→ zseineo: 描述沙奈亞過去那邊 岡度問為什麼沙要畫他爺爺 沙的回答 08/22 15:22
→ zseineo: 是他也想像他們一樣守護都市的人 我不太確定這個回答是 08/22 15:22
→ zseineo: 已經被他媽情勒了還是沙自己也有這樣的想法 但是後者的 08/22 15:22
→ zseineo: 話 那岡度從一開始就在否定沙了 08/22 15:22
→ zseineo: 我自己是偏向沙自己也有這樣的想法不然畫畫也不會挑這個 08/22 15:25
→ zseineo: 東西畫 08/22 15:25
推 vsepr55: 他是擅長畫畫，但是他想要的是別人的認同啊 08/22 15:26
→ max83111: 那邊我覺得是後者吧 大概是她也有這樣的憧憬 可能這時 08/22 15:28
→ max83111: 那個姐姐也還在 不過岡度的回答我覺得沒什麼問題 保護 08/22 15:28
→ max83111: 也不一定是拿起武器上去跟敵人拼命才行 蘭茲任務遇到的 08/22 15:28
→ max83111: 那個街頭藝人也是差不多的 08/22 15:28
→ zseineo: 當然岡度的確沒必要當人生導師 但我想大部分只是覺得岡 08/22 15:29
→ zseineo: 度很討人厭所以想嘴他而已w 08/22 15:29
→ zseineo: 可能我也不喜歡岡度的緣故吧 總覺得她在說你畫畫這麼好 08/22 15:30
→ zseineo: 就去畫畫啦 08/22 15:30
推 newtaiwanese: 岡度剛出場嘴彌央那段就注定會被很多人討厭了 08/22 15:30
→ newtaiwanese: 第一印象就是死小孩,之後要扳回來也很難 08/22 15:31
→ zseineo: 只能說沙朋友太少了 還剛好是岡度 08/22 15:32
→ max83111: 岡度就雞掰人 但莎這件事上她也算仁盡義至了 連她爸都 08/22 15:33
→ max83111: 勸過 但還是沒辦法 08/22 15:33
→ tosdimlos: 沙奈亞沒壞掉前沒情勒過岡度啊，岡度算是壓死沙的最後 08/22 15:39
→ tosdimlos: 一根稻草 08/22 15:39
推 tp950016: 她老媽整天拿岡度跟她比 才搞到沙心態炸裂 關岡度屁事 08/22 15:43
→ tosdimlos: 岡度就要勸人但話只說一半，還是難聽的那一半 08/22 15:48
推 newtaiwanese: 解主堡任務她每次講話也很嗆 08/22 15:49
→ newtaiwanese: 就算最後是做好事聽了也很不爽 08/22 15:49
→ tosdimlos: 最後還丟人家神劍了怎樣都不會完全不關他的事 08/22 15:49
推 ryoma1: 她自己也很仰慕岡度還一度改用拳套，結果換來被嗆學三小？ 08/22 15:55
→ ryoma1: 改回拿老姐的槍，但自己槍法也是爛，最終就拚個第8名回來 08/22 15:57
推 m920306: 岡度就嘴臭不適合取暖的朋友，但沙黑化背叛不該怪她頭上 08/22 16:01
推 doomlkk: 反正就長相問題 今天是美少女 留言就直接大翻轉 08/22 16:01
→ tosdimlos: 今天沙奈亞跟岡度兩個皮互換我還是會覺得岡度G8啦 08/22 16:02
推 doomlkk: 講稻草有夠情勒 平常勸也勸過了 罵也罵過了 08/22 16:03
→ doomlkk: 最後還是嘴岡度 都是你 最後一根稻草！ 08/22 16:03
推 m920306: 沙奈亞會背叛應該還是被梅比烏斯X趁虛而入，慫恿做壞事 08/22 16:04
推 dukemon: 那個第八名已經很強了……沙奈亞沒才能是一回事但她的努 08/22 16:08
→ dukemon: 力已經讓她有相當不錯的實力，看就知道都市裡面對她的評 08/22 16:08
→ dukemon: 價也高，只是那個毒親一直搞她 08/22 16:08
推 tp950016: 演出也很明顯 拿第八名開開心心回家 卻被老媽嘴一頓 08/22 16:09
推 tosdimlos: XB3故事講述的東西我是都會想到MIU404中提的「畢達哥 08/22 16:09
→ tp950016: 才氣到把畫撕掉 根本跟岡度沒關係 08/22 16:09
→ dukemon: 沒實力的人都市怎麼可能派去監視銜尾蛇 08/22 16:09
→ tosdimlos: 拉斯裝置」，很多時候一個人會不會走歪真的就運氣問題 08/22 16:10
→ tosdimlos: 主因當然是他老媽，岡度是有機會撈他也有想撈，但話講 08/22 16:12
→ max83111: 畢竟正選就六人 之後的名次不重要了也是真的 其他人也 08/22 16:12
→ max83111: 是拼了命在練的 老媽一直情勒大概也跟老爸和姐姐的死有 08/22 16:12
→ max83111: 關 莎自己一直看不開也是問題 人倫問題不少都是這樣的 08/22 16:12
→ max83111: 08/22 16:12
→ tosdimlos: 出來沒起到撈的作用反而變成一拳重擊，所以我才說是最 08/22 16:13
→ tosdimlos: 後一根稻草 08/22 16:13
推 tp950016: 另外沙不是真的想成為守護都市的人 08/22 16:18
→ tp950016: 而是認為成為守護都市的人 才能受到大家的尊敬 08/22 16:18
→ tp950016: 所以死前才會有那句 明明沒想期望她做她擅長的事情 08/22 16:19
→ tp950016: *沒人想 08/22 16:19
推 zycamx: 嘛，故事描寫亂源就沙媽，我也覺得對岡度反應有點過頭了。 08/22 16:23
推 chunga: 有小天使彌央當對照組，大家更覺得岡度就是嘴臭G8人 08/22 16:25
→ max83111: 說的沒良心一點 莎如果自己能看開也不會落到這下場 了 08/22 16:26
→ max83111: 不起就斷絕母女關係 但她也沒能做到 08/22 16:26
