推 rugalex: 主角不是沒有主見 他是主角 是玩家的半身 這是史克威爾03/14 01:55
→ rugalex: RPG系列常有的套路之一 遊戲中三種強烈信念都是03/14 01:56
→ rugalex: 信念的天秤這個引子所呈現出來的03/14 01:56
也是啦，只是雖說路線都是主角選的，而且遊戲設定就是這樣
但是都是選別人提出的決定有一點...
推 chiuaaachi27: 玩完第一輪之後我深刻的醒悟到 一律都要從最討厭的03/14 02:10
→ chiuaaachi27: 人或路線開始03/14 02:10
→ chiuaaachi27: 王子真的很一言難盡 他不備受期待真的很合理03/14 02:11
推 Fezico: 格林堡的王族就都真的很廢，主角家族才是猛人。03/14 03:28
推 zycamx: 舉發決鬥事件是因為你沒有找足證據的發展，主要推理時第一03/14 04:20
→ zycamx: 項問答要選恩德家賣私鹽這項才會導向夜襲駐留所找秘密帳本03/14 04:21
→ cha122977: 決鬥看足跡有另一條 應該是你推理失敗03/14 05:14
喔喔原來如此，我想說我已經把能找的都找了，也知道駐紮所有帳本，但就是不讓我夜襲...
→ cha122977: 你提到的王族問題 在槍聖插曲有解答03/14 05:15
有看到，但真的無法同理羅蘭
我覺得交給教國統治就是他放棄思考
→ cha122977: 王子的最終決定算可以理解的 就像現實世界出現共產主義03/14 05:20
→ cha122977: 結局的後日談則是對比資本主義的貧富不均03/14 05:20
→ cha122977: 玩家的主見就是主角的主見 除非你投票從不說服同伴XD03/14 05:23
是啦...但你不覺得雖然路線的確是我決定的，但實際上還是從別人的選擇裡挑一個呀
推 hacker725x: 民主表決只是基本，更常見的是大家協商出都認同的方向03/14 05:34
沒錯沒錯
推 Tsai07: 樓主13章攻略法是選哪個啊?03/14 06:35
我有點不太確定13章是哪裡XDD
推 swa0614: 那你要怎麼證明主角手上的鹽不是從商會買的而是恩德給的03/14 07:12
→ swa0614: ？鹽又沒標記03/14 07:12
欸對耶
→ swa0614: 王子路線只要15章選留在王城，就很能體會他的決定03/14 07:13
我是留在王城幫忙處理人民跟貴族的問題沒錯
但王子想讓教國統治就是放棄思考而已
推 CCFACE: 冰與火裏頭也是比武審判阿~ 比武沒問題 劇情解釋就是女神03/14 08:47
→ CCFACE: 會支持正義的一方(自願洗腦 03/14 08:47
推 dean1990: 我也覺得投票這件事顯得主角很沒主見，一遇到難題就「你 03/14 08:53
→ dean1990: 各位投票決定」XD 03/14 08:53
→ dean1990: 不過說服的過程稍嫌簡單，基本上都可以全員或幾乎全員 03/14 08:56
→ dean1990: 往想要的方向發展 03/14 08:56
推 xBox1Pro: 檢舉鹽其實就是沒辦法真正證明是走私，所以才叫你打一 03/14 09:38
→ xBox1Pro: 場，對六聖人來說根本隔岸觀虎鬥 03/14 09:38
推 nigatsuki: 主角的設定就是得聽取眾人的意見啊，如果天秤的投票同 03/14 09:39
→ nigatsuki: 票才會由他來決定 03/14 09:39
→ xBox1Pro: 而且主角的想法就是你啊。你玩看看女主角的路線，就知 03/14 09:40
→ xBox1Pro: 道主角你決定走向之後，主角的主見很明顯 03/14 09:40
→ xBox1Pro: 主要沒主見了話，主角是要怎麼勸其他成員改變想法 03/14 09:41
→ xBox1Pro: 你在那邊批評遊戲不更陰險，你不覺得是你腦子太簡單了03/14 09:42
→ xBox1Pro: ？一開始直接把走私鹽的人幹掉，不就馬上引發戰爭了 03/14 09:42
