[心得] 三角戰略嘗試第一輪真結局心得

[notlolicon (8年小圓粉)]

（前面無雷 缺點後半會有雷）

從去年e3之後就一直很期待這款

demo出的當天就玩完了

只是上個月發售的時候還沒時間玩

預購的限定版上禮拜才拆封

http://i.imgur.com/4pOyRZe.jpg

遊玩之前對這個遊戲的認知只有

1.有三個結局+一個真結局

2.信念分成利益 自由跟道德

玩之前想說試試不看攻略能不能選到真結局

只有第七章投不出不交出王子的選項的時候

有去查了一下為什麼 發現是道德不足

其他全程沒有查攻略

投票都往我覺得比較有道德的方向去選

第17章選了老婆的提案

到最終戰打完之後就知道 阿 我選錯了

跑完查攻略才發現

我從第九章要不要幫忙送鹽那邊就錯了

哭阿= =

第一輪玩了50小 30個單位只拿到22個

http://i.imgur.com/MY7UFKz.jpg

以下心得


因為我戰棋類遊戲除了這款只玩過風花雪月

所以有些部分會拿風花雪月來比較


首先是優點

不管是劇情還是關卡 我覺得都很優秀


劇情的部分

把一個小領主在亂世中掙扎求生的情境

描寫的非常好

插曲也很用心 可以知道各個單位的故事

本作重點是那個投票系統

主角身為夾在各大國間的領主

常需要被迫或主動做出各種選擇

這樣的劇情跟投票系統超搭

除了第一次投票去哪國不用特別思考

其他每次投票真的都會讓人很猶豫

尤其是到後面變三個選項之後 每次都想破頭

只有npc可以投票這點也很加分

為了讓npc贊同玩家的想法

玩家就必須跟npc對話

對話之後就能知道每個npc對這個問題抱持的想法

有時候反而會被npc說服

這種讓玩家能反覆思考的系統

又能增加玩家的代入感

又能讓角色變得更立體

也比那些都讓玩家選擇的遊戲

更多了一份樂趣

想出這個系統的真的是天才


關卡的部分

個人覺得比風花雪月有趣

風花雪月也很好玩 只是玩到後面會覺得

每關做的事好像差不多 有點膩

加上可以轉職 職業平衡又差

變成後面除了法師 大家都在飛

三角戰略的關卡就豐富很多

地勢高低的系統發揮的很好

船戰 礦坑戰那些有特殊機關的關卡也很有趣

難度也適中

我選普通難度 不會卡關可是每次都會死人

還好跟風花不一樣 戰鬥中死亡沒有影響

角色也各有特色

雖然角色也是有超好用的跟比較微妙的

不過因為不能轉職 加上關卡變化多

促進玩家思考如何運用各個功能不同的單位破關

第一關玩到最後一關都不會覺得無聊

其中我最喜歡用的單位是安娜跟休艾特

安娜機動力超高 有飛簷走壁幾乎可以無視地形

潛行又很op

只要不是面對安娜 就算站在旁邊也不會解除潛行

可以繞背砍一下 在對方正後方直接潛行

對方也不會發現 超強

每場都靠她鑽到敵方後面摸掉後排

本身迴避也高 被發現也不容易死

打布卡戰的時候 我方全部死光 剩安娜

對方還有一補 一盾 二劍 二弓

我就用潛行打游擊戰 受傷就躲起來補血

打了快半小時竟然贏了

http://i.imgur.com/kB6yHpJ.jpg

休艾特則是因為玩了風花雪月

對飛行單位有種特殊的情感

加上她是拿弓

飛到高處之後射程變超長

我都讓她開局先去高處卡位

位置做好之後可以很舒服的輸出

而且因為是飛行單位 機動性超高

可以飛上飛下戲弄npc

http://i.imgur.com/xq8DK3n.jpg

唯一的缺點是單體攻擊



本作的音樂也很好聽

其中我最喜歡的有主題曲 海桑德的音樂

還有combat-resistance


再來是缺點

1.探索的部分道具很難找

探索的時候地圖上有光點的地方會有道具跟錢

撿道具還能加信念值

可是因為地圖也會有反光的部分

像水池反射陽光的部分

哪些是道具光點哪些是地圖本身的光

常常分不清楚

對我這種一定要全拿的強迫症玩家不太友善


2.錢難賺

我只有買補品 升武器的素材 飾品

還有升級能力這些必須的地方會花錢

要買齊不特別去刷錢根本不夠

刷錢又不能無腦刷

50小裡面可能有超過10個小時是在刷錢

我覺得主線關卡給的錢可以多一點


3.遊戲不太穩

不知道是我主機的問題還是遊戲的問題

遊玩過程遊戲跳掉三次

然後在假想戰礦坑戰裡面

我用主角叫礦車過來 遊戲就不動了

重開之後再叫一次 一樣卡住

之後就再也不敢叫礦車了

http://i.imgur.com/QTrOjb8.jpg


接下來有雷喔











4.芙德麗卡跟羅蘭

以下簡稱老婆跟王子

為什麼特別拉這兩個角色出來講

因為決定結局走向的第17章

就是從王子 老婆跟軍師的提案下去選

首先是王子

前面對他的印象就是單純 腦衝 很挺朋友

整體印象還不錯

到第17章看他說要把岩鹽給海桑德

然後講他的理由的時候

我整個人都傻了

說是為了大部分的人可以平等的生活

可以拋棄王族的尊嚴 放棄王位

好像17章前的王子跟17章之後是不同人

17章以前在海桑德的所見所聞

除了羅傑爾族被壓迫外

七聖人用虛假的教義

加上排除所有不服從女神教的人

才創造出海桑德虛假的平等

實際的權力跟資源也都掌握在七聖人手上

這些17章前的王子應該都知道

到了17章好像就失憶了一樣

打完萊拉之後王子還說

原來海桑德的平等都是虛假的

http://i.imgur.com/JdCdilw.jpg

靠北你前面是都在睡喔

提那什麼白癡提案 要把岩鹽給海桑德

願意放棄王位放棄尊嚴

把王國跟資源拱手讓人

卻因為私情不願意跟鐵國聯手

作為一個人來說是個好人

作為領導者真的是垃圾

第17章的白癡提案之後就開始討厭這個角色了


而老婆