→ tosdimlos: 一方面是岡度戲份多啊，多到把聖奈主場搶了 08/22 16:28
推 rockmanx52: 岡度是G8人 但莎的死與背叛真的跟她關係不大 但演出 08/22 16:29
→ rockmanx52: 故意這樣誤導 08/22 16:29
→ tosdimlos: 沙媽就路人角加上除了他就是最大問題外也沒東西好討論 08/22 16:29
推 hiyonikki: 沙奈亞是美少女已經很幸運了，反觀對面另一位胖子…… 08/22 16:30
→ hiyonikki: （默 08/22 16:30
推 achuck11: 其實是七宗罪，沙奈美代表嫉妒，約蘭代表... 08/22 16:31
→ safy: 你想一下, 如果岡度是個金髮大奶的洋妞,同樣的戲份下 08/22 16:43
→ safy: 然後沙奈朵就是黑人小孩, 你會不會用同樣心態去解讀劇情? 08/22 16:44
→ safy: 我知道在座的各位不會因外觀而有所成見拉 08/22 16:47
→ safy: 沙奈亞實力算很強巴,前六名是正取,第七名不知道 08/22 16:50
→ safy: 扣掉正取六人,派沙奈亞去跟蹤沒什麼問題 08/22 16:50
→ tosdimlos: 你不就是覺得在座的各位會因外觀有成見才要問嗎笑死 08/22 16:50
→ safy: 沒巴, 推文很多人就沒這麼想了不是嗎? 08/22 16:51
→ safy: 我說真的拉, XB世界觀沒什麼黑人,這次刻意擺岡度進去還加深 08/22 16:51
→ safy: 戲份,甚至可以說他是走到劇情最後的第七(八)人 08/22 16:52
→ safy: 然後岡度又明顯不符合東方人的審美觀 08/22 16:53
→ mealoop: 泰恩： 08/22 16:55
→ safy: 然後他又扮演著正確的一方,很明顯是市場考量而誕生的角色 08/22 16:55
→ safy: 泰恩黑人也很明顯是為了市場考量而設計的,但對手是優妮阿 08/22 16:56
→ sininsin: 說真的以沙奈朵的表現，岡度講話再溫柔應該也沒救吧 08/22 16:58
→ sininsin: 唯一解法是早點把他媽宰掉 08/22 16:58
→ mealoop: 這倒是滿可能的 就算彌央岡度個性互換莎大概還是背骨 08/22 16:59
→ sininsin: 劇情演出很明顯一開始岡度和他爸都在鼓勵他發展自己 08/22 16:59
→ max83111: 莎的情況大概殺了她媽她還會恨你 無解 還不如期待誰去 08/22 16:59
→ max83111: 把她媽改心一下 08/22 16:59
→ safy: 岡度設定既然外觀是小孩, 有些話講出來就沒有什麼說服力 08/22 16:59
→ sininsin: 喜歡的方向，但是他就是走不出那個被他媽情勤然後開始 08/22 16:59
→ sininsin: 自怨自哀的迴圈 08/22 17:00
→ safy: 如果他今天設定是大人身材外觀,至少會讓人覺得他是有料的 08/22 17:00
→ mealoop: 像諾亞原本都覺得克里斯約蘭死前的笑是在嘲諷自己 08/22 17:00
→ safy: 在你接觸到一個角色的故事之前,最先作的是從外觀下評分 08/22 17:01
→ tosdimlos: 沙要直接在岡度面前崩潰比較有機會被救回吧，問題就是 08/22 17:01
→ safy: 無論是哪個讀者都很難用絕對中立去看 08/22 17:01
→ tosdimlos: 沙一直死撐著沒求救過，岡度也沒那麼會察言觀色不知道 08/22 17:02
→ mealoop: 岡度如果像彌央那樣鼓勵莎 莎會不會覺得是在嘲諷自己 08/22 17:02
→ tosdimlos: 自己勸說方法用不對 08/22 17:02
→ tosdimlos: 諾亞是想過很多種可能，嘲諷是其中一種但也沒直接認定 08/22 17:04
→ safy: 岡度的個性就打死不嬌的, 對他媽都是那種態度了 08/22 17:05
→ safy: 但故事中都演出岡度其實也很愛他媽,母女根本半斤八兩= = 08/22 17:06
→ ttnpyepwos: 同度就嘴臭，刀子嘴豆腐心，但這種人不相處久了不知 08/22 17:06
→ ttnpyepwos: 岡 08/22 17:07
→ tosdimlos: 比較奇妙的就是整個都市大人組都沒人感覺得出來沙奈亞 08/22 17:07
→ tosdimlos: 已經撐不住了嗎，明明之後都有人會說有查覺到怪怪的但 08/22 17:08
→ ttnpyepwos: 只是監獄到處刑前那段實在太出戲，岡度這角要到後來解 08/22 17:08
→ tosdimlos: 完全沒人要救耶，慘 08/22 17:08
→ safy: 沙奈亞第八名, 他又不是最後一名 08/22 17:08
→ ttnpyepwos: 支線後，角色的特質才會比較明顯 08/22 17:08
→ safy: 以前小時候我也是考不到班上前三名,每次月考都要被老媽揍 08/22 17:09
推 zycamx: 都市大人很多都在派系鬥爭，心思那有空放在小孩上 08/22 17:10
→ mealoop: 誰知道沒第六以內就崩潰啦 08/22 17:10
→ mealoop: 還崩潰到背骨 08/22 17:10
→ safy: 他們就六大家之一,老公死了就把希望全寄託在孩子上 08/22 17:11
→ max83111: 一方面他們家是始祖家系 不好隨便干涉 一方面是莎看起 08/22 17:11
→ max83111: 來也沒這麼嚴重 沒想到是那種一直憋著 憋到直接爆炸 08/22 17:11
→ safy: 想要光宗耀祖阿, 岡度就從小被野放長大的要怎麼贏 08/22 17:11
→ safy: 名次這東西如果是公平競爭, 沙奈亞沒辦法贏前面七人的情況 08/22 17:13
→ safy: 岡度身為榜首他要怎麼安慰? 他就算不參加, 沙奈亞也只到前七 08/22 17:14
