Re: [閒聊]請問風花雪月無雙製作組是否較偏愛皇女...

[safy (Ty)]

難得寫個長文 不寫在FE版
以下是我個人自己隨手的分析, 沒參考什麼評價, 就純粹印象寫
首先聖火降魔錄這個系列, 他的基本構成大概是三個要素

                  國家
                  /   \
               私慾－種族

這分法只是我個人自己建立的分析方式
其實套用在一些作品上也通用
這三個參數代表的是三件事情

私慾：代表個人情感的部分,例如仇恨,愛情,忌妒,性慾等
　　　私慾高的人做事情往往只想到自己，在大多數作品中都是反派

國家：代表的整體利益的部分，也就是自我犧牲成就團體的部分

種族：代表的是身分差距等因素，例如阿狗阿貓阿龍，或是貴族平民
　　　也是上述兩者會互相干涉的中立地帶

而這三角關係指創作上的一些輔助用的判斷方式而已
當這三方想要滅掉其中一方的時候

結合國家和種族, 就會產生犧牲部份人成為底層,限制他人的自我個性
結合種族和私慾, 就會跨越種族的已達到破壞既有的社會秩序
結合國家和私慾, 會造成社會階級的翻轉而產生更多混亂

這三件事情雖然看起來都是負面的,但也有正面的部分
但這邊我只說比較負面的部分

回頭來說說風花雪月

風花雪月的帝托彌利(以下稱山豬), 他本身故事算是比較有起伏的
從私人的復仇慾望轉變為追求社會秩序的立場
種性制度僅僅只是為了維持秩序的一個手段而已
在故事中雖然是反對艾戴爾賈特

但兩條主要路線的原因
紅花線的艾戴爾賈特是產生混亂的元兇,山豬就算願意和談但她的子民不可能放棄
所以艾戴爾賈特把他斬了, 把人民的希望直接打碎, 再重新建立新秩序
反正結局就跟你說艾戴爾賈特好棒棒, 人民有沒有仇恨我們不討論

另一條青獅線則是試圖繼續對話, 反過來艾戴爾賈特背負著罪惡
故意引導山豬補她最後一刀
山豬並不是完全否定艾戴爾賈特, 而是覺得需要更多的溝通
只是最後仍然達不到終點

山豬的故事章節雖然亂七八糟, 但是心境的鋪成還是有給足夠的時間
讓玩家去消化, 並且去理解行為的背後原因
評價不太可能太差

但是這是風花雪月無雙, 所以說不定艾戴爾賈特願意聽話了也說不定

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再來是雷斯塔同盟

故事和教會線差不多都是重複的
看起來是想要講述什麼中東人和白種人的爭議什麼的
這條路線本質來說算是私慾和國家之間搖擺的路線
庫洛德對這個大陸只有好奇心,但沒有慾望
對這個社會和國家的人民有責任感, 但不想要長久管理
對這個大陸的宗教體系則是用理性去否定神權
因為有貝雷特在所以最後事情都推到他身上

可以說是最負責任也最不負責任的男人

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再來是說到這個教會線, 也就是蕾雅的部分
他個人就是選擇私慾和種族優先於國家的那個人
但不是說他治理國家有什麼對與錯
而對她來說, 國家的構成只是為了滿足自己私慾的結果
是好是壞其實都有

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再來是說到貴族or人民
大部分的人民, 都是利用社會的制度結合私慾
利用紋章系統維持自己優勢的種姓制度

大致上這個社會就是四個階級

龍=神=人民無法碰觸的層級
紋章家系=神的眷屬後代,沒錢就是沒落貴族
有錢的貴族=沒紋章但是會用各種方式努力向上,更有錢可以考慮通婚
           有機會幹女人幹出一個紋章後代家系就發達了(參照:英古莉德)
平民=毫無反應, 就只是平民

其實風花雪月的種性制度不像印度
其實這是一個可以靠努力翻身的社會
平民努力賺錢->成為有錢人, 想辦法通婚幹女人->我也是紋章家的人了

風花雪月的大多數羈絆對話, 其實都是一直在講這件事情
就跟財經雜誌上面跟你說, 年收入破百萬的人生活並不快樂一樣
有錢人的煩惱都是如此樸實無華(?)

