[閒聊] 真女神轉生V小感

[takase (............)]

簡單條列


1.這是真女神系列重回家用主機的第一作


可以發覺在惡魔新建模、地圖等等都下了不少苦功

有符合當下主流水準，甚至可以說是驚豔



2.過於堅實的遊戲性彌補了敘事、演出層面的薄弱


同意之前網路評論 真女5劇情比真女3還薄弱這點

有一個很好的骨架、劇情框架設定，但是沒有足夠飽滿的人物描寫、情節轉折去填充


那遊戲性可以說是堅實的過分，如果以前作玩家的角度來講

大概就是地城迷宮不過癮，惡魔體數還可以更豐富之類


但看到魔王城都有人哀哀叫， 還被YT作成影片了

期待以往SJ那種old school、硬派的迷宮應該不太現實


各區域大地圖不算開放世界，甚至也不是Xenoblade那種半開放區域地圖

比較像是擷取DRPG一段迷路設計，加以放大

讓你分不出遠近高低，"只在此山中，雲深不知處"的手法

有嘗試看地圖畫一下路徑的話，會發覺其實意外的單純


3.好玩，但多少讓人有點失望


一直有在關注相關開發訊息，雖然知道初期開發不順、又遇上疫情的關係

但畢竟從Switch發售初期等到了現在，多少是有點失望


除去前面提的人物描寫、情節的吐槽


區域地圖滿地找未滿的填空手法其實也不是很高明......

我個人會希望地圖能更緊湊、物件密度更高

但顯然Atlus也還在摸索這套新設計




4.廢文時間，劇情吐槽


這次擺明是在影射川普主義，月讀那個八百萬神多元世界 不就是沒了美國

日本單幹的CPTPP？ 這倒是很辛辣的借喻


月讀那種扭扭捏捏的態度，倒也跟川普時期的安倍政權有類似之處

反而跟NPC對話側面描述的 "像外星人一樣的萬能超人" 不太搭嘎


讓法之神下的秩序再次偉大，太宰身上川粉的影子倒是入木三分

這是個人不負責的暴論


女媧、八雲線其實是最虛無的，或者說直直朝尼采那種超人、積極的虛無主義前進

講白一點就是 "你們人類要自立自強啊"


亮點倒不在其思想深度內蘊，而在那種精神外遇的曖昧感 (喂)



如果要出續作的話，轉念一想其實也沒那麼困難

只要弄個不是本傳任何結局接續，但卻又微妙融合本傳各結局特徵的後續就行了

比如說創毘打敗了亞必迭和月讀，但毀滅王座失敗，也沒辦法創世

不上不下的狀態這樣


...但這一切的浮想翩翩都有賴於開發商本身

只希望這次商業上能取得相當的成果了.....