就是一個意見很多 又提不出什麼實際的做法的人

太聖母了讓人很反感

但是因為這個遊戲不會設計打不贏的關卡

所以她的提案都可以成功

如果這個遊戲會因為選錯而game over

那一定是因為照她的意思去做

http://i.imgur.com/VZ0R1uc.jpg

17章我選了老婆的提案

想說跟另外兩個提案比這個比較道德

結果到海桑德我就後悔了

原本說是要把人救出來之後

用炸裂彈炸船阻止追兵

等到了海桑德了才改口說

「我們要用炸裂彈炸掉女神像

所以要先去偷魔力彈來炸船喔」

出發前也確認過她已經想好要對族人說什麼了

結果實際上場 只講的出

「你們這樣下去就可以了嗎」之類的垃圾話

拖到追兵都到了

還沒被她害死前真的會先氣死

搞到結尾的時候因為對她太不滿

原本看到結局應該要有點感動的

最後卻覺得很微妙

http://i.imgur.com/uEsYMQs.jpg

早知道就聽軍師的了 媽的

在遇到羅傑爾族相關的問題的時候更誇張

真的是不用想跟她講道理 不會通

提的出什麼有用意見就算了

整天只會情勒

到底有什麼用

全作最討厭的角色 沒有之一


總之

前面兩點缺點只有稍微不方便而已

不是大問題

第四點只是我個人的感受

喜不喜歡這兩個角色因人而異

所以整體來說真的是沒什麼大缺點

真的很好玩

目前玩過的戰棋裡面第一名（總共兩名）

因為破完當下就去查真結局條件了

所以第二輪應該會跑真結局

謝謝收看














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→ ricky469rick: 是真的好玩
→ notlolicon: 確實
推 LBJKOBE5566: 老婆線最扯的是拯救計畫的其中一個重要的環節居然是
→ LBJKOBE5566: 靠潛入醫院偷東西 都沒想過偷不到或是偷到沒說明書這
→ LBJKOBE5566: 件事嗎 是不是太樂觀了啊 難怪最後結局賞大家一巴掌
偷東西還是到了海桑德才講的 真的是完全沒有計畫的一個人 能活到今天簡直是個奇蹟
推 nerv3890: 好玩+1 比起風花雪月個人更喜歡這款
我覺得風花有贏的就人設比較香 然後音樂我比較喜歡風花的
推 coonash: 我也被礦車陰過！！叫車遊戲就卡住了，只能重打
原來不是我switch的問題 是礦車的問題
推 tomuya: 這片真的不錯，每次在煩惱要選哪邊時真的很有代入感，戰鬥
→ tomuya: 也要考慮地形、兵種看怎麼推進。
到第七章前還想說怎麼都沒有投票 結果後面投票連發 煩惱完一個又來一個 存檔只有10個太少XD
推 jackey0507: 王子線雖然讓我也討厭王子，但完全可以理解，他就是一
→ jackey0507: 個凡人承受不起責任加上自認沒辦法做的更好，才選擇
→ jackey0507: 投靠海桑德，所有的犧牲他都知道，只是用自欺欺人的
→ jackey0507: 方式騙自己，尤其是最後看到兩個小孩，更讓他覺得繼
→ jackey0507: 續欺騙自己也可以
※ 編輯: notlolicon (111.83.69.249 臺灣), 04/18/2022 12:27:55
→ ayami1985: 我也是不認同王子但理解他
→ ayami1985: 老婆線還沒打所以目前最受不了情勒又沒計畫的她
→ ayami1985: 看看打完會不會改觀了
→ notlolicon: 王子我覺得最大的問題是第17章的提案很像是編劇硬加給
→ notlolicon: 他的 像是為了湊三個選項而把王子在海桑德的所見所聞
→ notlolicon: 的記憶都刪掉 違和感很重 而且願意把一切拱手讓人 不
→ notlolicon: 願意跟仇敵合作 就可以看出這個人的器量大概就這樣了
→ notlolicon: 阿老婆就始終如一 從頭情勒到尾 滿嘴理想然後靠我們幫
→ notlolicon: 忙實現
推 limelemone: 王子理念就是犧牲小部分人來換取大部分人安寧
→ limelemone: 他自己也知道海桑德在壓迫羅潔爾族
→ limelemone: 但誰也不知道哪天海桑德看誰不爽就會變下一個羅潔爾族
→ notlolicon: 他提案的前提是除了羅傑爾以外大家都平等阿 可是從17
→ notlolicon: 章前造訪海桑德的見聞來看 他們只是把有其他意見的人
→ notlolicon: 都處理掉而已 根本不是平等 這些王子應該也早就知道了
→ notlolicon: 吧
推 callmedance: 我覺得系統還是還是太單調了，能力變化太少
→ callmedance: 資源也是少得可憐，玩起來是好玩但不太過癮
→ notlolicon: 單一角色的變化是不大啦 不過很多角色都滿有特色的 練
→ notlolicon: 等也很好練 我覺得很不錯了 只是沒辦法避免有些角色就
→ notlolicon: 是很強勢 像冰法 藥師 其他弱勢角雖然很有特色 不過比
→ notlolicon: 較弱 上場機會就少
→ notlolicon: 資源是真的缺 職業沒辦法升級就算了 升級武器的特級材
→ notlolicon: 料就算把商店全部刷完還是不夠 補品也是商店全買 打個
→ notlolicon: 幾場就快沒了 尤其是範圍補品 超級少
推 limelemone: 二周目其實資源就很足夠了然後可以玩很多角色搭配
→ limelemone: 這遊戲我覺得跑兩周目是最剛好的
→ notlolicon: 我應該會跑四週目 因為角色要全拿要四輪 而且跟風花不
→ notlolicon: 一樣 這個遊戲多輪可以體驗不同選擇的劇情 應該不太會
→ notlolicon: 膩
