Re: [心得] 異度神劍2 剛玩兩章覺得屌打3代

[sininsin (kkk)]

想離題講一下XB初代的評價
我一直覺得初代的評價兩極，除了和後面兩（三）部一樣的電波問題外
還有一點是有沒有在推出當下就接受洗禮

個人認為初代推出的2010年，可以算是JRPG的谷底年代
同期的FF是飽受砰擊的FF13
TO的V和G雖然整體評價不差，但是正在用完整版商法餵首發玩家吃屎
ATLUS這時正處在公司史上最嚴重的停滯期，只能靠掌機低成本作連發賺奶粉錢
就算是唯一沒出事的DQ9，也因為推出平台（NDS）的關係受性能限制很大
其他一些小廠作品（鍊金、軌跡）的應該就不用提了，基本上就那樣

總之因為開發成本提昇然而市場基礎卻沒有相應成長的關係
這時代的JRPG處處有著成本限制的影子存在
特別是地圖，主流情況大概有三種
一是只靠連續的小規模區域地圖完成一整款遊戲
二是只有單張式世界地圖和精緻一點（也沒說多精致）的區域地圖
最後則是雖然有完整的世界地圖，但規模不大細節也很簡略

在這種時代下，XB初代有著超大規模地圖和（相對）自由的探索要素
真的對發售當時就有馬上玩的玩家來說造成極大衝擊
沒錯，真正劃時代的重點是地圖，劇情等等都只是加分項而已
特別是當時會被人拿出來對標的作品多半是FF13，或是隔年發售的TOX
用比較俗套一點的說法，初代在當時為大家理想中的次世代JRPG定下了標準

所以如果是在後續從2代入門之後才回頭去玩初代（DE）
就不太可能感受到這種衝擊力，雖然2代系統上問題很多
但在地圖等方面都有繼承初代定下的標準
已經體會過了再回頭來玩初代
自然很難和當年甚至覺得是救世主降臨的初代玩家有同感了