→ xBox1Pro: 公主那邊，她就是個傀儡政權，類似東周的天子、或是清03/14 09:47
→ xBox1Pro: 末的皇帝，本來就是誰能拉攏就盡量拉攏，因為公主看出 03/14 09:47
→ xBox1Pro: 女將軍跟統帥之前有矛盾。但事實上她本來就不是王儲， 03/14 09:47
→ xBox1Pro: 當然從小長大不會有什麼心機，你一直用上帝視角嘲笑各03/14 09:47
→ xBox1Pro: 角色智障，其實沒什麼意思 03/14 09:47
是啦，但這就是我玩完的心得咩
推 nigatsuki: 公主手上的確沒有任何的兵力，所以她能利用的也只有格03/14 09:50
→ nigatsuki: 林堡舊人的不滿03/14 09:50
→ nigatsuki: 再加上將軍跟元帥之間的隔閡，不然她隻身根本也沒有能 03/14 09:50
→ nigatsuki: 做的事吧 03/14 09:50
推 LBJKOBE5566: 我覺得劇情認真看很多槽點啦 開場公國突襲包圍那邊 03/14 09:58
→ LBJKOBE5566: 就覺得很扯了 只好催眠自己當初開工典禮完公國其實沒 03/14 09:58
→ LBJKOBE5566: 有撤走而是待在國境內等時機 然後礦山事件德拉甘死前 03/14 09:58
→ LBJKOBE5566: 也什麼都不講 主角前腳才剛離開 後腳塔拉斯馬上進來 03/14 09:58
→ LBJKOBE5566: ？？？03/14 09:58
推 hacker725x: 公國軍船能開進王都，王貴族是牆頭草，提利歐只會睡。03/14 10:13
※ 編輯: StBernand (114.25.46.212 臺灣), 03/14/2022 10:39:29
推 kigiron: 找證據那邊也很白癡 明明知道對方有帳本可以在深夜偷 03/14 10:53
→ kigiron: 但第一個選項選錯(偷鹽or賄絡)就好像忘了這事一樣失敗03/14 10:54
→ ayami1985: 比武是推理失敗啦XD我也中了製作組陷阱，第一題就是騙03/14 10:59
→ ayami1985: 玩家用的QQ03/14 10:59
推 Quartett: 公主超強的呢.三言兩語就拉走敵方最強大將 XDDDD03/14 11:43
真的，看到那邊我還以為是不是會有百合，可惜沒有（欸
→ swa0614: 你覺得王子放棄思考，那他應該怎麼思考？跟仇人合作還是03/14 11:56
→ swa0614: 帶羅族人走就是思考嗎？還是你有更好的辦法？開上帝視角03/14 11:56
→ swa0614: 旁觀看戲最簡單03/14 11:56
窩不知道~犧牲小部分人、放棄自己的責任好像好有思考喔
※ 編輯: StBernand (114.25.46.212 臺灣), 03/14/2022 12:00:16
※ 編輯: StBernand (114.25.46.212 臺灣), 03/14/2022 12:01:50
→ sendicmimic: 有一些沒講的劇本走不同線才會交代 03/14 12:02
→ sendicmimic: 像一開始我也認為雪國就是不對， 03/14 12:03
→ sendicmimic: 但去雪國一趟才知道這狀況肯定對外開戰的 03/14 12:04
→ sendicmimic: 只是遊戲並沒有特別深入民生問題 03/14 12:04
→ sendicmimic: 然後海產多問題也很大，王子最後面實在是太武斷了 03/14 12:06
→ sendicmimic: 不過如果你走女主角線，王子也會反省跟過來找解答 03/14 12:07
→ StBernand: 每個國家都有問題，但一周目玩下來感覺問題根源在於教 03/14 12:08
→ StBernand: 國最大 03/14 12:08
→ StBernand: 然後王子提出來的論點實在說服不了我，尤其是他之前明 03/14 12:09
→ StBernand: 明也認同教國對待羅傑爾的方式不是人該做的事 03/14 12:09