→ limelemone: 個人是沒特別刷錢XD 一/二周目下來大部分主力都能養好
→ limelemone: 一周目缺資源剛好可以體會戰亂資源窘迫(x
→ notlolicon: 劇情一關才給個兩三萬 補品都買不齊 不刷錢真的痛苦..
→ notlolicon: .
推 marvincathy: 17章秒選軍師阿…還把羅蘭踢出隊伍有夠爽，讚！
→ notlolicon: 幹 最難過的是選老婆只能跟軍師說再見 虧爛 然後選王
→ notlolicon: 子的提案唯一的誘因應該是可以把老婆踢掉
→ notlolicon: 王子我覺得其實還好 沒有特別想踢 因為不管選哪個選項
→ notlolicon: 他都會離開王位 不是當王的話王子這個人其實還不錯 老
→ notlolicon: 婆就...真的是毒瘤
→ leamaSTC: 羅蘭就算知道平等是假的+愚民政策 他也不衝突跟後悔啊
→ leamaSTC: 這之前就講過了 羅蘭的動機就兩個 報仇+多數民眾幸福
→ limelemone: 然後還有三，他沒自信承擔責任想逃避
→ limelemone: 主角光芒太耀眼讓他很自卑
→ notlolicon: 可是他提意見的時候看起來不知道平等是假的阿 到後來
→ notlolicon: 打死萊拉之後才知道
推 marvincathy: 羅蘭腦子就想著復仇而已，遇到鐵國的事情就情緒爆炸
→ marvincathy: ，好不容易幫他搶回祖國，讓他上位後才發現這人整個
→ marvincathy: 沒能力。全世界挺他的只剩男主而已，最後可以踢掉他
→ marvincathy: 真是happy endingXDD
→ leamaSTC: 他知道啊有去參觀過鹽湖 只是原本他以為有權力後能改善
→ notlolicon: 王子的器量真的不適合當王 讓給主角比較實在
→ leamaSTC: 王子的器量有夠高的了 軍師線不提 真結局二話不說讓位
→ notlolicon: 他都要把權力整個交出去了怎麼可能有在想怎麼改善
→ notlolicon: 我說的器量是當王的器量阿XD 不是做人的器量
→ leamaSTC: 改善是說交出羅潔爾族那時候的事
→ notlolicon: 對阿 所以才說前面的王子明明就了解海桑德的情況 但是
→ notlolicon: 到17章又像換了個人一樣
→ leamaSTC: 器量不好說 他跟軍師剛好就是兩個極端
→ notlolicon: 像是17章突然失憶 打完萊拉又恢復記憶一樣
→ leamaSTC: 主角也是啊 他們當七聖人時也覺得有機會改善
→ leamaSTC: 是因為你看完結局後才知道爛成這樣七聖人根本沒用
推 limelemone: 我覺得劇本很棒就是在這邊
→ limelemone: 普通王子復國劇本拿回權力就happy ending 了
→ limelemone: 三角很現實告訴你沒那麼簡單
→ notlolicon: 從告密完被要求跟光頭對決那裡就應該知道這個組織有問
→ notlolicon: 題了吧 不講道理 只看拳頭的
→ notlolicon: 王子就是能力不足 處理不了復國之後的問題 最後乾脆直
→ notlolicon: 接交給別人處理
推 limelemone: 沃爾德本身很有個性  但玩家帶入感還是極強
→ limelemone: 我覺得隔壁棚要借鑒一下XD 主角無口太傷了
無口劇本比較容易寫阿 要主角有個性又容易代入的劇情不好寫
→ leamaSTC: 那個叫比武審判 其實沒很誇張啦
→ leamaSTC: 羅蘭其實不考慮跟公國合作的話 其實也就只能走這條路
看到教皇說我們有道理 結果最後還是要靠打架來決定的時候 腦子裡都是 蛤 三小
推 StBernand: 王子讓王位那個感覺不是器量欸，比較像是擺爛甩鍋，「
→ StBernand: 你那麼行你快上」的感覺
我覺得算是有自知之明吧 沒那個能力就不佔那個位置
→ leamaSTC: 沒啊 真結局他也是直接讓位 至於羅蘭線的讓位他至少還有
→ leamaSTC: 責任心 靠決鬥讓位
→ StBernand: 我反而比較能理解老婆，拯救族人就是她從一而終的理想
→ StBernand: ，而且劇情也讓玩家看了世界對待羅傑爾族有多不合理，
→ StBernand: 只是選在17章那個節骨眼提出來就很....不懂得看場合？
我覺得她最大的問題就是永遠出一張嘴 拯救族人很棒阿 但是只出張嘴要我們幫她解決就很
→ StBernand: 所以軍師的提案我覺得是最合情合理的路線了
軍師永遠都是最合理的阿 只是我每次都沒聽他的 如果我是軍師應該會中風XD
※ 編輯: notlolicon (111.83.69.249 臺灣), 04/18/2022 13:38:13
→ leamaSTC: 正因為是節骨眼 所以才選擇棄城救人啊XD
→ leamaSTC: 如果是平常 要沃荷德家放棄領地領民根本不可能
推 HaHusky: 刷錢就商人帶掉寶戒指 刷10等的密集戰 一場4 5千
→ notlolicon: 我是打密集戰 讓冰法帶掉寶戒 一次清一群然後讓商人一
→ notlolicon: 個一個撿
推 soma2016: 劇情真的越看越鳥，角色轉折都毫無描寫的，信念天秤這個
→ soma2016: 系統也很沒意義，你都可以靠說服選擇自己想走的路線了，
→ soma2016: 整個遊戲充滿了這種沒意義的系統，繞背夾擊也沒意義，各
→ soma2016: 種地形機關也沒意義，你不用都可以全破，沒意義的遊戲
→ soma2016: 說服也沒意義，因為跟角色講個一兩句屁話就回心轉意了，
→ soma2016: 毫無原則超好說服的
感謝soma信心加持
推 a22880897: 扣掉真結局其實三線結局都有很明顯的殘念感 軍師提案