而是平民會跟你說, 雖然我們過很苦
沒遠大夢想就是快樂就好

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本傳四條路線跑完大致上都會得到一個結論
就是拿了紋章並不快樂
會說不快樂是他們的主觀拉
但如果他們貴族或紋章持有者, 也不太能這麼安逸的來上學談戀愛順便抱怨
畢竟集結整村之力或是當商人籌錢讓孩子讀書的還是少數

所以艾戴爾賈特他描述的那個世界
也就是平民無法翻身很辛苦的社會
玩家的視點是看不出來的

故事中會煩惱的多半都是有錢人和有資格的人
平民同學每個都積極向上從來不會忌妒紋章
畢竟我方的同學設定上都是好人, 結果人太好
和大格局相比很矛盾

艾戴爾賈特的理由和動機, 雖然是可以推敲得出來
但並不是直接演出來的
抱怨歸抱怨, 這些同學事實上都還是很爽
可以參加舞會, 可以沒事情就喝茶吃飯進桑拿
如此奢華的享受, 根本無法體會到平民經歷的不公不義世界

艾戴爾賈特同時滿足了國家和私慾, 俗稱的霸王的路線要搞事

但事實上扣除艾戴爾賈特以外
同學的劇情說到底都只是"奢侈的煩惱"
所以搞事其實也可以說是搞同學

從社會角度來看
平民大部分的教育程度都很低
所以比較會安分
日子過不下去也只會坐搶奪的行為,例如強盜山賊
不管是歷史上的黃巾賊之亂, 或是法國大革命
基本上平民崛起的一個理由就是生活困苦部平靜

更何況這社會有國家有軍隊有傭兵團
即使都沒有還有教會會派遣人馬
可教化的犯罪份子還會被收容到地下的灰狼班級先安置

世界觀並非完全和平, 但也沒有充滿苦難
反而是和平到一堆貴族能去學校讀書順便談情說愛的程度

你要戰爭不就是沒事情找事幹嗎?
編劇為了合理戰爭,突然碰出藍道夫等人闡述平民真辛苦
艾戴爾賈特真正體恤人民, 在沒有鋪成的情況下其實很突兀

總之戰爭的理由, 艾戴爾賈特或許真的有

站在青獅和金鹿的路線, 這份大義是可以隱藏的
走紅花路線應該就要交代清楚,才能讓人有共鳴, 這樣才有反轉

但事實上只讓讓艾戴爾賈特自顧自地解釋
使得真相變得更不真實
這也是很多人不信任艾戴爾賈特的說法
尤其是他站在黑幕那邊,洗白更要努力的清洗才對
例如回王都的時間點, 多花點時間寫一個跟一群平民孩童玩耍
試圖建立一個親民感十足的王女, 都能讓人感受到他的良善面
ma...反正就描寫力道不足嘛...

至於無雙來說
因為貝雷特沒當老師
所以艾戴爾賈特才有辦法利用教職員, 去拯救莫妮卡

除此之外
其實本篇和無雙還是有一個差別
最大的差別在於殺人的實感

本篇的學生打山賊是第一次殺人,根本不是戰力
一群菜逼吧真的有辦法去解決有暗蠢的山賊團嗎??
無雙這邊其實算是偷偷的美化這一段故事了

但是故事寫好看的同時, 其實和本傳的設定還是有衝突
也不是無雙的問題,就是單純本傳寫得不夠好

艾戴爾賈特的立場, 本身是世界觀的問題
因為沒有足夠的說服力去驅使這女人做這些事情
反而感受到的只是他的單純憤青精神

不管是對是錯, 基本上都只是在搞事而已
就算無雙被洗白白, 死在無雙技的草草們的命又值多少G呢?

