望，更進一步說遊戲關卡設計不良非常失敗。
: https://www.youtube.com/watch?v=6IGX9sPftLE
: 而他拿來舉例生存恐懼設計失敗的例子是這個遊戲非常初期的地點。
: https://www.youtube.com/watch?v=ahIy-DWUFg4
: 給懶得看上面兩個加起來就11分鐘影片的人:
: https://i.imgur.com/9kYtX8y.jpeg
: 他批評的是這個地圖過不去，正常人沒有辦法想到正上方的天花板可以被射擊破壞
: (雖然遊戲開頭有教學要破壞地形尋找道路)，但這地方完全沒有引導。
: 之後他又在推特發了一篇$60的密特羅德vs只要$30的現代銀河惡魔城佳作桑塔與七賽蓮
: (Shantae and the Seven Sirens)似乎意有所指...
: https://i.imgur.com/gzYzKsQ.jpeg
: 推文網址:https://reurl.cc/OkGzQ7
: David Jaffe的批評馬上在海外遊戲社群引起討論，也有網友做了個一分鐘打臉影片反擊
: 他的評論。
: David Jaffe批評密特羅德關卡設計差勁，因為他是個差勁的玩家
: https://www.youtube.com/watch?v=7noxyKs4mc8
: 對於社群網路上的砲火大製作人也不甘示弱再度拍了個長達20分鐘的影片回擊
: https://www.youtube.com/watch?v=JWR6yk3AFv0
: 以下僅為個人簡易總結，建議自己看影片。
: David Jaffe的回應大概是:
: 1.密特羅德的遊戲設計機制跟引導就是爛，堅持原本意見。
: 護航的都是Fanboys，要是這個引導設計是遊戲公司入職考試你們都不可能得到工作。
: 2.為何不照遊戲教學用自由瞄準模式到處破壞地形?
: 因為NS原廠自帶的Joy-Con合體控制器很難用，如果你的遊戲設計成要用Pro控制器操作才
: 能玩得好那你要先說啊。
: 3.回應有人說密特羅德系列一直以來的關卡設計都是如此。
: 這系列一直以來都是如此不代表是好的設計，你不能指望第一次遊玩的玩家搞清楚你的遊
: 系機制(遊戲開頭引導教學表示:???)，這種設計不配叫做地圖探索。
: 4.如果你的遊戲這麼挑人玩不歡迎新玩家那OK，舉例永生樹雖然他看不懂但也有一小部分
: 人喜歡，永生樹的預算跟行銷當然比不上漫威復仇者，永生樹本來就只打算服務部分觀眾
: 。但這是任天堂花大筆預算開發跟行銷的遊戲，但遊戲機制卻沒有改進只打算服務舊粉絲
: 推開新玩家那就是個問題。
: 這件事現在看來還沒吵完，以上僅是分享，臨時打的文章，內容有誤歡迎糾正。


剛好就我這邊最後提到的
https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1633793951.A.240.html


這種人就是不了解這類型玩家想要什麼
銀魔城雖然兩個遊戲名字放在一起

但本質上還是有很多差異
以這種無等級走強化+開技能冒險類來說

你以為獨立遊戲沒試過讓引導簡單到爆炸嗎
你以為獨立遊戲沒試過隱藏磚故意做的很清楚嗎
你以為獨立遊戲沒試過把這種類型做的超長嗎

他們全都試過了.........
這個樣子就不是玩m的玩家要的東西阿= =
整個影片只有L1會變得手忙腳亂真的

另外L3跑步也很爛
超任那樣X射 A跳 B跑基本就很完美了，不知道在幹嘛內，鍵位還不能自己設定。

基本這種探索要素跟找磚，最後印在反應裡面慢慢收到100％，
但流程又不會太臭就是M好玩的地方，結果你都不愛，罵挺的人是Fanboy？？？

我們坦白講啦
大家都知道，如果是老任自己扛品牌做現代大眾喜歡的，
要做一款等級制、給一大堆武器、給一大堆魔法/招喚獸，地圖要多大有多大，
魔王要多少有多少，然後蒐集100%的地方難一點，根本不用想阿，基本盤就MC80分起跳，
你開心，我開心，"所有動作遊戲玩家"都開心，賣得也不可能爛到哪，
成本說不定還相對更低。

