作者safy (Ty)
看板NSwitch
標題Re: [問題] 真女神轉生5劇情問題 (有雷)
時間Mon Jul 18 11:04:19 2022
※ 引述《ex990000 (貓咪主人)》之銘言：
: 1.創毘
: 為什麼主角可以跟神造魔人成為創毘?
: 2.東京外的世界?
: 3.創毘靈魂
: 4.天逆每附身
: 在找三把KEY的時候 她都會像被附身 開始說明每個KEY代表的王者意義
: 但這是被誰附身啊?
: 看起來很像多緒變的女神做的 但她為什麼不直接附身多緒講話就好?
半年以上沒碰, 憑記憶寫的, 內文其實都可以上網查到
但我只是整理而已
內文會比較複雜, 建議是慢慢看...
畢竟這是一個有大量引用神話為背景的故事
這次的故事背景是"創世記"
不過這次一樣是講得比較隱晦
首先是伊甸園的部分, 亞當夏娃吃的果樹, 是能分辨善惡的樹
而真五講的樹, 是指另一個生命樹(舊約 2章9節)
所以要解決這個故事設定就要先猶太教開始說起
這邊會有很多名詞很熟悉
因為很多ACG作品其實都在引用這個東西
(例如GBF就引用得很兇)
先從比較容易解決的三柱和世界觀問題
下面這張圖應該很多人都看過(例如EVA就有出現過)
https://i.imgur.com/d7mJ37w.jpg
其中這次故事發生的世界是DA'AT, 也就是達識
如果你有去查生命之樹的圖像, 會發現很有趣的事情就是Da`at有不存在的版本
因為Da`at本身就是隱藏的
其他9個球體彼此都是處於不同的次元
其實各自都有對應的星球
Da`at也是知識, 對應的星球是"冥王星"
這邊說的知識並不是只腦袋好, 而是更高次元的概念
在2006年冥王星被除去九大行星之名以後,在宗教上也剛好符合這個概念
而這也算是暗示這次作品後面發生的事情(Da`at的消失)
既然有對應的行星, 地球也有被對應的位置
這個位置就是Malchut(Malkuth)
三柱其實是球體串聯而成的稱呼
BINA(Binah), DIN(Gevurah), Hod被稱為峻嚴之柱
(左邊縱線)
CHOCHMA(Chokhmah), CHESED(Chesed), NECACH(Netzach)對應的是慈悲之柱
(右邊縱線)
Malchut(Malkuth) KETER, TIF'ERET(Tiphereth), JESOD(Yesod)則是均衡之柱
(中央縱線)
Da`at並不再三柱之內, 是隱藏的存在(再次強調)
如圖所示, Da`at之下的地方則是深淵Abyss
再被隱藏的意義其中一說, 就是指上帝的真諦, 也可以說是一種試煉
理解猶太教的卡拉巴, 我們才能理解真女神轉生五的宇宙是什麼結構
可以單純理解為, 這是一個奇幻世界就好
甚至連地球,宇宙或九大行星的概念都不知道是否存在
或是說, Da`at和Malkuth的世界就只有東京
當然這種解釋只是一種可能,如果還硬要解釋的話,事實上也沒意義
例如MEGAZONE23的第一季(這作品應該還有人看過巴,影響到駭客任務誕生)
人們活在一個被稱為東京的宇宙移民船, 而出國的時候就只是上飛機被洗腦
然後就以為自己出過國
引用這段話的意思只是說, 外國是否存在與否, 並不影響到這部作品的存在
但是因為眾多神都聚集到東京, 可能用東京唯一說會比較符合解釋
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我本來查到最後, 是有懷疑創毘(Nahobino)到底是不是基督(Kirisuto=Christ)
但文字謎似乎沒意義, 就當作是一個巧合來看就好
(畢竟ATLUS從不正面對幹基督教)
首先先回來談談Da`at的知識是什麼
簡短的說, 就是真理, 也就是能克服一切誘惑與考驗之人最終得到的東西
創毘和基督有很多類似之處
基本上基督是有神性的人類, 而半身則是沒有神性,單純的肉身
合體變成創毘之後就成為了有神性的肉身
順帶一提的是, 新約中也有人子, 也就是受造之人, 人的外殼
而生命之樹的故事按照真女神轉生五的前言已經解釋
生命之樹位於球體Tiphereth, 也就是太陽之上
古代主流是日心說,也就是太陽為宇宙的中心
***
和創世記不同的是細節的修改
原本舊約的說法是, 亞當夏娃被趕出伊甸園以後
神派基路柏看守生命之樹, 避免被人接觸
這作品直接將各神話的神力被強制沒收
並被強制眾神無法和半身合體
也就是舊約中的"人類"在這一作是"眾神"的存在
新約後來提到的"果實",在某些意義上是"人類"的存在
***
大體來說,三柱+獲得真理的創毘,等於是掌握了宇宙全部
王座的位置在Malkuth
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至於路西法因為後來戰勝了神,最後成為了幾乎是接近神的存在(可以自信點)
在新約的說法中,神並不會強迫人類,違反人類自由的意志
因為神夠偉大,偉大到能包容, 也不需要去強迫他人接受
反而是眾神之間彼此箝制對方的行動, 避免對方偷跑(然後自己想其他辦法)
至於主角為什麼會是須佐之男的半身, 因為須佐之男本來就存在世上
只是被魔改成生化兵器,但並不代表主角就不會存在