→ safy: 以前讀書的時候推甄上高中,同班其他人落榜,而且也是班上好友 08/22 17:14
→ safy: 我也無法安慰什麼, 倒不如什麼都不要說,因為說出來就是嘲諷 08/22 17:15
推 roea68roea68: 沒辦法有對照組 沙奈亞對聖奈 那岡度就是對彌央 08/22 17:16
→ safy: 甚至放榜當天因為學校某老師的孩子沒上,經過辦公室的時候 08/22 17:16
推 m920306: 都市一堆人比起恨她更多是後悔當初沒開導她 08/22 17:16
→ safy: 還會嗆我考上別太囂張的, 所以岡度那個橋段我只能說,沒辦法 08/22 17:16
→ mealoop: 那是因為聖奈和莎真的不一樣 08/22 17:16
→ mealoop: 聖奈只是沒自信 08/22 17:17
→ max83111: 聖奈可沒有一個老媽一直情勒她阿 家人情勒很恐怖的 08/22 17:17
→ safy: 岡度是很早就獨立了, 後來支線岡度也不是沒鼓勵過 08/22 17:20
→ mealoop: 聖奈只是需要肯定 莎可是有很明確的目標 08/22 17:20
→ safy: 只是玩家跟隨的是沙奈亞放大的負面回憶而已 08/22 17:20
→ mealoop: 講真的我覺得同輩很難開導莎這種情況 08/22 17:21
→ mealoop: 一定要人生經驗比較多的才行 08/22 17:22
推 hacker725x: 想要改變班上那位寫著大家名字的孤僻同學沒這麼簡單。 08/22 17:22
→ max83111: 她跟她媽都需要心理醫生幫忙吧 08/22 17:23
→ mealoop: 他媽那種年紀還要開導成本太高了 08/22 17:24
→ sininsin: 這樣說起來CITY不知道有沒有身心科，至少劇情裡是沒看到 08/22 17:24
→ safy: 他媽就是要他填台大醫政法 沙奈亞又無法違抗老母選美術系 08/22 17:24
→ safy: 他爸死了, 老媽就唯一親人, 沙奈亞被情勒真的無解阿 08/22 17:25
→ safy: 試想一下,沙奈亞真的跑去畫畫,那他媽抓狂是要誰來解決? 08/22 17:28
推 zeyoshi: 相信我 岡度跟雙馬尾換臉評價大概變五五波 08/22 17:29
→ safy: 就算岡度安慰有什麼用? 回家還不是被老媽嗆沒用 08/22 17:29
→ max83111: 他媽或許本來也沒這麼瘋 可以確定的是她姐應該頗有成就 08/22 17:30
→ max83111: 的 老爸應該也不差 然後這兩人都死了 本來一個次女應該 08/22 17:30
→ max83111: 可以爽爽的當老二過日子 也不用扛什麼莫名的責任 08/22 17:30
→ safy: 那最後也就是現在這樣 沒有夢想, 家人看不起, 隨波逐流而已 08/22 17:30
→ diabolica: 現實情勒的我一律放生 08/22 17:31
推 zycamx: 沙媽你看沙奈亞事件後的反應，這傢伙直接丟出都市外給他自 08/22 17:33
→ zycamx: 生自滅比較快。 08/22 17:33
→ safy: 老媽情勒女兒, 女兒也只好情勒唯一的朋友阿... 08/22 17:33
→ safy: 他媽很討厭沒錯,但想想死老公和長女,個性扭曲也沒辦法.. 08/22 17:36
→ diabolica: 以岡度的屁度 我以為會替他老媽灌沙媽一拳 08/22 17:36
→ max83111: 她們母女都想吧 不過兩家都是氏族...就得顧慮一些事了 08/22 17:38
→ safy: 問題是沙奈亞還是愛她媽阿...打朋友老母真的能解決事情? 08/22 17:38
→ safy: 你要就乾脆找機會弄死他老母,那他老母的願望也可能會變成詛 08/22 17:38
→ safy: 咒,沙奈亞永遠無法解脫 08/22 17:39
→ safy: 講白就無解,多說也沒用,但沙奈亞很可愛,不給討拍,岡度太G8 08/22 17:39
→ ttnpyepwos: 兩個不喜歡ORZ... 08/22 17:40
→ sininsin: 其實在不改變老木的前提下還是有解啦 08/22 17:41
→ sininsin: 以現實經驗，重點是要先從物理上斷絕兩人的往來 08/22 17:41
→ safy: 如果兩人換臉的話, 岡度就只是一個單純的萌萌メスガキ了 08/22 17:41
→ sininsin: 岡沙這對的話最合適的方法大概是百合搞到底 08/22 17:42
→ ttnpyepwos: 岡度在還沒出事前就先揍沙老母的話，兩人說不定就百合 08/22 17:42
→ ttnpyepwos: 了。 08/22 17:42
→ sininsin: 讓岡度拐走沙奈雅獨立，再慢慢開導（洗腦）他不要管老木 08/22 17:42
→ sininsin: 不過這樣就太夢幻了 08/22 17:43
→ safy: 問題是,如果是私奔還好說,岡度就已經是一方老大了怎私奔= = 08/22 17:43
→ laipenguin: 岡度那性格應該還是期望沙自己想通啦... 08/22 17:44
→ ttnpyepwos: 俺の拳に聞くが良い..先打沙老母再説，能解決很多事( 08/22 17:44
→ ttnpyepwos: 物理 08/22 17:44
→ sininsin: 所以才說太夢幻了啊，其實岡度雖然表面上很屁 08/22 17:44
→ tosdimlos: 岡度個性怎麼可能私奔，去扁沙媽還比較有可能 08/22 17:44
→ laipenguin: 只是沙看起來終於能放下執著時也變成光了 08/22 17:44
→ safy: 我是沙媽我就跟岡媽說你女兒對我女兒灌輸奇怪的知識 08/22 17:45
→ sininsin: 但實際上卻很成熟，根本不會做出搞到老媽立場的事 08/22 17:45
→ tosdimlos: 就岡度到最後才把勸說的話講完整啊，之前話只講一半屆 08/22 17:46
→ sininsin: 卡到六氏族的立場，就沒人能夠去解開這個梅比烏斯環了 08/22 17:46