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推 Tiberius: 我是玩二代然後覺得救世主降臨 Switch 再戰二十年 ...
推 Mancer: 當年一代的世界觀、地圖、劇情、戰鬥都是驚為天人啊
→ Mancer: 但真的要回到2010 wii的時空才能正確評價它
推 speedingriot: 超大地圖與無接縫即時戰鬥在2010年可不是標配
→ aferson: 真的，XB1就算終極版畫面人物都大調整過，要10多年前的架
→ speedingriot: 而且當時還是日本遊戲為主，歐美遊戲的佔有率相對低
→ aferson: 構要現在玩家吞下去真的很勉強。
→ aferson: 就XB2 XB3 先玩的人，反過去玩XB1，真的有各種降級的感覺
→ aferson: 不過XB2 XB3 那個先玩倒是還好(還是建議XB2先)兩代各自有
→ aferson: 優缺點跟吐槽點，不過各成一格。場景XB2真的不輸XB3
→ aferson: 慶幸自己是XB1終極版->2->2的DLC->XB3，很多地方有感升級
推 tosdimlos: 玩什麼年代的遊戲本來就是該用那個年代的狀況去評價才
→ tosdimlos: 比較準確，現在很多老遊戲重制會看到很多新進玩家嫌說
→ tosdimlos: 沒有傳說中那麼神就是因為評量標準不同
→ Tiberius: 還好, 我覺得現在遊戲跨度比 90 年代沒多久就上太空的
推 gakuto: 以ns遊戲的開發成本和銷售量
→ gakuto: 感覺比ps  xbox的3A大作好很多了吧...
→ Tiberius: 差異小多了 (超任->PS2 也才九年)
推 gakuto: 嗯嗯  進步速度一定是會隨時間趨緩的
推 rockheart: 我覺得我應該沒有這問題XD，我今年初玩dq7，覺得神
推 gakuto: 只是ns應該不能算是這世代硬體畫面啦 他比較適合跟歷代
→ gakuto: 掌機比
→ rockheart: 覺得把標準一直往上推不是什麼好事
→ rockheart: 尤其劇情這東西…大同小異
→ tosdimlos: 劇情就是玩得越多基本上能感受到的新意就越有限
推 gakuto: ns的效能和畫面 跟ps3差不多或是比ps3好一點而已
→ gakuto: ps3是2006年發售的...距離今天已經16年前
→ Tiberius: 不用砸人砸錢砸時間堆場景難道不是好事嗎
→ gakuto: 所以要進步到多有感呢？
→ Tiberius: 它繪圖能力就這樣 但是記憶體比 PS3 大超多
→ Tiberius: 拿來放大場景一堆物件一堆怪一堆語音不是很好嗎
推 speedingriot: 標準提高不是壞事啊，怕的是高標準沒辦法穩定產出
→ speedingriot: 石碑社能夠穩定隔幾年出大型RPG這點可說是相當珍貴
→ safy: 畢竟他們又不會因為產不出新東西就沒收入,現在也有穩定代工
推 lbowlbow: xbde玩起來還蠻開心的啊，力奇一整個好爸爸
推 justicem: 我初版玩感動一次 SWITCH再破一次還是玩得很開心啊
推 moolover: 雖說是10年前，但放到現在"J"rpg也沒其他家能做出來吧？
→ moolover: 之前ff15有給我這種感覺，但後半部地圖又整個縮回去
→ sininsin: 只限JRPG的話大概還是很難找到有人跟進成功
→ sininsin: 但是這十年來首先是歐美OW在亞洲普及開來了
→ sininsin: 二來是日廠也有其他非JRPG的挑戰者跟進
→ sininsin: 別的不說，任天堂自己的野息就開了一堆人的眼界
→ sininsin: 這些因素都會沖淡同期XB2能造成的衝擊力
→ deathslime: Steam的日本遊戲活動有一堆歐美獨立廠的東西掛日本tag
推 slps9060712: 推 版上都還能找到10年前心得文 能理解現在有些新玩
→ slps9060712: 家吃不下一代 缺點可以討論 但只會罵過譽的還是免了
推 aferson: FF15根本趕工上架啊，尤其是一個轉場10年過去了，還有連
→ aferson: 換操作角色也是後面更新才有，說什麼SWITCH效能不好，你
→ aferson: 看我們XB3，上場角色6人，隨時切換，融合戰技出了，每招
→ aferson: 式都變出該職業的專屬武器，硬要算主職業一種武器，融合
→ aferson: 戰技可以任選三種，一人身上要load四種武器跟職業的動作
→ aferson: 耶！.....不過，FF15 我也是很愛就是了DLC跟皇家版全包惹
→ aferson: XD
推 ayubabbit: xbx就有很多職業可以選了。雖然最後也是變成靈魂駭客
→ ayubabbit: xb2就戰鬥跟角色模組屌打一代吧
→ ayubabbit: 地圖跟角色設定 劇情我覺得還是一代優開
→ safy:  FF15因為樂陞有接案,其實台灣圈內不少人都知道原本的FF15
→ safy:  是什麼樣子, 反正也不重要了XD
→ howardjou: 所以先玩de1再玩2會覺得操作退步之類的嗎
→ ayubabbit: 應該不會吧。只是會覺得一開始招數要普攻集氣很莫名其
→ ayubabbit: 妙
→ Tiberius: 二代可以小碎步取消普攻超爽的欸
推 aferson: 小碎步偷吃步要拿劍或者是近戰武器才行...不過真的爽，
→ aferson: 用這可以噴一堆HP瓶，還有焰光合體前出來前可以很快打出
→ aferson: 屬性球，不過還是沒有XB1近戰武器可以一邊移動一邊揮舞，
→ aferson: 角色上半身跟下半身根本不是同一個身體的感覺XD
推 aferson: 不過XB1普攻可以邊移動邊打完全沒有意義，因為怪物要打你
→ aferson: ，也會不自然的正面永遠面對你XD
推 ex990000: 樂生就只有做第11章 但15的爛不只這關 為了降低開發難度
→ ex990000: 換來的 就是角色什麼技能都沒有 那個魔法瓶真的很智障
推 swardman4: 其實NS開發機的XB3截圖畫面比ps3好多了 是實機性能太
→ swardman4: 爛 才會覺得XB3畫面不好
→ safy: 雖然樂陞只有作11章,但其實內部也是有拿到案子其他初始企劃
→ safy: 做為參考用,後來有次生放送有列出一個清單問大家想看那些東
→ safy: 西,其實那些清單的東西就是他們本來預計要作的內容
→ safy: 有幾個如果真的做出來的話還蠻厲害的..
推 ogt84your: 現在我依然覺得未來視系統很新穎
→ ogt84your: 可能我玩的少 有JRPG目前有類似的系統嗎？
→ safy: 卡里古拉
推 staco: 這個世代的玩家真的喜歡大地圖的沒很多啦~
→ safy: 連MHR都有人可以嫌地圖要蒐集鬼火鳥+道具很拖台錢了
推 gakuto: 大地圖不一定好阿
→ gakuto: 就算是法環我也還好 比較喜歡黑魂和血源
推 hsinson: 當初在wii玩到初代真的超震撼，瞬間覺得同期的RPG都像屎
→ hsinson: 一樣…
推 ogt84your: 卡里古拉 恩？初次耳聞（估狗）
推 ChHChen: 卡里古拉比XB晚吧
→ ChHChen: 不過我也覺得卡里古拉是蠻不錯的作品，而且還出2代了
推 dukemon: 卡里古拉那個支線劇情才是精華
推 rockmanx52: 也許有人會說過譽 但XB1當初真的是讓JRPG這個詞從跟
→ rockmanx52: 「不入流的日本製造RPG」同義變回「日式風格RPG」的
→ rockmanx52: 中性意義的關鍵作品
推 Snowman: 雖然我也喜歡xbde但是衝擊沒那麼大 畢竟一個10多年的wow
→ Snowman: 玩家 大地圖已經是習以為常了
→ safy:  XB1剛出的時候差不多是WLK末期 4.0還沒出的那個長草期
→ Tiberius: ... 我二代還沒按 NG+, 先拿一下布很少的特製打撈服好了
→ Tiberius: 玩完三代再回去玩二代就是會想開選單的時候一直開地圖..
推 djboy: 特別推一下這篇，完全說中我的心聲！！