→ a22880897: 的確比其他兩人合理 可是其實他是最自私的 這點很有趣
他跟老婆一樣始終如一阿 就是為了沃何德家行動 只是他是有實際作為的 跟老婆不一樣
推 HaHusky: 不過劇情上，我覺得軍師也很搞，方案都是目前最合理但不
→ HaHusky: 太考慮未來，等出事再想下一個方案。
→ HaHusky: 第一輪我是不看攻略進真結局，第二輪走軍師，軍師他根本
→ HaHusky: 只愛主角老媽其他什麼都不管。
第一輪進真結局也太猛 我幾乎是一開始就錯了XD
→ leamaSTC: soma更新了雲心得嗎? 之前抄錯心得說這遊戲練等很農笑死
→ a22880897: 三線結局看完再玩真結局看他們跨過心中那道坎真的很滿
→ a22880897: 足
真假 所以要先破三線再跑真結局比較好喔
→ leamaSTC: 沒啊軍師的自私其實很奇妙 他是為了沃荷德家而自私
推 a22880897: 軍師真正想要的是只是想要得到主角媽的稱讚 就這樣而已
→ leamaSTC: 順帶一提他也不是只愛主角媽 西蒙是他救命恩人 主角是
→ leamaSTC: 他愛的人們的小孩
推 hawk920412: 我沒記錯的話，打萊拉是選老婆線搶水晶才有的戰鬥
→ hawk920412: 選王子線，王子不會知道拿羅傑爾的屍體去作水晶
推 StBernand: 軍師真的蠻微妙，你說他自私嗎？出發點的確是自私，可
→ StBernand: 是他的目標很大義XDD軍師線每次都是最合理最能達到當下
→ StBernand: 目的的，可是總是覺得很短線，例如炸水壩，炸了當下的
→ StBernand: 確是贏了，可是換來被淹沒的城市有比較好嗎？
也不能說他錯就是了 畢竟要先贏才有之後 其他人提的意見又沒有很容易實現
→ hawk920412: 所以這點感覺你有點混淆了XD
→ hawk920412: 雖然我也超討厭王子線就是，千辛萬苦幫你復國是在白忙
→ leamaSTC: 沒啦他的意思是17章前就知道教國不好 結果羅蘭還提案投
→ leamaSTC: 靠教國 然後老婆線打完後又說原來教國這麼糟
對對對我就是這個意思 跑完感覺很矛盾
※ 編輯: notlolicon (111.83.69.249 臺灣), 04/18/2022 13:53:45
→ leamaSTC: 所以我才跟他解釋 進結局前主角也覺得當七聖人能改善
→ leamaSTC: 看到結局後才知道教國爛到骨子
推 limelemone: 軍師雖然有私心但一定把領民擺第一
→ limelemone: 老婆拯救族人是很道德沒錯，但太理想化
→ limelemone: 然後領民整個放給他死耶
選老婆線把領民跟王國民全部放掉真的很問號XD
→ leamaSTC: 是啊所以其實老婆一點都不聖母XD 她犧牲一切也要救族人
→ leamaSTC: 所以主角掛點我覺得安排得不錯 讓她知道自己任性的代價
老婆就是平常聖母 遇到族人問題就變瘋狗阿 這種人真的超級危險
推 hawk920412: 嗯，王子線真的是直接邏輯死去，所以結尾才作很諷刺
→ hawk920412: 但我看的時候是覺得編劇你們何必諷刺自己這線寫太爛XD
→ leamaSTC: 沒 邏輯是正確的 是玩家情感上過不去而已
推 HaHusky: 軍師的動機有被艾格斯昂看破，那場對決主角嗆艾格斯昂只
→ HaHusky: 為自己的時候，真結局艾無言以對但軍師線卻會對他說你也
→ HaHusky: 是一樣只為自己。
→ leamaSTC: 羅蘭線很不諷刺啊 我本以為會跟軍師線一樣有改變的危機
推 a22880897: 軍師線最後都跟主角坦白他根本不管百姓死活 他只是想
→ a22880897: 彌補自己的遺恨了
他就很單純阿 沃荷德>all 老婆是族人>all 然後王子最沒理念
→ leamaSTC: 講講而已啦 三線哪來不死人的 軍師只是說他讓百姓受苦的
→ leamaSTC: 出發點是要讓主角登上高位 軍師沒有不在意百姓死活
→ leamaSTC: 特別是領民 女將軍襲來跟老婆線 都展現他重視領民的想法
推 limelemone: 講講而已  軍師可從來沒對不起家族
→ limelemone: 他真的只想復仇的話 老婆線不會守護領土
→ leamaSTC: 王子也有啊 報仇+多數人幸福>ALL
他在打算把一切交出去的當下就沒打算報仇了吧 大概
推 HaHusky: 要讓主角登上高位的目的，是對主角媽遺憾投射到主角上，
→ HaHusky: 不想讓他像媽媽一樣受人擺佈。 說是守護領地其實也只是因
→ HaHusky: 為主角媽葬在那裡，軍師只要那塊墳沒事就好。
出發點可能只是因為主角媽 但是結果是真的對領地大家都好阿
→ leamaSTC: 沒 軍師講得很清楚了 讓他醒悟的點是西蒙之死
→ notlolicon: 而且選軍師線也可以處理羅傑爾族問題 還比去找什麼新
→ notlolicon: 天地實際多了
※ 編輯: notlolicon (111.83.69.249 臺灣), 04/18/2022 14:17:53
→ leamaSTC: 西蒙是他的恩人 結果同樣受人擺佈被刺殺
→ leamaSTC: 會一直覺得軍師只在乎主角媽的是不是看了某篇心得文啊..
→ mtrainier: 我自己是覺得老婆不是只有嘴砲而已，走王子線的話
→ mtrainier: 結局老婆也是一個人為了羅傑爾族在努力，老婆是真的想
→ mtrainier: 幫也願意自己做，只是不知道為什麼非得鬼打牆在17章
→ mtrainier: 那個時間點
結果是有成功逃離然後到達故鄉 可是過程真的太鳥 她的計畫跟屎一樣
→ leamaSTC: 沒 王子把一切交出去的當下就去打公國了
→ notlolicon: 挖 我是不是不小心害我自己被雷了 抱歉
