推 novashine: 專業解說 09/12 22:33
推 zzz54666: 我也在想前面是在吵啥 辛苦你還特地講中文解說 09/12 22:39
→ lbowlbow: 最後十秒死回家的話衝不到前線的機會比較高 09/12 22:58
推 Lex4193: 這篇只有一個問題,作者玩過一代或二代嗎?知道真正擅長偷 09/12 23:03
→ Lex4193: 家的人都在做什麼嗎? 09/12 23:03
→ Lex4193: 以前兩代經典的ホッケふ頭為例,擅長偷家的人是會長期待在 09/12 23:05
→ Lex4193: 對手陣營中而且對手毫無辦法,這一方面增加了對手陣營重新 09/12 23:05
→ Lex4193: 回到戰區的時間成本,大幅增加對手重複塗自家的時間(對我 09/12 23:06
→ Lex4193: 方來說則是純收益),而且最麻煩的一點是,如果你無視對方偷 09/12 23:07
→ kent24245: 你那就叫實力壓制呀，我的前提是雙方實力相當 09/12 23:07
→ Lex4193: 家,對方可以回過頭來前後夾擊你,可以放B控把隊友都叫來讓 09/12 23:07
→ Lex4193: 你不得安寧 09/12 23:07
→ Lex4193: 這不是實力壓制阿,偷家是需要技巧,但不需要強過對方太多, 09/12 23:08
→ Lex4193: 甚至連對槍都不一定需要 09/12 23:08
→ kent24245: 你講這一長串的前提是那個BD仔可以長期在敵陣遊走 09/12 23:13
→ kent24245: 可以做到這點就代表他的觀念/操作一定高於對手平均了 09/12 23:13
→ kent24245: 我在講的就是雙方實力差不多情況下的大方向 09/12 23:13
→ kent24245: 你要是技術強於對面，當然隨便你怎麼玩都可以 09/12 23:13
→ Lex4193: 偷家有非常簡單粗暴的方式,就是用敏捷度高的武器配合SP硬 09/12 23:15
→ Lex4193: 闖,當然不鼓勵敵方四個人都看著你的時候這樣作,但如果對 09/12 23:15
→ Lex4193: 手只有一個人,當他發現你偷家而且攔不住時,他就算想提醒 09/12 23:16
→ Lex4193: 同伴,同伴也不一定會發覺 09/12 23:16
→ Iamwei4r: 簡單來說就是有BD超強的武器可以堵在人家門口？ 09/12 23:19
→ kent24245: 你沒發現你已經在舉特例了嗎，單人在敵陣遊走 09/12 23:24
→ kent24245: 每次對線都剛好對面也只有1個人攔你的機率高 09/12 23:24
→ kent24245: 還是對面陸續復活兩三個包過來的機率高？ 09/12 23:24
→ kent24245: 我又沒否定特例，你想繞後戲耍對手是你的自由 09/12 23:24
→ kent24245: 但雙方實力差不多的情況，穩紮穩打的勝率就是最高呀 09/12 23:24
→ kent24245: 再說你一個人繞後，前線就是變成4打3，有比較輕鬆？ 09/12 23:24
→ Lex4193: 我真的懷疑你有沒有玩過前兩代,或者三代才玩幾次 09/12 23:28
→ Lex4193: 敵人不是永遠四個人都抱團走,野團隨機配對更是如此 09/12 23:29
→ Lex4193: 人數有利只是一個大略的概念,不是你在對槍時都在等隊友一 09/12 23:29
→ Lex4193: 起圍毆,捉對廝殺還是比較普遍的 09/12 23:30
→ Lex4193: 而且遊戲的路線也很豐富,玩家大多都會主動散開,去守不同 09/12 23:30
→ Lex4193: 的據點 09/12 23:30
→ Lex4193: 人數有利的概念比較像是,當你在前線時,附近就有隊友可能 09/12 23:31
→ Lex4193: 看得到你,可能會來支援你,但並不是說非要隊友支援不可 09/12 23:31
→ Lex4193: 你想想看,如果遊戲中有三條路線,那你覺得對面四個人是各 09/12 23:33
→ Lex4193: 自找路線塗地比較正常,還是三四個人都擠在同一條戰線上? 09/12 23:33
