Re: [斯普拉遁] 占地戰開場要塗地還是往前衝

[h124224 (dada)]

直接說了，這篇講的大部分都是錯的

先附上人權圖：https://i.imgur.com/IeIe4Zs.jpg

二代入坑以來我每次祭典挑戰幾乎都打好打滿

加上前夜祭一共有 4 次 2400+，其他也有 2200 以上

https://i.imgur.com/2Y4zosO.jpg

祭典加上一般塗地戰二代至少玩了 2000 場以上的紀錄

※ 引述《kent24245 (Dunamis)》之銘言：
: 絕對是往前衝，邏輯很簡單
: 大前提：離自家越近的地越好塗，也越好防守，越遠則反之，這不用解釋吧

大前提就錯了，越接近結束大家就越應該在中場作戰，才有機會打贏會戰去塗對方家的地
自家的地反而距離較遠，如果前面沒塗，後面就更沒機會塗

: 前提2：「衝」不是說完全不塗地，而是假設雙方塗地面積相同，衝的一方走「I」字型往前
: 塗，塗好塗滿的一方走「之」字型從家裡往外塗
: 接著看圖：
: https://i.imgur.com/BRn5vde.jpg
: (手機畫的醜圖請見諒)
: X：戰線，雙方相遇並開始交火的範圍，只要越過戰線就會陷入敵眾我寡的情況，風險大增
: ，只要單人越過戰線個人就稱之為「偷塗」
: A：自家附近，根據前提，雙方實力相當的情況下，幾乎不可能被佔走，唯一可能的情況是
: 結束前被BD仔偷家
: A'：戰線後靠近我方的部分，因為戰線(隊友)在前方，所以整塊A'都大致位於超級跳躍範圍
: 內，因此相對好塗好防守
: B'：戰線後靠近對方的部分，越過去塗地收益相對較低，因為很容易就被塗回來，而且死亡
: 風險大增
: B：對方的家，同A

對方家的地越過去塗地效益越高，因為那邊是最難塗的地板
雖然很容易被塗回來，但你花多少時間塗對方家，對方就要花多少時間塗掉
所以有機會進對方家，要盡量塗成不規則的形狀
如果對方嫌麻煩沒塗乾淨，這些殘餘的墨就會是己方的優勢

: 從這張圖可以明白，一般模式要做的事很簡單，就是開局往中間衝，然後往前穩推戰線，確
: 保好防守的A'區塊越大越好，死亡復活的隊友在走到前線時順手塗過之前沒塗到的部分，快
: 結束時再考慮潛入敵方陣地偷塗一下
: 如果開局一方衝、一方塗好塗滿，A'：B'可能會到6：4甚至7：3，對慢慢塗的一方大不利
: 開局任何一人留在家塗地也不明智，因為前線會變成少打多

開局 6:4 剛開始甚至 7:3 沒什麼問題，遊戲比的是結束前哪邊地板多
最後能塗得過去就好了，最後結算贏 10% 跟贏 1% 沒什麼差別

你這邊的前提是復活的人會回家塗地，那你有沒有想過如果沒人陣亡怎麼辦
答案是前面的人一樣得往回頭塗地，回頭塗地人數優勢就不見了，戰線又比較長不利作戰
而對方此時剛好塗完家裡出來，變成人數優勢的一方
而且因為先塗家裡多半是帶著 SP 的狀態，這時先塗家裡的一方幾乎沒打輸的可能
然後就換對方變優勢方，對方可以在你們復活塗家裡地板的時候塗中間地板

: 至於開局前衝，導致A區塊塗的稀稀疏疏有什麼壞處呢？答案是沒有任何壞處

壞處就是結束之前如果雙方打成互換局，兩邊陣亡的人數相等，前面把家裡塗滿的人會有
優勢

: 因為前線會不斷死人，不斷會有復活的隊友經過A區塊，就算你不想塗也會漸漸塗滿，就算
: 真的被偷塗好了，下一秒就有復活的人塗回來了，還可以在復活時順便集大絕，開局塗最好
: 守的A區完全是浪費時間

兩邊同時陣亡，你慢慢塗地出門，別人已經塗好家裡超跳前線繼續壓，是要怎麼打

: 從以上也可以看出一般模式在前兩分半「偷」是無意義的行為，因為你冒著高風險偷塗的地
: ，對方可以低風險的塗回來，等於白白給對方送大絕量表，只有最後30秒，大家手忙腳亂的
: 時候偷塗才有意義

前面解釋過了，偷家就是讓對方被迫防守，你塗多少地對方就要花同等時間塗回來
偷的越深對方壓力會大，尤其是那種帶游速的冰壺 L3 更哭爸，地圖大的時候完全追不上
追上又不見得打得贏，跟隊友夾擊對方就開鼠球烙跑
不管他可能又被夾擊，二代祭典上位勢 8 成以上的人都是玩 L3 偷家
你說偷家是浪費時間 ?___?
BTW，這次祭典 L3 SP 變成螃蟹，但我覺得一樣強勢，高機率一樣是 L3 大戰