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1639406035.A.AFC.html
※ 編輯: takase (114.38.183.201 臺灣), 12/13/2021 22:47:51
→ arl: 說影射川普也太過了吧..這遊戲公開畫面時川普才剛當選沒多久
→ takase: 遊戲剛公開的時候還是奧丁當主角呢,概念影片看看就好 XD
→ arl: 況且那時候遊戲早就開始開發了
→ takase: 初期開發花很大心力在unreal引擎的摸索和建模上,然後電腦
→ takase: 還出包,山井一千有稍微講過
→ takase: 不過我覺得這次很偏心就是,土居新設計那幾個惡魔感覺上
→ takase: 都比較精細比較有愛這樣 XD
→ leamaSTC: 你說V故事不夠複雜很OK 但比3還薄弱整個問號
→ leamaSTC: 3連為什麼要城市路跑都不知道了 更別說同學老師們0描寫
→ leamaSTC: 然後川普那段太藍色窗廉了 單純來說更像是全球化的反思
→ leamaSTC: 月讀並沒有扭扭捏捏 除非你認為太宰角度是對的
→ leamaSTC: 然後太宰也不是讓法之神再次偉大 而是戳破秩序背後的真
→ leamaSTC: 道理
→ leamaSTC: 然後尼采跟八雲想要的沒啥關係 硬要扯的話還比較像卡謬
→ leamaSTC: 的反抗(相對於聽讒言或無作為的人類 他更重視反抗過程)
→ takase: 也許我表達的不夠好,真三 勇和千晶會走向那樣的道路都有鋪
→ takase: 陳,相較之下真五就比較薄弱了,先不說太宰,結弦就放著妹妹
→ takase: 不管,自己自顧自跟月讀衝至高天了,不覺得很奇怪嗎？
→ leamaSTC: 3鋪超爛好嗎 一個靠山山倒所以我要變強 一個沒人來救我
→ leamaSTC: 所以我不想跟人有接觸 啥東東
→ takase: 神的榮光和虛假東京的存續一體兩面,劇情後段進至高天前
→ takase: 我只覺得扭捏想跟螢幕前的觀眾解釋為什麼要多元這樣 XD
→ leamaSTC: 妹妹姑且不提(我覺得就切成支線所導致) 結弦的問題在他
→ leamaSTC: 跟月讀太接近了 都是為了日本或多元分治而努力
→ takase: 八雲的話我想雙方意見差距蠻大的,對八雲而言,不需要外在的
→ leamaSTC: 或許是現實正論也或者是這主題牽扯太龐大所以只著墨太宰
→ leamaSTC: 不然光是太宰嘴結弦 "你追求的就像現在眾神爭權一樣"
→ takase: 權威或惡魔來決定人類該如何,毀壞王座是做不到直接創一個
→ leamaSTC: 但這也是這代劇本有趣的地方 太宰為了秩序而追求力量
→ takase: 沒有惡魔世界的下位替代，你也可以說照八雲的理想,掌握
→ leamaSTC: 而結弦為了多元分治而導致混亂
→ leamaSTC: 八雲的理想有兩個 如果是中立八雲的話 他追求的是人類有
→ takase: 惡魔召喚程式的人類遲早有一天真正"覺醒",不是把惡魔屠完
→ leamaSTC: 能力去反抗 但怎樣反抗或成功與否 他不管(把程式丟給路
→ leamaSTC: 人就不管了)
→ takase: 而是真正人類不再依賴、寄託外在神魔概念這樣,就這點我覺
→ takase: 得很有尼采的味道
→ leamaSTC: 而只有人類沙文的八雲其實反而矛盾 基本上這是變向保護
→ leamaSTC: 他原本討厭的人類 而不是靠人類自己去爭取
→ takase: 日本的繁榮依靠於二戰後美國建立的霸權體系,虛假的東都架
→ takase: 構於神的榮光之上,那法之神的榮光即將消逝,所以天津神尋求
→ takase: 八百萬神的重新復權,這點讓我很有近年日本憲法九條和CPTPP
→ takase: 的既視感,不過這個是個人穿鑿,畢竟好作品就該仁者見仁
→ takase: 智者見智
→ takase: 太宰的話,其實就是從韋伯的心志倫理和責任倫理之間的過渡
→ takase: 亞必迭的墮天其實是很工具導向的 XD
→ leamaSTC: 如果要符合你這論點的話 魔王方要強到還能對抗才能成立
→ leamaSTC: 而不是像真V那樣 外患沒了就開始內鬥爭權
→ takase: 遊戲開場其實就很爆笑,法之神失蹤,但閣下也不管事啦 XD
→ leamaSTC: 以現實來說大概要某國滅了 自由世界重新開始爭領導地位
→ takase: 雙方就是在瞎打的狀態，跟WH40K有87%像
→ leamaSTC: 而想想真可怕呢結果是滅了的某國引導主角斬破重來的可能
→ leamaSTC: 不 太宰跟亞必迭的關係剛好相反 是太宰在引誘亞必迭墮天
→ takase: 對,但亞必迭墮天的動機到沒有多少道德上的腐化,最多就是
→ takase: 不擇手段的要自己變強,就算"犯規"也無所謂
→ leamaSTC: 這大概是最淺而易見的道德上腐化了