→ StBernand: 第二輪打算看攻略走所謂的真結局看看 03/14 12:10
推 nigatsuki: 不同路線的結局跟分歧都推薦走走看啦，感受應該會不太03/14 12:31
→ nigatsuki: 一樣03/14 12:31
→ nigatsuki: 我覺得王子到路途中間的思考我都可以理解，但好不容易03/14 12:33
→ nigatsuki: 登基結果沒多久就直接放棄這段我也是不行XD03/14 12:33
→ nigatsuki: 最後抉擇的地方個人認為他訴諸家族情感的部分真的太多03/14 12:35
→ nigatsuki: 了03/14 12:35
推 zycamx: 看公國幾位高層的態度，也只有格林堡小公主有敬重女將軍，03/14 12:51
→ zycamx: 總帥也只當她是有用的道具，我是女將軍也寧可玩百合( O )03/14 12:51
→ sln5112: 我也覺得後面王子擺爛放棄思考 他說犧牲一小群人 又有沒03/14 12:51
→ sln5112: 有想過他也有可能中鏢03/14 12:51
→ sln5112: 我是覺得整體劇情虎頭蛇尾03/14 12:54
→ sln5112: 又趕火車 十七章後真的是03/14 12:54
推 zycamx: 王子是那種會自願犧牲的個性，所以設定上他就是太重視個人03/14 12:57
→ zycamx: 情感又純真，實在不適合當王。除非大環境美好那他就可以是03/14 12:57
→ sln5112: 像教國那位將軍好像有謀算什麼03/14 12:57
→ zycamx: 勤政愛民的王(以槍聖和瑟雷諾亞支持羅蘭的論點來看)03/14 12:57
→ sln5112: 結果最後什麼也沒有03/14 12:57
→ sendicmimic: 王子跟他爸爸一樣，不希望太多戰亂，犧牲少數人就好03/14 12:58
我沒辦法接受的部分是王子的選擇是慷他人之慨啦，犧牲的是別人族群，為什麼不好好負起
※ 編輯: StBernand (114.25.46.212 臺灣), 03/14/2022 13:01:15
→ sendicmimic: 所以國王才會在被栽贓時當眾認罪，但這解決不了問題03/14 12:59
對吼~直接認我也是傻眼，連一句「證據呢？」都不問嗎？直接在人民面前照著公國劇本演出到底是賢王賢在哪啦
→ sln5112: 其實劇情寫的真的很片面 一種公國開明棒棒 教國封閉壞壞03/14 12:59
※ 編輯: StBernand (114.25.46.212 臺灣), 03/14/2022 13:03:18
推 twelve: 王子線結局跟王子想要的其實差不多,但這是不是好的就難講03/14 13:44
→ twelve: 王子線個人覺得最值得看的是選完後決鬥的劇情,很打動我03/14 13:45
→ ayami1985: 公國就是資本主義啊，遊戲裡面說這造成貧富差距擴大～03/14 13:46
推 nigatsuki: 你把他的賢想像成不犧牲人民的話或許會好一點03/14 13:46
→ nigatsuki: 實際上內政實施方面如何遊戲中沒描寫，所以或許他有做03/14 13:47
→ nigatsuki: 到國內的貴族平民平衡，但我們看不到XD03/14 13:47
→ sallet: 看到王子的選項整個傻眼，讓我覺得他是想逃避責任…03/14 16:07
推 swordsgod: 三個普通結局只有管家線能看，一個把國家賣了，另一個03/14 16:13
→ swordsgod: 連領地領民都拋棄03/14 16:13
→ swordsgod: 真結局還沒玩，聽說要練全部人有點懶，yt 看看劇情就好03/14 16:15
→ swordsgod: 了03/14 16:15
推 aterui: 王子就普通人,巴哈那邊有個心理考察文還蠻深刻的03/14 16:31
推 swa0614: 剛剛很快瀏覽了樓上說的那篇文章，我自己跟他的想法挺像03/14 17:41
→ swa0614: 的，就是王子最像一般人。這種有理有據的心理分析比單純03/14 17:41