→ leamaSTC: 如果沒打算報仇的話 其實繼續經濟制裁俄..我是說公國就
→ leamaSTC: 搞定了
→ leamaSTC: = =等等你只看玩老婆線嗎...那為啥要批評羅蘭線(汗)
因為看王子的提案覺得很白癡 那三個提案裡面我第一個排除的就王子的提案 想都不用想
推 limelemone: 老婆有理想 但要求沃爾德幫她實現真的太扯
→ limelemone: 講狠一點羅潔爾問題根本不干主角的事
→ limelemone: 她的要求是要主角放棄畢身的信念(保護領民
→ leamaSTC: 羅蘭線的話 老婆那個也只是無作功被笑 選軍師線的話則是
→ leamaSTC: 說服不了軍師改變政策 羅潔爾族還有很長的路要走
→ leamaSTC: 她17章雖然天真但確實是那個時機才有可能達成
→ notlolicon: 我覺得這個遊戲有一個算小缺點的地方是因為選哪個選項
→ notlolicon: 都一定能達成 不會game over 不用去擔心會不會成功的
→ notlolicon: 問題 不然老婆那個提案正常人怎麼可能會選
※ 編輯: notlolicon (111.83.69.249 臺灣), 04/18/2022 14:30:07
推 a22880897: 軍師獻花跟年輕稟報事情衝過去找主角媽就算滿明顯的暗
→ a22880897: 示了 對比同梯那個關心程度有落差
→ leamaSTC: 不好說 可能歐美有些受壓迫者會優先選老婆線
→ leamaSTC: 不用暗示啊都講明了軍師喜歡主角媽 但西蒙也是恩人
→ leamaSTC: 所以他忠心的對象是沃荷德家而不是只是主角媽
→ notlolicon: 可能吧 畢竟種族問題現實生活也一堆 只是這個遊戲明明
→ notlolicon: 很多現實的地方 老婆線除了剩粉外都理想到不行
推 proherla: 老婆的想法一開始覺得很不合理，但仔細想就是考量有新
→ proherla: 天地的機會，拯救一個受迫害的民族，還可以脫離戰爭的循
→ proherla: 環，其實沒有什麼問題，就是拋棄一切有點賭
→ notlolicon: 我覺得老婆線撇除有沒有新天地外問題就兩個 一個是計
→ notlolicon: 畫太爛 一個是拋棄領民 前面一副我是沃荷德領這個大家
→ notlolicon: 庭的一份子 結果遇到族人問題就直接拋棄
推 justicem: 老婆真的很會情勒XDD
→ sendicmimic: 這要看玩家怎麼想，問題就在拋棄領民這件事，
→ sendicmimic: 遊戲中有講到雪國領導的王國並不是完全壞事，
→ sendicmimic: 而羅蘭王家要奪回政權反而會破壞領地人民生活，
→ sendicmimic: 這就變成權位爭奪與百姓生活的取捨
推 a22880897: 重點是老婆線是要主角不要拋棄她們民族 然後叫主角拋
→ a22880897: 棄自己領民
→ sendicmimic: 然後羅蘭也腦袋壞掉要拋棄王位跑去找海產國，
→ notlolicon: 可是海桑德都攻過來了耶 是今天軍師脫隊留在領地幫忙
→ notlolicon: 疏散才沒傷亡 如果軍師一起走了 不就是要放領地的人被
→ notlolicon: 海桑德處理
→ sendicmimic: 主角夾於兩大國之間動彈不得其中一個原因就是地位
→ sendicmimic: 為了保證他可以繼續領導人民，就得挑一國選的陷阱
→ sendicmimic: 軍師帶人民逃亡是選擇後的事了，而且也是依附雪國
所以才說軍師如果一起走了那領民不就完蛋 又不是疏散完才走的
推 l22573729: 羅蘭會想放棄王位的原因在15章講得很清楚，你大概那邊
→ l22573729: 沒選他的路線，然後格林堡王家一直都不得人心，羅蘭就
→ l22573729: 算有能力也沒多少人民想讓他當國王，所以對羅蘭來說所
→ l22573729: 謂的“負責”不是當國王承擔責任，他的責任是讓出去
→ sendicmimic: 像我選擇女主路線本以為那邊會有紅族勢力可以反攻，
→ sendicmimic: 但是過完才知道那邊就終點了，編劇並沒打算加戲
→ sendicmimic: 我第三輪(不知何時)才打算選羅蘭15章，暫時評他腦弱.
→ notlolicon: 我是選救族人村莊那裡 因為很好奇盜賊的目的 軍師那邊
→ notlolicon: 因為覺得報告什麼時候都行就沒選 王子那邊是因為覺得
→ notlolicon: 有人留下來處理就可以了所以沒選
→ leamaSTC: 以劇中描述的距離 還有羅潔爾族的民族性 不太可能搞什
→ leamaSTC: 麼反攻的
→ notlolicon: 老婆連說服他們逃跑都有困難了 反攻真的不用想
→ sendicmimic: 我認為女主的民族跟主角的領民性質不同，
推 l22573729: 如果你真打算玩四輪我建議你最後一輪再走真結局
好...好吧...
→ sendicmimic: 我說的反攻是在未知地區的勢力，不是被抓的那群，
→ sendicmimic: 走女主線才會知道海產國不只拿紅族來曬鹽，還當兵器
→ sendicmimic: 總之我並不是想說女主就一定是對的，
→ sendicmimic: 但說女主一直情緒勒索，這種講法我不太同意。
因為前面劇情他好像沒有用道理服過人 幾乎都是情勒讓別人照他意思做的 我才會這樣講
推 hawk920412: 老婆線其實也是硬要，軍師線打敗教國後，它還是可以去
→ hawk920412: 做打破女神像+找尋新大陸的事情，根本是編劇硬要寫成
真的是不知道在急什麼 雖然結果上來說是好的 但是根本沒必要阿
→ sendicmimic: 而且現實不是正在上演嗎? 德國跟波蘭對烏俄態度差異.