→ safy: 然後和其他勢力趁機去搞翻岡媽 08/22 17:46
→ tosdimlos: 不到沙奈亞就爆了 08/22 17:46
→ sininsin: 也可以反過來看是沙一直到最後才想通啊 08/22 17:47
→ tosdimlos: 所以沙奈亞早早放棄硬撐直接原地崩潰別人比較好救 08/22 17:47
→ ttnpyepwos: 所以愛不夠，沒救一人跟世界對抗的決心(X 08/22 17:47
→ sininsin: 中間過程遊戲並沒有去演譯，你怎麼能確定岡度沒講過 08/22 17:47
→ safy: 岡度劇情就..重點放支線,但岡度的人格側寫又擺在其他支線上 08/22 17:47
→ laipenguin: 誰叫岡度的缺點就是嘴臭 一堆人都抓著這點打 08/22 17:48
→ safy: 我覺得全部支線都解完大概是能知道岡度是怎麼樣的人拉... 08/22 17:48
→ laipenguin: 可是說真的沙的心病MIO貓貓來大概也無解 08/22 17:49
→ tosdimlos: 當度初登場嘴彌央壽命那個好感直接跌破地平線了 08/22 17:49
→ safy: 岡度就嘴臭,但眾人追隨,辦事能力高,而且渴望母愛(死不承認) 08/22 17:49
→ laipenguin: 終究是要靠自己走出來 真的很難 08/22 17:49
→ safy: 阿就嘴看看,我又不認識你,看你是不是玻璃心啊 08/22 17:50
→ safy: 結果彌央沒事情, 玩家先碎了 -.- 08/22 17:51
→ mealoop: 岡度就18歲的中二病 嘴臭正常 08/22 17:51
→ tosdimlos: 試問哪個正常人會跑去嘴一個跟你無冤無仇快死的人？ 08/22 17:52
→ tosdimlos: 這跟玻不玻璃心有啥關係 08/22 17:52
→ sininsin: 但你有重要使命要託負給那個剩不到兩個月壽命的人耶 08/22 17:53
→ safy: 1.他原本就不是都市人,更具體的說,原本還是敵人 08/22 17:53
→ ttnpyepwos: 岡度一直讓我想起空條徐倫，但監獄武鬥會真的很好笑 08/22 17:53
→ safy: 2.都市人沒必要幫這群非都市的人,大不了等10年再來就好 08/22 17:53
→ safy: 人都死光銜尾蛇名單就解放了 08/22 17:54
→ mealoop: 那個解放尼雅的鑰匙就一個 嘴臭可以理解 08/22 17:54
→ safy: 岡度那橋段就是要考驗這人的覺悟而已,只是他不適合演這種 08/22 17:54
→ safy: 如果是一個成熟的大人講這些話,我是覺得不會這麼臭屁了 08/22 17:55
→ max83111: 那邊我比較想吐槽的是你們居然還可以隨便召喚武器 監獄 08/22 17:55
→ max83111: 耶 不過世界觀大概神劍就是隨身物品一樣的東西 08/22 17:55
→ mealoop: 更不用說岡度關在裡面對六主角的了解是0 08/22 17:56
→ tosdimlos: 都市人如果不想管非都市人死活的話，從一開始就可以直 08/22 17:56
→ safy: 對玩家來說這些人的人品沒問題, 但岡度的角度來說可不這麼想 08/22 17:56
→ tosdimlos: 接把妮雅的鑰匙丟了，失落編號也可以直接解散，不反梅 08/22 17:57
→ pcs80806: 岡度比起轉美少女 我是覺得改成瘦壯的大哥會好一點 08/22 17:57
→ mealoop: 都市還可以聽莎的回報 08/22 17:57
→ safy: 都市故事中就講了 分成兩大派系,一邊是打算安穩活下去 08/22 17:57
→ tosdimlos: 比烏斯的話，人家根本懶的理你可以自己好好過活 08/22 17:57
→ safy: 另一邊是要繼承范達姆的精神反抗到底的 08/22 17:58
→ safy: 加上命火的機制,原本兩國的人隨時都有可能被心控 08/22 17:58
→ safy: 除了諾亞六人以外, 事實上都市以外的殖民地"都是威脅" 08/22 17:59
→ safy: 而岡度本來就是要抗戰的一方,謹慎沒什麼問題 08/22 18:00
推 vsepr55: 范達姆傳統就是要先扮黑臉 08/22 18:01
推 zycamx: 所以岡度擔任新一代范達姆，連臉都是黑的 08/22 18:04
推 bobby4755: 莎奈雅期待自O後重生的生活完全可以理解啊 人都會有這 08/22 18:12
→ bobby4755: 種想法 甚至有些放在宗教教義裡了 08/22 18:12
推 vincent3768: 蛤我很討厭沙奈亞欸 08/22 18:18
推 zseineo: 討厭也正常啊 08/22 18:21
推 akira0956: 雖然莎瘋瘋的，但岡度真的...一直嗆一直嗆，然後人要死 08/22 18:22
→ akira0956: 了才給溫情，你順序調一下說不定莎就不會起肖了 08/22 18:22
推 zeyoshi: 他就描寫得還不錯的背骨仔 08/22 18:23
→ akira0956: 到最後都還在嗆，主角群都快傻眼了 08/22 18:23
→ bobby4755: 討厭也正常 一開始給人印象就不好 08/22 18:24
→ bobby4755: 像其他候補一樣對主角群都很反感 08/22 18:25
→ bobby4755: 但跟聖奈對話的時候以為之後會有傳統的解開心解橋段 08/22 18:25
→ bobby4755: 但結果就是超遜砲的倒戈 08/22 18:27
推 akira0956: 還有拿優妮跟岡度比的...優妮只是幹話多，岡度根本飛機 08/22 18:30
→ akira0956: 頭不良少年，開口就是てめえ然後要揍人 08/22 18:30
→ ttnpyepwos: 岡度和莎都喜歡不起來，我比較喜歡岡度媽多點w 08/22 18:32
推 h1236660: 岡度我是覺得一開始有提醒過沙適合畫畫不適合戰鬥，但 08/22 18:33
→ h1236660: 後來沙還是有背負家族光榮的想法所以還是拿武器，岡度 08/22 18:33