→ swa0614: 高角度、不負責任的批評有深度多了03/14 17:41
我就是直白地說出心得而已，沒有深度真是不好意思喔（挖鼻
※ 編輯: StBernand (114.25.46.212 臺灣), 03/14/2022 18:44:40
推 justeat: 王子就是放不下仇恨想報仇吧 03/14 19:52
推 justeat: 我最討厭女主角的提案，她到底有沒有搞清楚狀況 03/14 20:29
推 kirajam4139: 真結局才是這個故事完整的全部 03/14 21:40
推 BrahmaBull36: 因為你所謂的直白也只讓人覺得你沒思考過吧03/14 21:58
→ ayami1985: 巴哈那篇羅蘭分析真的蠻值得一看。剛剛玩王子線，大家03/14 22:25
→ ayami1985: 分頭行動那，這次留下來陪王子。知道他發生了什麼事，03/14 22:25
→ ayami1985: 突然理解他為什麼突然放棄自我...03/14 22:25
我有留下來啊，巴哈那篇也指出他沒能力
卻愛用正論包裝自己的私心
但沒能力就直接賣國是在哈囉喔？
→ ayami1985: 女主線還沒玩，但她現在榮登討厭榜首～羅蘭退位了03/14 22:27
※ 編輯: StBernand (114.25.46.212 臺灣), 03/14/2022 23:35:33
→ cha122977: 女主的選項是最自私的 族人以外其它都不重要 包括領民 03/15 00:16
→ StBernand: 真的，完全狀況外。明明在討論怎麼對抗兩大敵國，卻提 03/15 00:26
→ StBernand: 出要放棄領土領民的方案，真的是搞不清楚狀況 03/15 00:26
→ sendicmimic: 會說女主是自私的真的這樣認為嗎? =_= 去走女主線吧 03/15 09:19
→ sendicmimic: 放棄領土領民，領民也只是換人統治， 03/15 09:20
→ sendicmimic: 但明知教國有問題推羅族去被迫害就不是人該做的事 03/15 09:21
→ sendicmimic: 而且夾在兩國之間選任一邊都不是正確選項時， 03/15 09:23
→ sendicmimic: 知道某岩__與大__的存在，賭在新的可能性並不算太差 03/15 09:25
→ sendicmimic: 應該有走過把王子交出的路線吧，遊戲也會講有啥代價 03/15 09:27
→ sendicmimic: 對了走女主線才會知道羅族的"用途"不是只有挖鹽而已 03/15 09:29
→ ayami1985: 等女主線玩完可能會改觀，不過現在的話只覺得他不斷情 03/15 12:26
→ ayami1985: 緒勒索男主 03/15 12:26
→ ayami1985: 領民換人統治不一定能過得好啊 03/15 12:27
→ ayami1985: 當下並沒非是一定要放棄領民的處境03/15 12:30
→ sendicmimic: ...如果要討論不確定性，那三個選項都有不確定性03/15 12:55
→ sendicmimic: 官方就刻意弄三個不完全正確也不完全錯誤的信念互爭03/15 12:56
→ sendicmimic: 玩家能做的就是去走各種路線看官方怎麼詮釋而已03/15 12:56
→ sendicmimic: 我不打算改變誰的看法，畢竟這是遊戲編劇的工作03/15 12:58
→ sendicmimic: 只是希望在討論劇情時可以多角度去看，03/15 12:59
→ sendicmimic: 真要說自私管家也不遑多讓不是嗎?03/15 13:01
管家的確自私，可是當下王子跟老婆的提案，一個是整盤送人，一個是高歌離席，怎麼樣都是太極端的選擇，而且與公國合作是管家知道掌握岩鹽這個籌碼可以談判，成功機會遠大過於另外兩個的賭注。
王子寧可把國家送給別人也要復仇，老婆則是不打了要賭一個連存在與否都不知道的聖地，第一輪當下怎麼看都覺得只有管家的提案才是合理的想法
※ 編輯: StBernand (114.25.46.212 臺灣), 03/15/2022 13:43:05