→ hawk920412: 兩個都有遺憾，但軍師線現實已經很完美了，反而是真結
→ hawk920412: 局太烏托邦
※ 編輯: notlolicon (111.83.69.249 臺灣), 04/18/2022 15:37:30
→ l22573729: 軍師線只是接近現實，並不完美
→ sendicmimic: 軍師線最貼近現實沒錯，甚至還能當正式結局出後續。
推 leamaSTC: 軍師線就君主立憲資本主義國家 因為貼近我們所以覺得理
→ leamaSTC: 所當然 但弊病大家也很清楚
推 limelemone: 個人也比較喜歡軍師結局>真結局
→ limelemone: 有缺憾結局比較震撼 也要為自己一路以來的選擇負責任
→ limelemone: 從我們自身經歷出發去看三角劇本很有趣
→ limelemone: 這遊戲厲害在玩家不同回響也不同
→ leamaSTC: 至於真結局其實只是包裝過而已 不然本質就是格林堡征服
→ leamaSTC: 其他兩國 將鹽搞成配給制 這個弊病也不少 比如各國的反
→ leamaSTC: 對聲浪只是靠武力壓制 鹽配也會有收入問題
推 hawk920412: 所以其實先軍師線後老婆線就差不多等於真結局了XD
→ hawk920412: 大概只差在公國統帥有沒有掛和萊拉有沒有活下來
→ hawk920412: 真結局只是把有野心的人都殺了覺得世界就不會再變壞
→ hawk920412: 所以才會覺得很正常的王道結局很烏托邦
→ hawk920412: 但這一路上故事都在鋪墊每個人都有自己的盤算
→ hawk920412: 都要為了自己的部族和國家計算最好的一步
→ notlolicon: 等我跑完剩下三條線再評論好了
→ hawk920412: 反而最後真結局跟前面鋪墊的故事稍嫌格格不入就是
推 justeat: 王子就在第15章被小妹妹刺殺的時候崩潰了
→ justeat: 不算是失憶吧
→ justeat: 再加上他放不下對公國的仇恨 所以提了一個奇妙的案子
推 justeat: 結果他的結局卻是最好的!!不像軍師線留了隱憂
推 swardman4: 王子就太理想 希望每個人都平等過的好並懲戒壞人 但是
→ swardman4: 人性就是只要有機會人人都想成為比別人過得好的壞人
→ swardman4: 最後只能走向極端擁抱共產主義是預想之中的事
推 hughfan: 17章選老婆線要合理的話 可以在前面選交出羅傑爾族 那個
→ hughfan: 選擇的負罪感 引導出後續的解放路線會顯的情理之中
我因為想全部往道德走所以沒交出去 結果真結局跟道不道德沒關 哭阿= =
→ hughfan: 其實軍師線結局裡的羅傑爾族還是很慘 依然被當成下等人
→ hughfan: 羅傑爾族是罪人在那塊大陸是普世價值 女主又拿到母親留給
→ hughfan: 她的書 然後其實芙德莉卡算前後成長很明顯的角色了 真結
→ hughfan: 局獨立帶隊 鹽湖起義都作得很好 然後領內羅傑爾族也主動
→ hughfan: 幫忙解放運動..主動去爭取解放 也算是天助自助吧
鹽湖演講那段讓我對她扣太多分 成長是看的出來 可是講話一樣沒料
推 hughfan: 貝尼迪克的崇高忠誠/羅蘭的善良期望/芙德莉卡的誠摯決心
→ hughfan: 羅蘭只給個期望...這邊也算是給他放棄承擔責任下了註解
→ hughfan: 他是好人 不在意利益 但是本身能力不足 建議可以看一下
→ hughfan: 真結局伊德的心路歷程..其實跟羅蘭很像 想讓人民過上好
→ hughfan: 生活...卻沒能力治理 只好搞個虛假扭曲的宗教來洗腦
等我跑完吧
→ hughfan: 柯蒂莉亞看起來柔弱其實超有擔當..不在意自我名聲 被總帥
→ hughfan: 拉上床當生育工具 為了守護王國對抗公國可以跟親手斬殺
→ hughfan: 親人的艾芙蘿拉合作 牆頭草的貴族也能想辦法利用 羅蘭就.
推 l22573729: 科帝利亞哪有什麼擔當，基本上也是靠別人，本質上跟羅
→ l22573729: 蘭一樣，只是你看見的科帝莉亞要做的事只是止步於對抗
→ l22573729: 公國，回到王國治理她要面對的跟羅蘭是一樣的，而且因
→ l22573729: 為是跟王黨派合作更加不能制衡王黨派，應該說就是整個
→ l22573729: 格林堡王家的人都沒什麼擔當才會一直都是被王黨派把持
→ l22573729: 的傀儡政權
可能是因為公主有明顯的成長所以看起來比較有擔當吧 王子就一直都那樣 沒什麼成長
推 hughfan: 她能抓住公國內部的矛盾 聯合一切可用的力量 羅蘭不回歸
→ hughfan: 其實滿有機會的吧..畢竟艾芙蘿拉在軍隊內的聲望是有的
→ hughfan: 王黨派頭上的刀就是艾芙蘿拉啊 就看她能不能平衡各派系
→ hughfan: 個人故事裡能看出她在被民眾怒罵時展現的毅力跟羅蘭的差
→ hughfan: 異 這款在人物性格上的描寫還是滿成功的
→ hughfan: 如果你還是覺得格林堡王室人均花瓶 我尊重你的意見 多看
推 tandee: 老婆就只有要救族人，其他的都可以犧牲，也是可以理解
→ hughfan: 看大家的看法也是滿有意思的
→ hughfan: 這款每次討論到劇情都滿熱烈的..可見劇本真的不錯呀 希望
→ hughfan: 後續能繼續出這種類型的遊戲 雖然製作人已經說沒有後續計
→ hughfan: 畫...嘆
就 期待他們的下一部作品吧
推 youtuuube000: 王子線結局哪裡好 後面的隱憂劇本沒拍出來而已
→ youtuuube000: 把一切智慧拔掉到時外族入侵這國家馬上倒
推 tjao: 起碼王子比公主更花瓶&腦衝，女將軍要是能留下跟主角形成兩