→ h1236660: 後幾次見到她覺得她忘記適合畫畫的事情所以做法就比較 08/22 18:34
→ h1236660: 粗魯，可能也到了最後岡度才發覺這段時間沒明確提醒她 08/22 18:35
→ h1236660: 不適合戰鬥而感到愧疚。我猜岡度大概自以為叫她不要拿 08/22 18:36
→ h1236660: 武器就會重拾畫筆，但實際上沒這麼簡單這樣 08/22 18:36
推 bobby4755: 都市的年輕軍人不知道為什麼都很野 XD 你看人家殖民地 08/22 18:38
→ bobby4755: 才7 8歲的就很成熟(誤 08/22 18:38
→ ttnpyepwos: 岡度那嘴真的渡不了人，她不適合作這種角色，一個理智 08/22 18:38
→ ttnpyepwos: 線本來就要斷的人一直被嘴，瘋魔也是可以理解XD... 08/22 18:38
→ max83111: 岡度那種直腸子的大概覺得都講了你還不聽是怎樣就越來 08/22 18:40
→ max83111: 越臭了吧 08/22 18:40
→ ttnpyepwos: 就一個你怎麼都不懂我，然後另一個你怎麼都不體諒我( 08/22 18:41
→ ttnpyepwos: ○ 08/22 18:41
推 zeyoshi: 這他媽是八歲?(指諾亞 08/22 18:41
→ ttnpyepwos: 今天岡度跟諾亞互換角色，莎說不定就暈船沒那麼多事(X 08/22 18:41
→ ttnpyepwos: 然後莎發現諾亞喜歡MIO，於是轉變成病嬌的故事(X 08/22 18:45
推 bobby4755: 不過諾亞他們對莎奈雅來講跟岡度差不多吧 都是搶走她 08/22 18:45
→ bobby4755: 希望的強者 所以當時才會覺得她同情聖奈那段可能是個 08/22 18:45
→ bobby4755: 轉機 08/22 18:45
推 tosdimlos: 不過沙奈亞都打進第8了岡度還要嘴他不適合，標準到底 08/22 18:50
→ tosdimlos: 多高= = 08/22 18:50
→ ttnpyepwos: 一個十項全能的帥哥會在妳最虛弱時安慰妳很難不暈.... 08/22 18:51
→ ttnpyepwos: 聖奈那個與其是同情不如說是投影自己在別人身上，想博 08/22 18:51
→ ttnpyepwos: 取認同... 08/22 18:51
→ ttnpyepwos: 結果被聖奈無情打臉=.=.....就不作人了WRRYYYYYY 08/22 18:51
→ zseineo: 她在這之前就決定不做人了吧？ 08/22 18:53
→ ttnpyepwos: 是的，只是開玩笑的再重覆一次XDDDD 08/22 18:54
→ ttnpyepwos: 莎這個角色就一直想要別人認同，心理素質也沒那麼強， 08/22 18:56
→ ttnpyepwos: 母親那邊不能被認同，然後岡度那邊也得不到，聖奈那邊 08/22 18:56
→ ttnpyepwos: 也被打擊....其實真的是個可憐的角色，但喜歡不起來。 08/22 18:56
推 GGMouseKing: 岡度什麼咖 長那麼醜 監獄剛出場還制高點講一堆屁話 08/22 18:56
→ GGMouseKing: 好像自己看多開 這種角色還有人洗== 08/22 18:56
推 sleep30hours: 岡度不管是用嗆的還是用哄的，對莎奈亞都不會有任 08/22 19:00
→ sleep30hours: 何影響吧，連莎爸都影響不了自己的女兒了。岡度看 08/22 19:00
→ sleep30hours: 得出來是有將才、能夠成大器的人啦，但是放一個次 08/22 19:00
→ sleep30hours: 世代銜尾蛇頭號候補人生養成最重要的幾年在監獄裡 08/22 19:00
→ sleep30hours: 無所事事的渡過也是很謎。 08/22 19:00
→ ttnpyepwos: 用哄的大概是惡化速度減慢，該發生的還是會發生... 08/22 19:01
→ zseineo: 這種人際關係的事我覺得很難說死啦 08/22 19:04
→ zseineo: 這個年紀同儕的影響力很大，除非他真的演了一段mio來都 08/22 19:05
→ zseineo: 救不了那我沒話說，但今天是岡度就有討論空間 08/22 19:05
→ zseineo: 做個假設，沙不認識岡度的話我覺得雖然可能一樣過不好， 08/22 19:08
→ zseineo: 但就可能不會氣到不當人 08/22 19:08
→ QAQKUKU5566: 岡度是當朋友不行但領導OK 對待朋友親屬比下屬還差XD 08/22 19:10
推 zeyoshi: 套一句諾亞說的：我只是運氣好 08/22 19:11
→ QAQKUKU5566: 被交付事情還是會負責到底 只是處理感情不太行 08/22 19:11
推 ttnpyepwos: 諾亞首抽5UR還有隨機卡池英雄1人入隊 沒辦法比 08/22 19:13
→ ttnpyepwos: 今天諾亞旁邊只岡度的話，我也覺得不妙(X 08/22 19:14
→ ttnpyepwos: 你不適合拿武器，你適合吹笛子 BARABARA.... 08/22 19:16
推 newtaiwanese: 說不定有阿, 運氣不好直接等下一輪 08/22 19:17
推 sleep30hours: 岡度我覺得是有領導天份，但是在監獄浪費青春、缺 08/22 19:17
→ sleep30hours: 少歷練和覺悟才會那麼屁。像她在逃獄被N攔截時也要 08/22 19:17
→ sleep30hours: 諾亞推一把才有捨棄諾亞和部下自己先逃的覺悟。 08/22 19:17
推 ltgreen: 諾亞被嘴適合吹笛子笑瘋XDD 08/22 19:22
→ safy: 應該說,她的設定太完美了,在表面屁孩底下感情太過豐富 08/22 19:22
→ safy: 而實際上無論是戰鬥能力和統率能力幾乎都是這大陸的頂點 08/22 19:22