→ takase: 她想變強的動機、目的還是在於維護原本的秩序
→ takase: 所以我說目的不變,差在行動的時候從心志倫理導向轉成了
→ takase: 責任倫理導向
→ leamaSTC: 用現實來說 就類似打著治安名義去擴張權力以控制百姓
→ takase: 不如這樣講吧,為達正義的目的,行使不義的手段是否能被接受
→ takase: 而即便動機純潔無瑕,那即使結果失敗了也無所謂？
→ leamaSTC: 在這之前的問題是 原本的秩序難道就不是力量去維持的嗎
→ takase: 我想這沒有絕對答案就是了
→ leamaSTC: 很顯然不是吧 就像法之神掌權後把其他創毘貶低一樣
→ leamaSTC: 他也是透過鬥爭而掌權的 再用穩定當理由來維持秩序
→ takase: 你前面也有引太宰的說法,他批評的就是 "皇帝輪流做,明年到
→ takase: 我家"這點 XD
→ takase: 不過我覺得我們兩個都討論太遠了點 XD
→ leamaSTC: 不太一樣 以結弦的講法 他希望的是永恆的分治
→ leamaSTC: 而不是像原本那樣輪流當家的狀況
→ takase: 畢竟遊戲為了戲劇效果,多少會誇大對立的程度就是
→ leamaSTC: 但現實不太可能 所以結局也吐槽說遲早會起爭議
→ leamaSTC: 言歸正傳 正因為真V劇情回歸到初代的架構 才有這些討論
→ takase: 他希望的與其說是分治,不如說是鎖國吧,你只能保證自己鎖國
→ leamaSTC: 不然真3的緣結寂是能討論啥 就那三個人的偏見啊
→ takase: 沒辦法保證其他眾神不會互相攻伐,至少除了孔斯,其他勢力沒
→ takase: 有太多井水不犯河水的動機
→ leamaSTC: 是啊所以月讀結弦的理想其實也很矛盾
→ takase: 所以我說真五有很好的框架,但是敘事厚度不足啊...
→ takase: 多一些支線任務或NPC對話都行,總比觀光指南好吧 (誤
→ leamaSTC: 說厚度不足很OK 但不會是跟真3比
推 potatofat: 真的是想太多，不過每個人都有自己的解讀
→ potatofat: 就是本作特別的地方
推 Mancer: 這詮釋扯很遠但還是有趣xD
→ blizzard2002: 我是真3打完馬上打真5。我也覺得真3的劇情比較糟糕
推 sleep30hours: 真三的劇情不會糟糕啊，因為真三沒有劇情。
推 justeat: 我比較喜歡真三的劇情 主角有成長的感覺
→ justeat: 真五就直接 你是創毘 你超強 就沒了
→ JALAL: 到品川之後劇情就一路加速 最後迷宮更是加速到像劍聖大和
→ JALAL: 一樣
→ leamaSTC: 品川區以前的劇情就是騙騙大家「我們也有校園生活喔」(
→ leamaSTC: 疑) 我是說製造日常與末世反差的功用 其實後面才是主要
→ leamaSTC: 故事 就跟真一的井之頭公園差不多 都提味用的
→ leamaSTC: 嚴格來說 創毘只是解釋人類能創世 跟維護那些被不知名惡
→ leamaSTC: 魔打敗的大神面子用的 以劇情來說 真V主角的成長還比較
→ leamaSTC: 明顯(打不贏女媧、失手被殺過一次)
推 AquaSKY: 每張圖的目的都還蠻明顯的吧！趕火車的感覺感覺還好
→ AquaSKY: 1:初入達識2:創毘禁令3:舊LC碰撞跟內部衝突4:王座爭奪
→ AquaSKY: 比起3都在躺(勇靠人修羅.千晶撿牛頭的.冰川靠巫女.老師放
→ AquaSKY: 棄思考) 5的其實有在做事了只是沒放篇幅敘述
→ JALAL: 主線有種只看完各章大意就結束的感受 起個頭然後沒寫本文
→ JALAL: 就接結尾了 後面迷宮有放多一點事件還比較不會有那種趕戲
→ JALAL: 的感覺
推 sleep30hours: 主線我理性上可以接受，但感性上又有種怪怪的感覺。
→ sleep30hours: 真三主角也是開場就彌勒經典秋森萬，然後就沒了。
→ JALAL: 玩完有種青神才是主角 各種台詞跟反思  主角只是選擇對話
→ JALAL: 的工具 整個遊戲最有戲肉的大多是支線的npc 主線就太宰跟
→ JALAL: 亞必迭吧
推 l22573729: 我是覺得第二張地圖跟第三張地圖中間再插一張地圖，好
→ l22573729: 好補足敘事，可以解決很多問題
→ JALAL: 探索地圖跟學校周邊大地圖的用心度差距真大  學校周邊大地
→ JALAL: 圖這樣用還不如用幻影異聞錄的方式直接用選單移動  還沒有
→ JALAL: 任何支線可以接 整個蠻空洞的
→ l22573729: 周邊大地圖那種移動方式可以說是傳統了啦
→ AquaSKY: 從1代用到5代的祖傳2D大地圖
→ ayami1985: 我玩到千代田區還是搞不懂故事再說什麼@@真東京已毀滅
→ ayami1985: 還知道，但那幾個陣營到底在吵什麼就很模糊～加上地形