→ tjao: 把刀應該能控住局面的。也比較能引進鐵國的管理制度，而不是
→ tjao: 全被王黨控制。
推 l22573729: 王家的人是花瓶是寫在遊戲裡文件的設定，王國人民就是
→ l22573729: 看不起王家，所以她面對民眾的辱罵我覺得是習慣了，遊
→ l22573729: 戲中沒說她如果復國會怎麼處理畢竟這段是給羅蘭的課題
→ l22573729: ，但我是不覺得靠著艾芙蘿拉能搞定這些內憂外患
推 tjao: 只能說國王實在太廢了，把王黨慣成垃圾。副官劇情裡居然有流
→ tjao: 亡的王黨派跑到沃德華領地要壓榨領民，都烙跑了還這麼囂張。
→ notlolicon: 格林堡就是個陳腐的國家阿 國王可能也有想過要處理王
→ notlolicon: 黨派的問題吧 不過權力早就在王黨派手上了 沒辦法
→ notlolicon: 還有一個我覺得有問題的點是編劇把總帥寫的太蠢了 明
→ notlolicon: 明應該是個手段高明 很會用人的領袖 結果有關他的劇情
→ notlolicon: 好幾次都是在看他怎麼把將軍趕走 最後弄到弟妹跟炸彈
→ notlolicon: 男都死了 將軍也離開 還要被叔父攻打 不知道在幹嘛= =
※ 編輯: notlolicon (111.83.69.249 臺灣), 04/18/2022 20:07:51
→ darkflare: 最後如果沒有走到真結局路線 只能從三個爛蘋果當中挑
→ darkflare: 一個好的 本來以為是個玩出自己故事的遊戲 結果是個考
→ darkflare: 試 回答編劇想要的答案才有糖吃 那開選項的意義何在?
→ darkflare: 因為有遊戲認定的正解存在 所以前面根本沒必要認真思
我覺得選完之後的過程跟結果一樣重要 就算最後會是一樣結果 看中間過程出現什麼分歧也是一個樂趣
→ darkflare: 考 沒玩出真結局路線就是大家最後一起降智 再賞玩家一
→ darkflare: 巴掌說答錯囉 下輪再來
→ darkflare: 交不交羅潔爾人那邊也是 我想了很久選擇交出 主角藉此
→ darkflare: 當上七聖人 得到鹽湖的掌控權 進而暗中保護/幫助羅潔
→ darkflare: 爾人 相比於現在跟教國翻臉打起來 後面還有公國虎視眈
→ darkflare: 眈好一些 結果打完看了才知道不交也能當上七聖人 蠻可
→ darkflare: 笑的
兩邊當上七聖人理由不一樣我覺得可以接受啦 好幾個選項選哪個沒什麼差可是至少理由有給 我就給過
推 limelemone: 我不認為有降智啊= =
→ limelemone: 王子本來就那軟爛樣 老婆本來就一談族人就PTSD
→ limelemone: 本來就沒正確答案你要把任何一條線當真結局看都行
※ 編輯: notlolicon (111.83.69.249 臺灣), 04/18/2022 20:57:54
→ darkflare: 哦對 不是降智 好像是從來沒長過XD 那三個選項看來就
→ darkflare: 是做球給真結局的 因為都很爛 所以一定還有別的方法
→ darkflare: 我過程選的很認真 但得知這是考試之後就覺得前面花那
→ darkflare: 麼多時間思考的我實在很蠢 這遊戲我前中期都很滿意 就
→ darkflare: 上面的兩點不滿
→ leamaSTC: 真結局未必比三個結局好啊 隱憂也有只是沒講給你聽
→ darkflare: 我覺得是這樣 如果交不交都能當上七聖人 那就是遊戲給
→ darkflare: 乖寶寶的獎勵 因為不交不是傳統JRPG主角會選的 我考慮
→ darkflare: 的點是當上七聖人保護所有羅潔爾人 結果這樣等於白考
→ darkflare: 慮了 因為選另一邊也能當
→ leamaSTC: 就像真女系列一樣 每個人認為的好結局都不同
→ leamaSTC: 差多了 這遊戲讓你做決定就是測道德觀而已
→ notlolicon: 軍師的選項應該還行吧 王子跟老婆就真的滿廢的 玩到第
→ notlolicon: 17章看到那三個選項真的覺得有點可惜 明明前面投票的
→ notlolicon: 選項都做的很好 結果最後一個投票選項是所有投票裡面
→ notlolicon: 最差的
→ leamaSTC: 它把各種好壞處都跟你說 你當然可以選擇交或不交
→ darkflare: 我本以為會跟真女3那樣理念對等 但事實上我看的感受不
→ leamaSTC: 但就像火攻.親手滅同胞.交出去 都會故意戳你的痛點
→ darkflare: 是這樣 三個我都不想選 但沒辦法 遊戲只有開這三個給
→ darkflare: 我 而且是我完全沒想到的內容
→ leamaSTC: 那你想到的內容是啥?
→ darkflare: 真女3是選我想選的 而三角戰略是挑一個沒那麼糟的 我
→ darkflare: 想這還是差很多
→ leamaSTC: 是啊差很多 所以三角的劇情是好評 真女3劇情是問題
→ leamaSTC: 挑一個沒那麼糟的 就是這遊戲告訴你的事
→ leamaSTC: 四種結局都有它的理念 跟無法接受的點
→ leamaSTC: 如果是因為覺得做決定太困難 那不會喜歡也是很正常的
→ darkflare: 好吧 如果你覺得這三個的價值觀跟主張 最後給出來的選
→ darkflare: 項是這樣可以給好評 那我也沒什麼好說的
→ darkflare: 我最後是選了管家 只有他的比較不差一點 我不會不喜歡
→ darkflare: 這個帶有遺憾的結局 是這個選擇的內容跟過程不滿意
→ darkflare: 另外真女3剛開始不知道各個創世之道想幹嘛 隨著過程慢
→ darkflare: 慢了解 最後明白大家心中的大義是什麼 進而選擇出自己