→ safy: 這種角色適合讓丹邦之類的看起來有歷練的人去詮釋 08/22 19:23
→ safy: 事實上設定給她18歲,按照一般JRPG標準來看,也應該是學長姊 08/22 19:25
推 sleep30hours: 那個有歷練的角色就是地方媽媽莫妮卡吧？ 08/22 19:26
→ safy: 莫妮卡從小就採取放任主義,因為沒空去照顧岡度 08/22 19:27
→ safy: 反而是岡度自己就在這環境下變成都市當期最強的銜尾蛇候補 08/22 19:27
→ safy: 就一個能考到全校榜首的8+9, 還能當學生會長, 就很莫名阿.. 08/22 19:29
→ safy: 然後沙奈亞老媽聽到岡度排第一,自己女兒排第八,又臭自己女兒 08/22 19:36
推 dukemon: 岡度去監獄根本沒多久吧XD 08/22 19:40
推 zeal63966: 諾亞連送行者老師都是UR 08/22 19:49
→ zeal63966: 還是最關鍵的一張 08/22 19:50
→ sininsin: 說莎奈亞不認識岡度就不會崩也太一廂情願了吧 08/22 19:52
→ sininsin: 前面都討論這麼久他問題根本在被老木情勒自己又走不出來 08/22 19:52
→ sininsin: 的這個無限輪迴 08/22 19:53
→ sininsin: 如果岡度直接不存在的話也許還有點救 08/22 19:53
→ sininsin: 但只是不認識的話搞不好會更慘 08/22 19:53
推 zseineo: 應該說認識的不是岡度是其他朋友的話。沒朋友肯定崩 08/22 19:54
→ sininsin: 就我自己經驗來說這種人就算是聖母級的朋友也很難救 08/22 19:57
推 zseineo: 對啊，他自己走不出來，但換一個朋友她就有可能走出來 08/22 19:57
→ tosdimlos: 莫妮卡不是沒空顧岡度，而是因為長老立場反而不敢顧怕 08/22 19:57
→ zseineo: 你覺得沙就是爛一定不出來我也沒辦法 08/22 19:57
→ sininsin: 照前面講的，送他個帥哥讓他暈船可能是機會最高的解法 08/22 19:58
→ tosdimlos: 被認為是偏袒 08/22 19:58
→ zseineo: 你不能拿你自己經驗套別人啊 那只是你遇到的一個個案而已 08/22 19:58
→ zseineo: 你怎麼肯定沙一定表現就跟你遇到的人一樣? 08/22 19:58
→ zseineo: 我說的只是"可能性"而不是一定會怎麼樣 08/22 19:58
→ safy: 我個人也是覺得走不出來, 當然也是我的個案 08/22 19:58
→ sininsin: 你要先理解到會卡在這裡走不出來的根本原因是他太重視 08/22 19:59
→ sininsin: 他老木，所以單純朋友再怎麼會開導也很難救 08/22 19:59
→ safy: 她母親的設定可以去跟都市的路人聊天, 其實也有補充側寫 08/22 20:00
→ sininsin: 因為你必須要先讓自己在他心中的地位超越他老木 08/22 20:00
→ tosdimlos: 我自己覺得最佳解真的是需要物理隔離他們母女啦 08/22 20:00
→ safy: 她母親本來並不壞的, 而沙奈亞本來就不討厭她母親 08/22 20:00
→ sininsin: 他才有可能把你的話聽進去，並且放在他老木的要求之前 08/22 20:00
→ safy: 所以隔離根本沒意義, 因為莎奈亞根本不討厭她母親 08/22 20:01
→ safy: 故事也給足夠劇情表示,沙奈亞的家庭是父親和姐姐雙亡以後 08/22 20:01
→ sininsin: 所以才說在無法改變環境的前提下，送個帥哥讓他暈船 08/22 20:01
推 zseineo: 所以我也說了這年紀同儕的影響力就很大，而且我也不是說 08/22 20:01
→ zseineo: 沙一定能被治好，只是不至於崩到不當人 08/22 20:01
→ safy: 她才為了母親強迫自己走上這條道路, 而母親是不可能割離的 08/22 20:02
→ sininsin: 應該是最有可能性的解法，古人言色令智昏 08/22 20:02
→ safy: 你的治好是莎奈亞未來要怎麼發展? 08/22 20:02
→ zseineo: 走自己的路跟崩到當梅比烏斯中間還是有路的吧 08/22 20:02
→ sininsin: 雖是負面用語，但在這邊反而有機會成就好事 08/22 20:02
→ safy: 就退一步說 岡度安撫她好了, 然後沙奈亞能怎麼辦? 08/22 20:03
→ safy: 她就沒那個本領, 回家老母就是一直言語暴力 08/22 20:03
→ safy: 然後沙奈亞就變成逃家少女嗎(正常劇本都會變這樣歐) 08/22 20:03
→ zseineo: 老實說我不知道，我只是單純覺得有朋友撐著就有可能不會 08/22 20:03
→ zseineo: 氣到去當梅比烏斯而已 08/22 20:03
→ safy: 她要撐什麼? 特權 好棒棒? 你回家還是會被嗆廢物阿 08/22 20:04
→ safy: 莎奈亞這個是屬於現代病的一種,這不是朋友能救的 08/22 20:05
→ safy: 更何況她老母一直灌輸他的就是, 她跟岡度之間的差距 08/22 20:06
→ safy: 要說莎奈亞如果要解脫,就是自己當個廢人不管老母發狂就好了 08/22 20:07
→ sininsin: 解鈴還需繫鈴人，這個問題說到底只有那兩個當事人任何 08/22 20:07
→ sininsin: 能夠走出來，斬斷這個梅比烏斯環才有辦法解決 08/22 20:07
→ safy: 但問題就是莎乃亞根本無法捨棄老媽,在這情況下長年被情勒 08/22 20:07
→ safy: 人的精神只會越來越不正常, 你就算靠朋友獲得了溫度 08/22 20:08
→ sininsin: 要說換個人當朋友是不是有機會讓沙奈雅想開 08/22 20:08
→ safy: 回到家只會感受到更強烈的溫差, 現代的故事來說就是要逃家 08/22 20:08