其實就放輕鬆地玩就好了
認真思考就輸了

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→ xxx60709: 不，就算貧民受苦，那還是跟紋章什麼的一點屁關係都沒
→ xxx60709: 反了教會就能解決貧富差距？
當然有關係,雖然理由也蠻單純的
艾戴爾賈特的立場就是 現代倫理無雙
也就是用現代的社會觀點去批判過去的社會制度

當然這在故事中是有矛盾的
因為雷斯塔五大同盟的小鬍子的官位就是花錢買來的

只是差別在於廢除皇室而走向現代改革和考舉之路

而決定這一切的不是教會和紋章, 而是艾戴爾賈特他自己
也就是他要實現他自己理想的世界
完完全全的獨裁才能時間完完全全的新形態政治

合不合理就是看作者怎麼YY而已
結局想要讓他贏就是他贏

畢竟草木原自己也是作者
他想要實現他自己理想中的完美世界也沒人能阻止

除非銷售量很難看, BUT看起來是阻止不了了
合理性雖然很重要, FE的劇情令人頭痛也不是這一款才開始
推 benjy0218: 同意樓上，皇女，一個中央集權帝制的最高領導人，跟大
→ benjy0218: 家說我們要追求人人平等，你是故事中的百姓，你信嗎？
現實歸現實 創作歸創作
保持一點樂趣 就是作者說的算
不然很多理想改革建國的輕小說很多都看不下去了
推 ktlin: 山豬砍他伯父的時候倒是砍得挺乾脆
推 ktlin: 遊戲本身存在蠻多不完美的地方，不同線時角色心境也會因應
→ ktlin: 情節稍微調整，其實都看得出來
→ safy: 我沒有很認真看待這部作品, 輕鬆享受玩就對了
推 ricky469rick: 寫得還可以阿 其實人生不就這樣 每個人都有自己的
→ ricky469rick: 價值觀 聖火一直都是在這裏面讓各個腳色的觀念碰撞
推 Landius: 有一點變態化的系譜價值觀,魔劍因為聖痕出現在超傍系的獅
→ Landius: 子王身上,那個聯合王國的統治者就心態超扭曲了.
→ Landius: 不過FE系列裡面通常最變態最母湯的角色,基本上就是私慾點
→ Landius: 到極限的人,像蒼炎兩部曲的瘋狂科學家就是一例.
推 wishNothing: 製作想要營造‘’只是立場與理念不同，沒有對錯之分
→ wishNothing: 的世界‘’。但做為初始設定就是反派的艾爾，動機描
→ wishNothing: 述深度不足，處理手法不夠細膩，想理解她心態去跑個
→ wishNothing: 紅花劇本又有被斬斷的匆促感，實在有點可惜，角色立
→ wishNothing: 體卻不具備讓人容易產生共鳴的魅力。話說...為什麼
→ wishNothing: 蕾雅的病嬌就鋪陳的十分出色、自然又貼切？
→ wishNothing: 整體來說，風花雪月是一部好的作品，但是又十分惋惜
→ wishNothing: 它的美中不足。   雖然這樣講，但我還是喜歡先跑皇
→ wishNothing: 女線，劇情跑起來不舒爽只能忍耐。祈求無雙能給我個
→ wishNothing: 不會阿雜的劇本！
推 sam2chou: 說真的當年紅花寫好一點現在一堆問題都沒了..
推 bestadi: 紅花這麼糟喔 我正要玩而已 www
沒阿 我蠻喜歡艾戴爾賈特的
只是妳先不要打無雙再來玩本篇, 無雙洗太白了
※ 編輯: safy (111.253.151.32 臺灣), 06/14/2022 00:35:22
推 m1974: 推，分析的很不錯
推 shodeah: 紅花主要是相對其他路線少了兩三話，所以一些劇情交代上
→ shodeah: 就很美中不足
推 dahos: 哪有fe版 明明是feh版(x
推 wishNothing: 真的，幾乎都FEH
→ safy:  就沒新作阿...