→ darkflare: 心中的理念 同樣也不完美 但是是我衡量之後願意做出的
→ darkflare: 選擇 我覺得這樣才是好的
→ darkflare: 你應該誤會了什麼 我很享受這遊戲給的做選擇的過程 所
→ darkflare: 以才會認真思考與衡量 我相信我所做的選擇會有意義 可
→ darkflare: 能更了解自己或什麼的 我前面也說了前中期我都算滿意
→ leamaSTC: 如果你認真思考的話就會知道你做的選擇是有意義的
→ leamaSTC: 應該是沒誤會啦畢竟你不只抱怨結局 連交不交這個很明顯
→ leamaSTC: 有差別的也是抱怨啊 如果你只看當不當得上七聖人作為意
→ leamaSTC: 義標準的話那的確啦
→ darkflare: 呃 所以我點出讓選擇對我沒意義的部分了 但還要被懷疑
→ darkflare: 沒有認真思考嗎?
→ leamaSTC: 我覺得懷疑是合理的 比如我第二輪才選交出去 但被羅潔爾
→ darkflare: 如果沒誤會 怎麼會認為我覺得做決定太困難? 這遊戲前
→ darkflare: 半可不是這樣啊XD 還是你覺得有思考衡量各方意見就代
→ darkflare: 表做決定困難?
→ leamaSTC: 族嘴時我覺得被打到痛點 然後盜賊線時也會看到空無一人
→ leamaSTC: 的村莊 就跟火攻後的村子一樣
→ leamaSTC: 好吧 雖然你說過三個選擇都不是你想要的 只能挑一個比較
→ leamaSTC: 不糟的 但我還是尊重你不覺得決定困難
→ darkflare: 交與不交所考慮的內容都打出來了 還要被懷疑做決定有
→ darkflare: 困難 那我也沒話說 你覺得是就是吧
→ leamaSTC: 因為你考慮很久之後抱怨的竟然是能當上七聖人這點啊XD
→ leamaSTC: 不交的情況還特地弄個BE告訴你這選擇正常下場會怎樣了
→ leamaSTC: 好啦吵這沒意義 我只能跟你說 我算是真女神粉 但我認為
→ leamaSTC: 三角在選擇這塊比本傳(特別是3.5)好太多了
→ leamaSTC: 當然因為審美觀不同 可能有些人也會喜歡3.5這種創世抉擇
→ leamaSTC: 而不是4.4f的那種理念掙扎 所以意見不同也是OK的
→ darkflare: 當上七聖人是為了我之後想達成的目的而需要的身分 為
→ darkflare: 什麼考慮是因為我在想主角會怎麼談判 能不能成功 教國
→ darkflare: 那邊會怎麼發展 如果不交打起來有沒有勝算 之後跟教國
→ darkflare: 啊算了 你怎麼看我的遊玩過程我也干涉不了 就這樣吧
→ leamaSTC: 那個打起來沒勝算啊 考慮過程中講過好幾次吧
→ leamaSTC: 國力差距 腹背受敵 選不交之後主角說一句"隱約猜到會是
→ leamaSTC: 這樣的結果" 意思就是這選擇跟自殺是一樣的
→ leamaSTC: 換句話說這選擇打從一開始就是讓你在"滅亡"跟"正義"做選
→ leamaSTC: 擇 而不是像你以為的 有勝算才不交
推 jej: 其實我對這套的遊說系統
→ jej: 覺得還可以再加強
→ jej: 目前是投票 七人表決 2-3個意見
→ jej: 期待下一作的遊說系統可以變成
→ jej: 特定人數表決 三種不同團體
→ jej: 每個團體間關係厲害人不同
→ jej: 更多一點的投票意見
→ jej: 需要遊說各個群組中
→ jej: 然後遊說方式又分為
→ jej: 需要賄賂 或是只能軟著來
→ jej: 或是只能硬的 或是要得到認可
→ jej: 等複雜的遊說過程
→ jej: 不過看完自己寫的期待
→ jej: 也覺得好像蠻難寫成的
→ notlolicon: 能做到那樣的話當然很棒阿 不過如果投票只有一次還可
→ notlolicon: 以這樣搞 投票有這麼多次 每次投票都要這樣設計實務上
→ notlolicon: 來說不太可能 現在的這個系統我已經很滿足了
推 jackyown: 老婆就是無腦聖母
推 critical2002: 最後選項不是只有你這麼覺得，遊戲中鷹弓手預設偏
→ critical2002: 王子，其他三人預設偏軍師，沒人預設偏女主。不過
→ critical2002: 再怎麼不喜歡現實中也是有過出埃及記不能說不合理
→ notlolicon: 沒辦法 提意見的時候就只有女主講不出什麼能讓人信服
→ notlolicon: 的理由 要犧牲一切去賭在傳說故事上 對身上還有其他責
→ notlolicon: 任要背負的人來說就不是什麼有建設性的提案
→ darkflare: 結果主角還信了傳說
推 l22573729: 拿真女比喔？我也真女粉，三角的任何一個選項我覺得都
→ l22573729: 屌打真女就是
→ l22573729: 真女的選項大部分都在打高空沒什麼沉浸感，選完接下來
→ l22573729: 的劇情都差不多，當下都覺得選哪個根本沒差直到最後分
→ l22573729: 歧
→ l22573729: 上面有人說投票用賄賂喔/硬來XD這個魔界戰記有做
→ darkflare: 啊 原來某人沒看懂我的意思 難怪
推 justeat: 這個遊戲是講現實的無奈 跟真女神本來就不一樣
→ justeat: 真結局反而俗套
推 hawk920412: 推樓上，真結局反而不"真實"，只是沒把隱憂說出來而已
推 neerer: 一般不看攻略順順走的話，大部分人第一輪都會走向軍師的
→ neerer: 路線吧，這個路線結尾王子更討人厭就是lol
→ notlolicon: 我是因為心裡想著要走真結局才會選老婆的 不然最想選
→ notlolicon: 的是軍師線
推 kysol: 哈哈，形容的真好，老婆情勒，看了都想玩了XD