→ safy: 莎乃亞想開沒用阿, 她老母想不開阿... 08/22 20:09
→ mealoop: 同輩我是覺得很難啦 08/22 20:09
→ sininsin: 也許真的有那個可能性吧，只是很緣木求魚而已 08/22 20:09
→ mealoop: 莎要達到兩點 想開 拋棄老木 08/22 20:09
→ sininsin: 從這個方向來解題，就會覺得XB3故事的主題其實很殘酷 08/22 20:10
→ safy: 本來溫馨的一家人因為一場戰爭失去兩人, 母女都是受害者 08/22 20:10
→ sininsin: 就是劈頭對著這些「弱者」說，想解決問題只能自己站起來 08/22 20:11
→ safy: 後來感情變質後還要彼此分離, 這會是最好的答案? 08/22 20:11
→ sininsin: 把責任推給旁人、環境和社會都是沒有用的 08/22 20:11
→ ttnpyepwos: 人格特質和心理素質不夠強大就會惡性循環...只能說不 08/22 20:11
→ ttnpyepwos: 是所有人都會在同樣的情境作跟莎同樣的事，但可能更多 08/22 20:11
→ ttnpyepwos: 人會隨波逐流 08/22 20:11
→ safy: 莎奈亞的問題, 已經是現實生活中都可以拿出來討論的 08/22 20:12
→ sininsin: 其他人沒欠你，社會也沒欠你，不要再無理取鬧了 08/22 20:12
→ safy: 但是現實中,你可以離家逃跑,但是XB3的世界,離開都市=等死 08/22 20:12
推 qqq123455: 虎頭蛇尾，流水反派 08/22 20:12
→ safy: XB3這世界你除了變成梅比烏斯或叛逃都市外,你根本逃不了 08/22 20:13
→ safy: 你是銜尾蛇後代不投誠, 離開都市就是被兩國合力夾殺而已 08/22 20:14
→ safy: 講的詩意點,都市對沙奈亞來說就只是一個牢籠而已 08/22 20:15
→ safy: 所以他最後次我放棄跑去敵方, 或是換個說法好了 08/22 20:15
→ safy: 因為X對他釋出的善意更多,讓她感受到那邊更溫暖 08/22 20:16
→ safy: 所以她才選擇去當背骨仔, 梅比烏斯不就是這樣的存在嗎? 08/22 20:16
→ safy: 諾亞也是受不了才去當N, 難道你說朋友多一點諾亞就受的了? 08/22 20:17
→ safy: 那最後諾亞的答案不就很明顯了, 運氣而已 08/22 20:18
→ safy: 然後運氣又更妙,梅比烏斯的輪迴就是要讓人人都有機會當勝者 08/22 20:18
→ safy: 那或許某次輪迴的沙奈亞就真的有辦法成為第一名不是嗎? 08/22 20:18
→ safy: 那為什麼莎奈亞選擇去當梅比烏斯會是岡度害的? 08/22 20:19
→ sininsin: 物理性隔離的前提是要搭配洗腦，在阻斷母女接觸的同時 08/22 20:20
→ sininsin: 把自己在他心中的地位洗到比他老木還高 08/22 20:20
→ sininsin: 不過前面講了岡度地位上就不適合做這種事 08/22 20:20
→ mealoop: 人人有機會當勝者也只是唬爛的 看看約蘭 08/22 20:20
→ sininsin: 果然還是要找個諾亞級的小白臉來(RY 08/22 20:21
→ dukemon: 本來沙崩掉的重點就是她的家庭環境，她在外面沒啥問題啊 08/22 20:21
→ safy: 但是,沙奈亞就一個普通凡人是要做什麼洗腦,所以無意義阿 08/22 20:21
→ sininsin: 至於他老木......那個年紀實在也很難開導（洗腦）了 08/22 20:21
推 zseineo: 我沒有認為是岡度害得啊，我只是認為換個人有機會不會崩 08/22 20:21
→ zseineo: 到去自殺這麼簡單而已，就跟諾亞運氣好一樣 08/22 20:22
→ dukemon: 外頭的人都覺得她是個努力向上的好青年，上層派的任務也 08/22 20:22
→ safy: 約蘭還是贏了一把阿(被壓死) 08/22 20:22
→ sininsin: 最多只能兩害相權取其輕，至少把美少女救下來 08/22 20:22
→ dukemon: 都是相當重要可見受到器重 08/22 20:22
→ zseineo: 雖然這可能性的確很低啦，但不能說死是零吧 08/22 20:22
→ safy: 你所謂的可能性, 在XB3已經講得很明白, 那就只是"運氣" 08/22 20:23
→ safy: 因為是運氣,所以就算岡度嘴臭,莎奈亞也有可能撐下去 08/22 20:24
→ zseineo: 我同意，但那又更接近不可能吧 08/22 20:25
→ sininsin: 運氣真的夠好，他老木沒先崩掉不就都沒事了 08/22 20:25
→ safy: 你把可能性解讀成換個朋友OK,那同樣的可能性也是她自己撐住 08/22 20:25
→ safy: 因為無限種解讀方式最後答案會發散,最終就會變成沒有結論 08/22 20:25
→ zseineo: 是發散啊，我就覺得這種事情說死一定怎麼樣就不對啊 08/22 20:26
→ safy: 因為故事是人創作的, 他已經按照著這個條件去設定命運了 08/22 20:26
→ safy: 所以才會有同人創作這種東西, 剩下的就是讀者的接受度 08/22 20:27
→ safy: 這段故事的問題是家庭,就算真的沒有岡度的存在,莎奈亞頂多也 08/22 20:28
→ safy: 只是從第八名變成第七名, 她家裡的問題也不可能因此解決 08/22 20:29
→ safy: 所以說岡度怎麼嘴臭或溫馨,都不可能解決莎奈亞的家庭問題 08/22 20:29
→ safy: 除非你要用正常倫理下不該做的暴力手段去滿足這可能性 08/22 20:30
→ safy: 但,我會同意的一件事情就是,岡度這人嘴巴真的很臭 08/22 20:30
→ sininsin: 應該沒人會反對岡度嘴很臭這件事 08/22 20:31