可是M就是M阿，他就不是那些遊戲阿，
你跑到二郎系一直靠北說這口味太重太濃還有股脂騷，就是來吵架阿XD

M的玩家或者是新進來的人，就是喜歡這一味阿，
更不用說這次已經開始在被念有點無腦過頭了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.206.181 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1634196027.A.AEA.html
→ jazon: 看到二郎系笑了 但是比喻的不錯
→ tv1239: 銀魔城兩種真的差很多 可是又很容易被放在一起...
→ yangwen5301: 我反而不喜歡遊戲有滿滿的導航點和提示，這樣感覺就
→ yangwen5301: 是按按鍵到結束太無腦，前陣子太多遊戲都是這種玩了
→ yangwen5301: 很膩
推 palading: 銀魔城聽起來很棒
→ yangwen5301: 他所謂的新玩家會無腦抱怨還不是被速食遊戲寵壞，沒
→ yangwen5301: 提示沒導航就不知道怎麼走。他是不是平常都玩劇情為
→ yangwen5301: 主按按QTE，或是地上會發亮一路指引你到導航點的那種
→ yangwen5301: 遊戲
推 Pocer: 偶遇npc不發一語的秀你不知道的操作  現在想起來依舊覺得
→ Pocer: 是超棒的設計
玩家一臉"J三小"
我來解釋一下

銀河戰士做過一件事情

你走到一個完全沒有路
只能往上的死路 但是高度超高 你根本跳不過去

然後忽然出現三隻小怪物
開始三角跳爬上去 落下 爬上去

遊戲 畫面 操作 說明書
"完全"沒有告訴你怎麼做
你只能自己想
真的4蹟掰
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 10/14/2021 15:52:49
推 vsepr55: 重點是那個踢牆跳有夠
→ vsepr55: 難按
→ vsepr55: 差點一輩子按不出來==
推 Pocer: 超銀的三角跳真的難按  這代的操作超人性化的XD  小時候看
→ Pocer: 那三隻在那邊唱歌蹦蹦跳跳自己在牆邊死活按不出來
推 rickz008: 真的會按到崩潰，超銀三角跳有夠難按w
推 ex990000: 還有那隻鳥也是 經歷過三角跳 你已經知道提示了 但完全
→ ex990000: 不知道要按什麼按鈕才可以觸發那隻鳥的動作
→ carotyao: 在鳥人石像前面假裝自己是主線道具 那個也很白痴XDD
推 CKWexe: 被捧著走那邊沒卡到耶，不過有笑出來
推 deathslime: 那招Kick Climb這代變成貼牆就能自動用出
→ deathslime: Super熟練玩家使用上不太會用不出來,更多難用的招
手把 很重要

用超任那種硬手把 好用
用香菇頭 難用
※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 10/14/2021 16:16:20
推 uorol: 超任的手把真的讚...SS的也是
推 Pocer: 啊怎麼手上沒有球  啊我的裝備勒？結果球就是我自己啊
→ Pocer: 小時候解開的時候也是很驚豔
推 nathan0518: 首次入坑覺得很好玩，但那個跑步L3真的..原來還不能換
推 GK666: 指路提示真的很煩
推 ailio: 我覺得最棒的引導是像曠野那樣，沒有叫你怎樣，但你卻會
→ ailio: 照著設計的線索或是景物被設計師牽著走
推 lbowlbow: 不，那是你沒看過真正的路痴玩曠野…
→ tv1239: 那個三角跳的提示真的是傳說 有破關的人應該不可能會忘
推 vsepr55: 會覺得曠野不會卡關只是你還不夠爛==
→ deathslime: Super的Shine Spark也是NPC指引,這代都算隱藏招
→ deathslime: 也只有少數道具需要這兩招才能收集的到
推 yao7174: 超銀那個跳牆是旋轉跳碰到牆壁按同時反方向跟A耶 這種不
→ yao7174: 知道的人試起來難到爆炸的應該要好好的寫在說明書上吧 又
→ yao7174: 不是像現在有網路...
→ deathslime: 可以跳的時機有作專用動作圖,應該有人靠觀察發現?
→ deathslime: 那區更殘暴的是,至少要成功一次才出的去
→ deathslime: 要不然在那區紀錄,就是卡關,除非用官方不喜歡的炸彈跳
推 dbjdx: 超銀那個反彈跳的判定超難+1
推 dbjdx: 印象中 馬力歐64的三角跳也沒這麼難
推 nemurineko: 第一次玩這系列超愛這種探索感，實在受夠地圖發光道
→ nemurineko: 具發光NPC頭頂也在發光的遊戲了
推 BApple: 當初我是自己試出來的，扶牆動作超明顯，除非你都亂按
→ diskdie7045: 拿二郎系比喻很中肯
推 MADAOTW: 最不明顯的地方是剛到生物實驗室那邊地板能破壞吧，我卡
→ MADAOTW: 一整天看攻略才解謎
→ deathslime: 那邊可破的地板比較薄,底下是通道
推 WASIJLA: 銀魔城