→ ayami1985: 很複雜，很多地方要繞，玩起來很累
→ ayami1985: 要蒐集遺物跟未滿換錢，換點數提升技能，但有的地形真
→ ayami1985: 的好複雜眼睛很累@@
→ ayami1985: 沒有一整段空白時間可以玩的話，實在沒動力打開，因為
→ ayami1985: 推不了多少進度
→ laipenguin: 劇情一直要到打完魔王城才比較有明顯的進展
→ laipenguin: 不過有點可惜的是進展也是超加速的
推 lolicat: 玩家的窗簾比劇情還精彩 哈哈哈
推 hacker725x: 還是4、4F、DSJ比較有趣，但五代戰鬥系統改良得很不錯
→ hacker725x: 五代應該再補幾位創毘支線，學生會宙斯、劍道社奧丁，
→ hacker725x: 日本支部研究所多一些討伐任務，青神新增一些回憶任務
推 sleep30hours: 奇數代系統進化，偶數代補劇情(?
推 post91: 看評價還滿不錯的，最近不知道玩什麼，來玩看看
推 tony160079: 所以才說P系列是心理學教材 真女是社會學教材
→ JALAL: 多緒最終型態是不是以前的作品有出現過啊 有種是曾相似感
→ JoJo2330: 我在想女主是不是天照，感覺她是有使命的幫助男主。這
→ JoJo2330: 樣兄弟姐妹就「團聚」了
→ JoJo2330: 故事設定是有Bug，說了真神才能上位，可是到了後面好像
→ JoJo2330: 只要拿到智慧的都可以上位。亞必迭又不是真神，憑什麼
→ JoJo2330: 也可以爭取。
推 cherryiami: 魔王城後劇情真的一路加速，遊戲性真的還不錯，至少養
→ cherryiami: 仲魔打濕婆和人修羅真的很有趣，但劇情真的很像序章…
推 lian4302: 多緒這造型之前應該沒出現過，JAL大覺得似曾相識
→ lian4302: 會不會是元素有點像戰鬥型態的亞歷克斯(DSJ)?
→ lian4302: 都是紅配色+黑長直+戴面具(不過多緒是紅白亞歷克斯紅黑)
→ takase: 多緒應該是大宇宙意志版的葛摩里 / 喪服淑女
→ takase: https://megamitensei.fandom.com/wiki/Gemori
推 l22573729: 5代的戰鬥系統跟地圖我覺得是歷代最好啦
→ l22573729: 但是劇情就有點稀薄，整體我覺得還是DSJ最高
→ sendicmimic: 就是個電梯小姐而已。
→ seraphpiyo: 知道磯野上的真實身分後其實滿討厭她的，原來你只是這
→ seraphpiyo: 個愛無腦輪迴折磨人類和惡魔的宇宙系統的共犯而已。真
→ seraphpiyo: V這個宇宙系統真的很惹厭，同時現實的地球系統也是滿
→ seraphpiyo: 討厭的，天地不仁，割基因韭菜。
→ JALAL: 真結局也沒解決問題啊 看起來就暫時這樣而已 賣個關子是打
→ JALAL: 算出加強版嗎
→ JALAL: 主線的人物真的就劇情推進器 支線惡魔短短幾句話都比主線
→ JALAL: 表現的有血肉
→ leamaSTC: 這系列結局應該沒有解決問題過 V還算是結局比較明白的了
→ leamaSTC:  畢竟社會學問題靠個遊戲解決太困難了吧XD
→ leamaSTC: 多緒我也不太喜歡 不過單純是期待錯誤 畢竟原本以為她
→ leamaSTC: 跟一、四代女主角一樣是主角的幫手、中立線唯一隊友 結
→ leamaSTC: 果多緒竟然是中立線烙跑的王座化身 嘖
→ leamaSTC: 不過V的王座系統我覺得滿不錯的 除了解決多神教尷尬 其
→ leamaSTC: 實輪迴是個平衡的設計 過與不及時都還能有所改變 從這點
→ leamaSTC: 看來路西法看似是打破雞歪輪迴機制而犧牲的英雄 但或許
→ leamaSTC: 也是讓世界走向僵化毀滅的主謀
→ seraphpiyo: 就是因為磯野上的立場終究只是為王座服務，她不是真
→ seraphpiyo: 的完全站在主角這裡，只是主角的選擇（聽從宇宙系統去
→ seraphpiyo: 玩王座創世）和她要的目的一致而已。當然誰都可以很現
→ seraphpiyo: 實，只是她的臺詞一副就是噁心的漂亮話，要乖乖聽系
→ seraphpiyo: 統的話，我們才是可以組隊的好同學喔。噁~
→ seraphpiyo: 不管輪迴這個機制怎樣，被關在這個系統裡的萬物都是
→ seraphpiyo: 它的韭菜也是事實。是不是非得要連宇宙系統都不存在
→ seraphpiyo: 的虛無，才是徹底解決鬥爭和苦難的唯一解。既然存在即
→ seraphpiyo: 受限，受限必苦。
→ rayven: 所謂真結局不就是重覆唯一神做過的把真3報銷掉的東京重建
→ rayven: 而已嗎？只是主角已經出脫事象之外，得放一個假的自己回去
→ rayven: 至於那三個點頭結局完全莫名其妙不知在幹什麼