→ safy: 包含沙奈亞在那邊說自己能超越岡度這件事情,並不是岡度的鍋 08/22 20:32
→ safy: 是長久以來她老母一直拿他們兩人在比較的問題 08/22 20:33
推 bobby4755: 就蘭茲講的都市的環境其實沒有跟殖民地差太多 08/22 20:35
→ bobby4755: 莎奈雅也跟聖奈一樣是對自己太嚴格了 在那種狹小互相 08/22 20:35
→ bobby4755: 比較的環境 想滿足所有人的期待就只會讓人絕望 08/22 20:35
→ bobby4755: 最後就是拔出人生重來槍 08/22 20:36
推 zycamx: 沙奈亞就運氣不好，亂源就沙媽，要用運氣說法就是沙媽不小 08/22 20:51
→ zycamx: 心在都市摔死，沙奈亞大概就解脫了，畢竟他也有爬上銜尾蛇 08/22 20:51
→ zycamx: 候補，長老也很器重莎去執行重要任務，如果沙多一點迷妹屬 08/22 20:51
→ zycamx: 性狂熱於長老或許也有救(强森表示贊同) 08/22 20:51
→ JALAL: 只是她背叛結果是選擇變成短命種還蠻讓人訝異的 不如一開 08/22 21:07
→ JALAL: 始就變成梅比烏斯就好... 08/22 21:07
→ zseineo: 梅比烏斯不是說變就能變得啊 要Z開心才讓你變 08/22 21:09
→ zseineo: 他選擇當短命種就是信了Z說的那套人人有機會當勝者 08/22 21:09
→ dukemon: 都市跟殖民地還是有差啦，至少都市還能選不想參與戰事 08/22 21:27
→ dukemon: 殖民地就不管做甚麼都還是會跟戰爭扯上關係 08/22 21:28
→ dukemon: 沙奈亞是被家庭環境逼到只能參軍才會覺得跟殖民地沒差多 08/22 21:28
→ dukemon: 少 08/22 21:29
→ dukemon: 在某種層面上都市的保守派跟開戰派算平衡的不錯 08/22 21:30
→ safy: 其實我覺得沙媽死掉也不一定會改變什麼,死亡是一種詛咒 08/22 22:08
→ safy: 你越愛一個人, 她死前對你投射的願望越容易束縛你的行為 08/22 22:09
→ safy: 就像是XB2的霞和真之間的關係, 霞最後的願望讓真無法自殺 08/22 22:11
→ sleep30hours: 勞拉： 08/22 22:12
→ safy: 一般王道的做法是,透過一些事件讓沙媽重新理解到 08/22 22:13
→ safy: 打錯了拉 是勞拉QQ 08/22 22:13
→ safy: 這個支離破碎的家庭, 比起家族的榮耀, 莎奈亞才是自己剩下 08/22 22:14
→ safy: 的唯一親人, 然後透過一些事件重新去修復這個母女關係 08/22 22:15
→ safy: 然後可能矯情一點就是, 沙奈亞可能以前有畫過全家福之類的 08/22 22:15
→ safy: 但我反而覺得這樣太多說教位了 08/22 22:18
推 zycamx: 主要還是沙奈亞期望被愛+肯定，理想當然是沙媽去肯定他就 08/22 23:40
→ zycamx: 有解，但看看沙奈亞死後沙媽還能拿六氏族的名譽嫌沙奈亞就 08/22 23:40
→ zycamx: 知道這個媽沒救了。所以沙媽若早早登高，少了無限制的精神 08/22 23:40
→ zycamx: 壓力一定會有差別吧。 08/22 23:40
→ dukemon: 沙奈亞期望被"母親"愛跟肯定，這個難解 08/22 23:47
→ dukemon: 要肯定其實周圍非常肯定她，但牽扯到個人感情就難了 08/22 23:48
推 hiyonikki: 那種8+9母親死了就好，還要找甚麼認同？真的母女大和 08/23 06:19
→ hiyonikki: 解，又會有噴子罵支線老土老梗 08/23 06:19
推 akira0956: 莎就典型壓抑性性格，受人期望又無法達成，平常忍得下 08/23 07:52
→ akira0956: 來就沒事，一旦壓力爆錶豁出去就是一去不回頭了，然後 08/23 07:52
→ akira0956: 還有一個"朋友"老是提油救火 08/23 07:52
→ akira0956: 如果岡度可以幫莎緩解一些壓力，而不是添加更多壓力， 08/23 07:53
→ akira0956: 應該就不會演變成這樣 08/23 07:53
→ akira0956: 譬如說直接去嘴or揍莎的老母 08/23 07:56
推 rockmanx52: 所以岡度才自己跑去監獄裡面吧 因為真的受不了了 08/23 08:23
→ rockmanx52: 還有前面也有提到她沒辦法這麼做的原因 因為以岡度的 08/23 08:24
→ rockmanx52: 狀況 做什麼對莎奈亞而言都是嘲諷 08/23 08:24
→ akira0956: 突然想到揍的話應該會變都市內戰XD 08/23 08:33
推 bobby4755: 真的會內戰 光莫妮卡就一堆人想弄她了 08/23 08:37
→ bobby4755: 岡度搞事只會讓她把柄更多 08/23 08:38
推 dahos: 至少遊戲最後她老媽沒洗白 不然真的會吐(? 08/23 10:01
→ dukemon: 反正沙奈亞的事搞到眾人皆知，那媽媽之後應該也不會好過 08/23 10:18
→ dukemon: 到哪邊去 08/23 10:18
→ safy: 我今天想了一下, 大概是因為發售前才跑完卡里古拉2 08/23 10:39
→ safy: 然後某角色劇情和這個橋段有點像.. 08/23 10:39
→ safy: 不過卡里古拉2講得更絕望就是了... 08/23 10:39
推 archer880: 推這串 學生被情勒看了好有感QQ 08/23 14:49
→ archer880: 學生時* 08/23 14:49
推 ACGUYKING: 剛度就是一些傳統家長 好像都在罵人但是其實很疼 08/24 02:57
→ ACGUYKING: 這種表現方式有一半的機率讓小孩只記得父母的壞 08/24 02:57