→ Lex4193: 你自己想想你在玩塗地或真格時別人都在幹嘛就行了 09/12 23:34
→ kent24245: 好了啦，不用一直質疑別人 09/12 23:36
→ kent24245: 我每代都衝首發也要跟你報備嗎？ 09/12 23:36
→ kent24245: 的確不是四個人都抱團走啊，但是機率會算嗎？ 09/12 23:36
→ kent24245: 地圖切兩半，復活你要嘛從家裡出發，要嘛飛到隊友身邊 09/12 23:36
→ kent24245: 這遊戲死亡復活才幾秒，再加上雙方塗地分佈，你單獨進 09/12 23:36
→ kent24245: 入敵陣，同時對上複數敵人的機率就是比只遇到一個人高 09/12 23:36
→ kent24245: 不然你以為會是八個人在賽場上平均分布嗎XD 09/12 23:36
→ Lumstasia: 牌位賽...上香 09/12 23:37
→ Lex4193: 你這串打的還比我長,我都覺得越接近敵陣比較難搶根本是廢 09/12 23:37
→ Lex4193: 話懶的講你還需要特地說? 09/12 23:38
→ Lex4193: 你這篇 09/12 23:38
→ Lex4193: 你以為偷家的人都是不會觀察敵人分佈直接衝的?當然是等時 09/12 23:38
→ Lex4193: 機和對手防守薄弱人數較少的點阿,不然你認為呢? 09/12 23:39
→ Lex4193: 我都在本版說了幾年了你才說,你這才叫拾人牙慧吧 09/12 23:43
→ kent24245: 對呀，那防守方死掉復活的人看到地圖家裡在交火 09/12 23:45
→ kent24245: 就不會考慮過去防守？ 09/12 23:45
→ kent24245: 我看你廢話比較多XD 09/12 23:45
→ kent24245: 我不知道為啥你一直要忽略我強調雙方實力對等的情況 09/12 23:45
→ kent24245: 阿就繞後的有腦，守家的都智障？ 09/12 23:45
→ kent24245: 你要不要去順一下你的邏輯再來討論呀XD 09/12 23:45
→ Lex4193: 我都拿ホッケふ頭這個經典的案例了,首先你要突破對手防禦 09/12 23:46
→ Lex4193: ,你不一定需要幹掉對方,只要對手的機動力沒你強就行了 09/12 23:46
→ Lex4193: 比如說如果對面防守的是狙擊,他捕捉不到你的雷神步或雙槍 09/12 23:47
→ kent24245: 拾人牙慧都出來了ww 09/12 23:47
→ kent24245: 好啦你開心就好了 09/12 23:47
→ Lex4193: 或筆刷,又或者對手是重滾,速度慢追不上你,那不殺對方又如 09/12 23:48
→ Lex4193: 何?ホッケふ頭的自陣地形比較狹窄,狙擊想清除你也很難發 09/12 23:48
→ Lex4193: 揮,反而更容易被你反殺 09/12 23:48
→ Lex4193: 而且ホッケふ頭要偷家一定要經過對手的重生點所以是非常 09/12 23:49
→ Lex4193: 經典的例子,就算對手在重生點守株待兔也攔不住你,因為你 09/12 23:49
→ Lex4193: 已經準備好突防的SP或是對手的敏捷度根本就沒你高 09/12 23:50
→ Lex4193: 還是你以為對面會為了清除你而四個人都在重生點待命? 09/12 23:51
→ Lex4193: 你的講法根本就像沒玩過的樣子嘛,要偷對方家哪需要比對方 09/12 23:52
→ Lex4193: 強太多?只需要敏捷度高地形有利和找防禦破口就行了 09/12 23:53
推 runlight: 問就是邊走邊塗，死個幾次就塗滿了 09/12 23:57
推 kiedveian: 總覺得Lex大離題了，但敵方會因為死回家導致偷家一對多 09/12 23:59
→ kiedveian: 如果沒有優於對手的能力很難在敵陣一對多還能活下來 09/13 00:00
→ Lex4193: 對手同時好幾人死回家在自陣等你的情況根本就不多吧,通常 09/13 00:00