(除非線路爛到笑變成洗衣機輕鬆壓家)

: 我猜這也是為什麼牌位賽沒有一般塗地，因為一般塗地基本上有最佳解了，比的純粹就是雙
: 方的基本功，只有牌位賽那些特殊的規則，才有執行戰術的空間

一般塗地根本沒什麼最佳解，因為全地圖都是目標物，要顧的東西太多
武器組成影響太大，才不適合做成真格戰
不過大家還是整理出先塗家裡會是較佳的戰術
日本甲子園比賽開局至少都會分配一個人在家裡塗地
爭取最快時間刷出 SP 支援前線

: 順帶一提，很多人會覺得快結束時會開始專心補塗自家那些漏塗的部分，個人覺得這也是錯
: 的
: 除非剩餘時間真的不夠你從家裡走出去，或是家裡有一大塊地忘記塗，否則任何時候都應該
: 邊塗邊往前走到最前線，塗空地or敵人的地
: 因為假設你開一槍的墨水面積是5p
: 這一槍打在完整空地上就是+5p
: 打在敵方陣地上就是+10p
: 但是如果打在那些我方墨水之間沒塗好的小縫隙，或是牆角，可能就只有+2、+3p，會有很
: 多墨水浪費掉

最後補一下以前寫的關於占地模式的心得

放到三代大致上也適用，不過偷家、換家等情況沒提到，未來看心情再來編修吧

https://ddaa.notion.site/Splatoon2-1-Turf-War-fc2a3e831aee410097aa650040b95365


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※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 11:14:39
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 11:17:32
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 11:19:06
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 11:21:09
推 Bmez: 推dada大師
推 colonyone: 推 日本比賽真的都是一個塗力強的武器先塗家
推 SnoopDuck: 好文推推
推 widec: 把對方家塗成不規則 逼對方強迫症發作 這思路我都沒想到 XD
→ widec: 我就是那個喜歡帶冰壺偷家再出來的易大師 www
→ widec: 幾乎上偷一圈出來 隊友不爛的話 就會取得關廁所優勢
→ widec: 幾本上
推 Hsan: 信你這篇
→ Hsan: 這篇也比較接近我打一般對戰的感受
推 msun: 推
推 oooTwTooo: 先推
推 watermelon92: 推
推 owl9813: 推臉黑dada
推 applewarm: 推
推 kira0214l: 其實打野要看啦，我的話隊友下場先塗家裡自己是改往前
→ kira0214l: 衝，反過來說隊友都衝出去了就自己塗家裡
是的，有人塗家的話可以去前面打架，前面還是要有人扛著
不然對面直接衝進來變成 2:8 以上的情況，家裡沒多少地能塗就要打架了

→ hTCe9: 不管怎樣都一定要有人前途家裡。如果照他說的都往前衝就好
→ hTCe9: 笑了
推 lbowlbow: 這代沒有鼠球可以烙跑了啦
→ lbowlbow: 反正我這種長死的雜魚就負責塗家裡
→ kaodio: 看網站評比L3好爛 可是我蠻愛用的 是因為沒連發嗎
要看模式，L3 在塗地戰特別好用，主武、副武、SP 都很適合規則

推 twic: 你最後說至少分配一人塗家裡就3:1了啊
→ twic: 要看武器 隊友默契 知道自己武器該不該塗家裡
→ widec: 說起來我更恨出場把家裡亂塗 塗成狗咬的人
→ widec: 這種塗狗咬的會害我集不了大 又浪費時間補洞
這種真的是最不好的情況，要花時間幫他們補空隙，不補的話結算時就先輸一截

推 iamblue: 咦，可是如果雙方都去對方家塗，不就又回到原點
有時候會打成換家局，這時候武器塗力有優勢的一方比較有利

→ kiedveian: 8成以上偷家是代表1場有6個偷家的人？
不是在同一場，這句的意思是上位勢的 L3 玩家，8 成以上都會用偷家的打法
可以幫隊友爭取到很多時間，高風險高報酬的打法

推 haodaidai: 推
推 toastegg: 感謝分享 塗成不規則狀真是好方法
→ KurumiNoah: 比賽一個人先塗家是最佳配置我同意
→ KurumiNoah: 問題路人團根本就沒這麼完美的分配或指揮
→ KurumiNoah: 開場如果有一個以上的人在塗家 前線根本打不贏
前線不需要打贏，只要利用地形和武器特性卡住前線就達到戰略目的了
等到塗家的隊友帶著 SP 出來就進入打開的狀態
可以看最後的心得文，裡面寫的詳細一點