天滿命的降靈對話, 最有可能的是當時取代神的超級路西法去說明
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真女神轉生5的背景故事, 其實也不難懂拉(炸)
如果有基礎知識再來玩, 劇情一些同中取異的部分還挺有趣的拉
希望能幫助你看懂這作品的一些細節
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推 potatofat: 推認真 07/18 11:14
推 busters0: 我看懂了 07/18 11:52
推 bestadi: 我真的不太懂劇情 但這是我第一款破台的真女神 謝謝分析 07/18 12:16
→ safy: 有一些原因是遊戲沒有去解釋現實的宗教,導致一些設定不好懂 07/18 12:23
→ safy: 加上又要避免一些宗教上的爭議, 劇情又要符合年齡審查 07/18 12:24
→ safy: 知道一些設定背景是可以增加玩遊戲的樂趣拉 QwQ 07/18 12:28
推 ex990000: 人類在這代世界觀是女媧製造的吧 創毘要取回自己的智慧 07/18 13:20
→ ex990000: 而不是需要人類 只是人類剛好吃掉了惡魔的智慧。看了上 07/18 13:20
→ ex990000: 一篇講的 我也只能猜主角是某個牛神惡魔的半身 只是牛神 07/18 13:20
→ ex990000: 體系的能互用半身 而不是青神真的是原半身 07/18 13:20
其實是真女神轉生5引用的宗教研究太複雜
而這款又因為不是100%的引用, 所以界線比較模糊的
原則上世界就是舊約-基督-猶太為主體
只是要查清楚他的設定比較麻煩
首先,Da`at的人類是不是女媧製造的都還是一個問題, 這也無從解答
因為生命之樹是10個不同的次元, 這點其實加百列的支線任務也有提到
女媧的戲份在本作相對重要, 就當他是創造了Da`at人類來說
他也頂多只是創造人之殼而已, 也不一定能和智慧有關
智慧在基督教的定義上, 包含著創造力, 也同造物主的意思
這個學說又扯到基督宗教神YHWH的神學理論
而在女神轉生的世界觀中, 神的簡稱是YHVH
如果有研究這些東西, 幾位幾體就是這次講的
宗教學的智慧, 也就是人從生命之樹獲得得東西到底是什麼
引用起來其實很快,但用平常的角度去理解這個詞很容易搞錯
智慧更具體的說就是超越了努力所能獲得的知識
所以某些人生來就是聖人, 也可以說是上帝的恩賜
恩...所以舊約的歷史很多人生來就是要幹大事, 除非幹蠢事被神拋棄
所以簡單的說就是真理,但沒有人能真正的定義什麼是真理
就像是在基督宗教的立場上,沒有人能真正的定義神和萬物
在真女神轉生5的故事中,人類食用生命之樹的果實只是一個說法
因為生命之樹的次元和不在Da`at
或是說眾神之間的戰爭,因為YHVH贏了
所以眾神的智慧被強制塞到Da`at上的人群中
而某些人生來就是會帶著某些神明的智慧
另外基督宗教學的三位一體說法
很多作品都用過, 非常多, 包含EVA也是引用過
而創毘的定義簡化就是, 二位一體的說法
基督的意思是被選中的人, 希伯來語叫做彌賽亞
這也是為什麼創毘的存在會這麼類似的一個可能
至於須佐之男是透過什麼技術,或許是混入某個惡魔和主角訂下契約
間接讓主角能掌握須佐之男的力量嘛, 也是有可能拉
畢竟這就是遊戲原創的劇本了
※ 編輯: safy (118.163.210.37 臺灣), 07/18/2022 14:14:04
推 ex990000: 宙斯真的帥 07/18 14:01
→ safy: 設定沒有很複雜拉, 只是要解釋故事引用的來源打比較多字 07/18 14:21
推 ex990000: 話說能天使的盾牌 為什麼很像那個飛天麵條神教的圖案 07/18 14:21
→ safy: 手邊沒有惡魔事典,這個應該是可以查到 07/18 14:24
→ leamaSTC: 真女神轉生世界觀裡誰創造人類不是個很嚴謹的問題 印象 07/18 14:26
→ leamaSTC: 中像四代也有好幾個 07/18 14:26
推 ex990000: 我記得女媧的劇情有承認人類是她造的 07/18 14:31
→ leamaSTC: 那幾個有創造人類或創世故事的神都會這樣說 所以會有衝 07/18 14:34
→ leamaSTC: 突 特別是跟十字教相比 07/18 14:34
→ leamaSTC: 而且要說的話拉還比較有可能 至少擁有上上代王座 而且是 07/18 14:37
→ leamaSTC: 在YHVH之前 07/18 14:37
推 hacker725x: 現實(演化)、各地神話(大家都造)、ATLUS世界觀(不知道 07/18 15:16
→ hacker725x: 不過按照神是由人類信仰而誕生(孔斯有解釋過)，神造人 07/18 15:18
→ hacker725x: 就變成順序矛盾。猿演化的人類胡思亂想，神就誕生了， 07/18 15:19
→ hacker725x: 各地的神都說自己創造人類。P系列也有信以為真這設定 07/18 15:21
推 tony160079: 樓上那是P2的設定吧 07/23 11:46