→ Lex4193: 都是輪著死的,而且你如果能在主戰場上一對四你還需要偷家 09/13 00:00
→ Lex4193: 嗎?偷家的主要概念不是戰鬥,而是避開對手鋒芒,找對手人數 09/13 00:01
→ Lex4193: 少防禦薄弱的路線突破,就算不殺死防守者也沒關係,只要別 09/13 00:01
→ Lex4193: 被追上就好 09/13 00:01
→ Iamwei4r: 這有什麼好吵的 LoL玩過沒？一直BD不會贏 但是的確要注 09/13 00:02
→ Iamwei4r: 意有人會BD 就這樣而已不是？ 09/13 00:02
→ Lex4193: 如果你能夠讓對手忍無可忍,三四個人放棄爭奪前線,在自家 09/13 00:02
→ Lex4193: 搜索你,那你其實已經是非常成功的偷家了,無論你待多久 09/13 00:03
→ Lex4193: 因為大多數人是懶得特地回頭找偷家的人的,偷家的人那是給 09/13 00:03
→ Lex4193: 死回重生點的人去找的 09/13 00:03
→ DASPAWN: 偷家看情況真的是正收益，可以繞路攻擊，分散對方集火戰 09/13 00:09
→ DASPAWN: 力，如果對方武器不好塗地，還會很難塗回來，塗地的配對 09/13 00:09
→ DASPAWN: 機制實力落差很大，各種情況都會有，偷家不會是絕對沒意 09/13 00:09
→ DASPAWN: 義的 09/13 00:09
推 isaka: 雷克斯就那種你說A他就說B，你說B他就說A，你說AB都對他就 09/13 00:14
→ isaka: 說其實還有C也是一個好選擇那種，不用纏鬥太久 09/13 00:14
→ Lex4193: 笑死,isaka你根本就沒在看討論內容,是他說偷家在戰局末盤 09/13 00:16
→ Lex4193: 前沒有意義,講這種幹話的人是第一次玩這遊戲沒見過人開場 09/13 00:17
→ Lex4193: 偷家的? 09/13 00:17
推 kiedveian: 我覺得原po說的偷家是以塗地為主，Lex說的是騷擾為主 09/13 00:20
→ Lex4193: 元PO的原文說的是被對手偷塗的地等自家有人復活就能塗回 09/13 00:22
→ Lex4193: 去,所以前兩分偷家沒意義,只是他完全忽略了對手賴在你家 09/13 00:22
→ Lex4193: 死都無法趕跑對方的情況 09/13 00:23
→ Lex4193: 像狙這種需要開闊視野的武器,或是像格林這種需要集氣時間 09/13 00:24
→ Lex4193: 的武器,很容易無法應付一直在地行死角中移動的對手 09/13 00:24
→ kent24245: 還在跳針 09/13 00:32
→ kent24245: 偷家的都超神不會被抓到，想單殺就單殺、想遛狗就遛狗 09/13 00:32
→ kent24245: 防守方就狙擊狙不到啦、不看隊友提示啦、懶得回防啦、 09/13 00:32
→ kent24245: 輪流復活輪流死啦 09/13 00:32
→ Lex4193: 你是都只跟朋友組隊連麥從不玩野團?還是你在野團發遊戲內 09/13 00:35
推 raye68od: 你那個論點是建立在低機動性的武器抓不到高機動武器 09/13 00:35
→ Lex4193: 建的陽春定型文別人都懂你想表達什麼意思? 09/13 00:36
→ kent24245: 雙方實力差不多的情況下，偷家就是風險很高，繞到重生 09/13 00:36
→ kent24245: 點附近就是很容易形成一對多的局面 09/13 00:36
→ kent24245: 如果有人實力高強可以handle一對多，那他就很厲害 09/13 00:36
→ kent24245: 如果不行，那就穩紮穩打勝率最高 09/13 00:36
→ raye68od: 阿很多時候復活回來一個壽司之類的，偷家的人還不是得 09/13 00:36
→ raye68od: 退？ 09/13 00:36
→ Lex4193: raye68od:你不會去柿子挑軟的吃阿?你短程武器都正面去跟 09/13 00:37