推 pals5568: 之前看ちょこぺろ祭典開場家都塗得超級細，看上去不到0.
→ pals5568: 1%的也塗
因為在野團這種打法勝率最高，在雙方都知道怎麼打塗地的場，
不要說 1%，0.1% 都很重要

→ KurumiNoah: 就是一直被多打少然後壓家裡輸掉的體驗而已
→ KurumiNoah: 我體感比較像前一篇那樣 復活再加減塗就好
→ widec: 拿銀噴or廣域標記槍最適合開場塗家
→ KurumiNoah: 還有遇過開場三個人在塗家的..
→ twic: SP這點也很奇怪 我開場壓偏前線塗 SP也會滿啊，哪來塗家裡
→ twic: 的才會滿這種事
這跟裝備有關係，一般來說會開場塗家的人會帶 SP 縮短、主武省墨等幫助塗地
而衝前線的人多半帶的是游速、走速、復活縮短等幫助自己對槍有優勢
所以兩邊如果同時以最大效率塗地的話，開場塗家裡的人會比較快有 SP

→ widec: 我是開場家裡只會塗1/3邊 看是中左右
→ QAQKUKU5566: 我也是偏先前衝佔優勢區 死過塗到戰區又有大決好逆
→ QAQKUKU5566: 轉 因為一場都沒死過的機率太低
→ kaodio: 路人團最後1分鐘再認真就好了 想殺人的就衝 想顧家的就整
→ kaodio: 理環境xd
→ kiedveian: 不知道分數場高端場的玩法在一般場適不適用就是了
會需要看情況調整，一般場是隨機分隊，有時候武器組成就慘掉了
但大部分的時候有人開場塗地打起來都會很舒服

→ kaodio: 玩很多場一直衝很累 拿個機槍當灑水器玩就好
→ hTCe9: 其實也是要看你的武器，你武器佔地沒效率的話就不要太執著
→ hTCe9: 開場佔滿
→ hTCe9: 這篇邏輯就是說你一開始前線輸掉根本沒差啊，因為本陣塗滿
→ hTCe9: ，後期能推回去就可能贏
→ hTCe9: 但追根究柢就是一種策略，實際上路人隊友會不會太弱，弱到
→ hTCe9: 亂彈射一直被殺死之類的都很難講
推 roger840410: 銀噴帶超跳+隱藏標 見人就跑
推 fourmi: 推
推 winds4141: 推 這篇才是正解 原PO沒考慮SP跟超跳
推 gealic: 推~
噓 inoce: 倖存者偏差
推 a0188277: 推
→ twic: 先不討論倖存者偏差，而是原po自己邏輯就打架了，自己也說
→ twic: 高手場是1塗家裡，結論卻變成塗家裡最重要？
→ twic: 打了一堆反駁前面文章不如說一句看武器性質就好
這篇只是在說上一篇全衝前線沒人塗家的打法是錯的
大部分的情況下有人塗家裡才是較佳解
你的閱讀理解有問題說人邏輯打架也是很好笑
我整篇都沒有說塗家裡最重要，只是說開場有人塗家是比較容易獲勝的戰術
雙方輪流交戰之後，家裡塗好塗滿的一方會比較容易獲勝
如果你夠強你也可以直衝前線一打四然後把對面壓滿三分鐘
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 14:43:50
推 Poke5566: 推
推 witness0828: 路人場先塗不塗 都比不過來個菜雞或神小學生的影響
推 ecco: 這篇很受用，以前曾看人打塗地戰，一直不懂那個高手的戰略是
→ ecco: 啥，那個高手也是用L3，現在想想真的就是如你說的。解了很長
→ ecco: 時間的一個疑惑。
→ lbowlbow: L3是什麼
推 Gram: 推
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 14:46:59
推 lbowlbow: 有那種超長距離大招的就很適合塗家後直接開大
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 14:52:25
噓 twic: 你的論點就開場塗家裡最重要啊，請問是幾個人？結果你自己
→ twic: 說是一個人 那在鼓吹什麼
推 twic: 那個原文也沒說家裡完全不塗耶
"開局任何一人留在家塗地也不明智，因為前線會變成少打多"
所以說你閱讀理解有問題，好好看清楚別人的內容再來回文，會對你的人生有幫助的
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 14:57:16
→ widec: 開家塗家也很重要，被樓上解讀成開場塗家最重要
噓 twic: 「不過大家還是整理出先塗家裡會是較佳的戰術」
→ twic: 然後下一句說高手一人塗家
推 bluebell1996: 至少我看這篇，是看不出哪裡有說開場塗家裡最重要
→ bluebell1996: 比較佳的戰術就是要分配一個人負責塗家沒錯啊
→ bluebell1996: 這篇的論點不就是開場分工分好，一個人塗家三個人去
→ bluebell1996: 撐前線，在推文回復，他連會選用的技能組差別都跟你
→ bluebell1996: 說了
推 ryoma1: 祭典期間大家攻擊慾望比較高（比較嗨比較衝）也有差吧？
推 ryan8409: 推這篇 還有某t是不是閱讀理解有問題
推 yhc475: 推
推 KuroUranai: 推達師
推 twic: 反正我只是怕這篇造成開場塗家的變多，3:1仍然是撐前線重要
→ twic: 的多
nope，某些地圖比較大兩人塗家配置更佳，我說的是 "至少" 一人塗家