→ Lex4193: 手比你長的幹架? 09/13 00:37
→ Lex4193: kent24245:對手沒很弱是不會隨時待在重生點啦,多會死? 09/13 00:38
→ raye68od: 所以實際上也沒辦法那麼囂張的一直在那偷啊，還不是得 09/13 00:39
→ raye68od: 看夾過來的人拿什麼武器？ 09/13 00:39
→ kent24245: 所以你的世界就只有一種情況？ 09/13 00:39
→ kent24245: 你遇到的野團復活連地圖都不看永遠往最前線飛？ 09/13 00:39
→ kent24245: 10場中有10場都是這樣？ 09/13 00:39
→ kent24245: 機率兩個字懂意思嗎？風險兩個字懂意思嗎？ 09/13 00:39
→ kent24245: 隊友當然有機率是智障都不守 09/13 00:39
→ kent24245: 但有沒有機率他是個正常人，復活時會確認一下地圖，有 09/13 00:39
→ kent24245: 人在家裡附近鬧會考慮優先處理？ 09/13 00:39
→ kent24245: 有吧？？？ 09/13 00:39
→ kent24245: 我終於懂樓上說的講A提B，講B提A的意思了 09/13 00:40
→ kent24245: 我要去睡覺了wwww 09/13 00:40
→ Lex4193: raye68od:復活回來一個壽司 <---不一定,要看地形有利 09/13 00:44
→ Lex4193: 會偷家的人都擅長鑽地形死角和視野死角,抵消對手武器的優 09/13 00:45
→ Lex4193: 勢 09/13 00:46
→ Lex4193: 在平坦處對長射程有利,那在轉角處呢?對判定大和出手速度 09/13 00:47
→ Lex4193: 快的有利 09/13 00:47
→ Lex4193: 擅長偷家的武器通常都是連射快的,被他卡到死角,你武器沒 09/13 00:49
→ Lex4193: 比對手強那你就需要多找一名隊員一起圍毆,這樣被對方消耗 09/13 00:50
→ Lex4193: 的時間就很多 09/13 00:50
→ Lex4193: kent24245:去睡吧,看得出你遊戲經驗的貧乏,連開場被偷家 09/13 00:52
→ Lex4193: 的情況都沒見過,或者你根本就不會玩短程機動武器 09/13 00:53
推 EXGG: 有時候只有我一個人衝 ，看隊友還在重生地塗 09/13 01:05
→ t13243334: 哭啊 不是討論開場塗自家還是衝 冒出一個偷家歪樓仔 09/13 01:09
推 WJAider: 你們要不要實況打一場，不要吹得自己戰術多好，連自己都 09/13 01:09
→ WJAider: 用不出，卻可以打個一萬字吹噓，看得都累 09/13 01:10
推 silence5566: 我自己的經驗10場偷家的有9場都會輸 09/13 01:29
→ silence5566: 說得這麼厲害不如開個實況示範怎麼偷家偷到贏吧 09/13 01:30
推 justsay: 建議直接黑單比較省事 09/13 01:32
→ silence5566: 漆彈配對基本上就會勝率壓在五成左右 能上六成已經 09/13 01:32
→ silence5566: 很猛了 有專玩偷家偷到勝率6成以上的？ 09/13 01:32
推 chatnoir: 能把對手壓在家裡的一定是實力差很多啦 09/13 02:00
→ chatnoir: 如果有高手拿p槍, 你要怎麼把他壓在家? 想看實況+1 09/13 02:00
→ i386: 一人偷家當camper能壓制對方的，那種都有明顯實力落差，簡 09/13 02:57
→ i386: 單來說就是高手虐菜 09/13 02:57
推 exe1023: 笑死這篇明明就講解大方針(開局衝vs塗家) lex在那邊瘋狂 09/13 03:07
→ exe1023: 跳針不知道想證明啥 還是只想原po 說句我錯了? 09/13 03:07
推 LonyIce: 直接封鎖就好了 別浪費時間在口舌 09/13 03:41
推 john950146: 嘿對 偷家仔每個人都蛇皮走位 1v1槍超硬沒人對的贏 09/13 04:17
→ john950146: 那就不是勢均力敵了啊? 09/13 04:18
推 shampoopoo: 老實說塗地根本開心玩就好了 想怎樣就怎樣吧 至少我 09/13 04:20
→ shampoopoo: 是用比真格還放鬆很多的心情在玩 開場逛街塗色 塗完 09/13 04:20
→ shampoopoo: 開始愉悅殺人 就是刷碎片跟經驗跟錢用的 09/13 04:20
→ shampoopoo: 但我知道雷懂以前說他二代dlc早就破完了打工也上999 09/13 04:22
→ shampoopoo: 都很簡單 09/13 04:22
推 ryoma1: 推專業圖解！ 09/13 06:45
推 spike1215: 專業 09/13 07:19
推 widec: 其實我覺得塗地可以想那麼多也很無聊... 09/13 09:17
推 TiredEvance: 塗地不就是用來消遣的嗎？玩玩不熟的武器 09/13 09:19
推 jjjessy: 感謝分享 我新手被解答到很多疑問XDD 09/13 10:15
推 hitsukix: 某人直接回一篇吧，也算給新手學習 09/13 10:24
推 winnerzero: 偷家絕對是高端操作 並不是某人講的這麼簡單 09/13 11:04
→ winnerzero: 一般玩家從正攻開始練習觀念出來才有辦法玩偷家 09/13 11:04
推 idiotxd: ホッケ這地圖比較特殊偷家比較容易成功，大部分地圖一開 09/13 11:12
→ idiotxd: 始就偷家根本沒意義 09/13 11:13
推 KuroUranai: 讓大老師回一篇只會讓新手更混亂吧 09/13 11:27
→ lbowlbow: 偷家要有能正面幹掉的能力，不然只是搗亂 09/13 11:59
推 raye68od: 說真的，就算偷家武器有辦法利用死角跟地形和壽司之類的 09/13 12:08
→ raye68od: 常見步槍武器打成55波互相牽制，那也只是前線重新變回 09/13 12:09
→ raye68od: 3v3，偷家的人不退回去前線支援沒啥意義，因為偷家那隊 09/13 12:10
→ raye68od: 的前線已經被4v3的壓力往後壓了，塗地戰可能倒還好 09/13 12:12
→ raye68od: 要是真格戰的話，正攻的那隊早就把優勢拉開了 09/13 12:13
推 widec: 偷家不用正面幹掉 也可以帶給隊友回到中央的節奏吧 09/13 12:13
→ widec: 我是覺得塗地你想塗哪就塗哪 只要不會死 你就是ACE 09/13 12:14
→ raye68od: 塗地戰的場地和規則下，偷家還比較有影響力 09/13 12:18
→ raye68od: 因為塗地戰的地圖常常會設計一個膠著的前線門檻 09/13 12:18
→ raye68od: 在那個門檻攻防對防守方很有利，所以3v4通常也能扛下來 09/13 12:19
→ raye68od: 這時候偷家的效益才能夠贏過前線後退的損失 09/13 12:21
推 SunKidMoon: lex好難溝通 辛苦原po了 09/13 12:58
推 zzz54666: 對防守方有利的地形根本不到3成 09/13 14:35
→ zzz54666: 要是被穩穩壓過去 偷家的沒有造成大量地盤根本不可能贏 09/13 14:35
噓 memory0429: 開場先塗滿家裡的，通常那場高機率輸掉 09/13 15:48
推 gyarados: 推說A講B，說B講A XDD 09/13 17:05
推 feathergod: 笑死 講A說B 超精闢 09/13 17:14
→ msun: 推文破壞者又毀了一篇文 09/13 19:01
→ lbowlbow: 啊不就跳針 09/13 21:09
推 allmetaphor: 到底有什麼問題XD 偷家本來就高風險啊 09/14 05:25
推 torocatyo: 起手式，有沒有玩過前代 09/14 07:58
推 bearwang1016: 黑單了，回文跟推文講得落落長但內容毫無重點XD。 09/17 12:32