→ i386: 日本比賽那種是溝通好戰術的，正確來說會分配好開場資源，
→ i386: 所以會看到一個一開始塗家裡放遠程大招的配置
推 whatai: 笑死 我常常遇到開場3個塗家 只好陪他們塗 然後對面四個
→ whatai: 直接殺到門口 最後大家都沒有SP可以用
推 whatai: 很多打法其實只是高手在秀而已 跟我同學以前打三國一樣 開
→ whatai: 場先發呆10分鐘（連打小兵都沒有）等錢夠買翔靴再殺爆對
→ whatai: 方
→ whatai: 在野團無法溝通的情形下 衝中場依舊是最佳解
推 whatai: 另外最後輸贏在2%以內 跟家裡有沒有塗感覺完全沒有關係
→ whatai:  純粹是最後的副武器有沒有丟出去而已
等你提供衝中場是最佳解的證明了
至少我自己野團大部分開場塗家裡的策略能在對槍平均值以下
能打到祭典 2400 以上的分數

推 SinPerson: 今天碰到一場被壓著打，結果對方沒人塗自家地板反而落
→ SinPerson: 敗
推 c332008: 吵最佳解真的超無聊的，每場比賽的隊友、敵人風格都不同
→ c332008: ，哪會有固定打法
推 k22941920: 我外甥玩沒這困擾 他一直死 可以塗自家的地 我都叫他
→ k22941920: 開場衝遠一點
推 DASPAWN: 前兩代玩了七百小時的塗地模式，這篇真的是精華，尤其是
→ DASPAWN: 連結裡面的觀念完全認同，但我覺得還有一個很重要的影響
→ DASPAWN: 因素是配對機制傾向大帶小，也就是說你表現不錯就會配給
→ DASPAWN: 你兩個比較菜的隊友，這點在三代有徽章跟背景之後更得到
→ DASPAWN: 證實，所以一般野團塗地不太適用最佳效率開局，先預設自
→ DASPAWN: 己的是強的那個，強的當塗地組弱的拼戰線這肯定不行，強
→ DASPAWN: 的衝鋒拼戰線的話，可能會碰到弱的一起衝衝衝，死了又衝
→ DASPAWN: 完全不塗地，家裡直接開天窗給你看，所以且塗且走雖然不
→ DASPAWN: 是最佳效率，卻是比較能彌補隊友缺失，勝率相對比較高的
→ DASPAWN: 做法
配對機制就不太確定了，不過我打一般塗地跟祭典打法差不多
開局塗地的局會更多一點 (因為隊友通常不塗)
調子大約可以落在 15 ~ 25 之間 勝率大約 65%

不過配對機制我個人傾向是全隨機的
有時候會出現單邊全部長射程的配對事故
如果有研究明確指出配對機制是大帶小的話 可以提供一下連結參考

推 whatai: 且塗且走就不是塗家了啊 是在？ 你該不會因為衝中場是指
→ whatai: 直接走到中場 中間都不塗？
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/17/2022 22:41:16
推 DASPAWN: 且塗且走就跟常見的開局差不多，只是再增加一點點塗地比
→ DASPAWN: 重，有意識的選難塗的路線跟塗好死角，比方說武器好塗的
→ DASPAWN: 話，疏洪道地圖就會把很少人去的最右邊塗好，最終慢一點
→ DASPAWN: 抵達中線，當然塗地的組合很多變，各種比重還是要隨機應
→ DASPAWN: 變，總之大帶小就是各方面都要顧一些，太明確的分工有不
→ DASPAWN: 小機率會被小的搞到戰局難以挽回
※ 編輯: h124224 (111.248.25.89 臺灣), 09/18/2022 00:40:19
推 bonbonnenuit: 很謝謝分享，昨天到今天實戰運用，體感差很多
→ lbowlbow: 直衝中線的也要注意別衝太兇被包夾秒殺，不然就是送頭
→ lbowlbow: 一堆且塗且走的剩一分鐘，出生點靠牆都沒塗到
推 yuomiptt: 剛剛有一場就是沒有回去把自家塗乾淨就輸的，後面乖乖
→ yuomiptt: 塗好塗滿勝率蠻高w
→ lbowlbow: 剛剛有一場就是對方本陣缺一塊沒塗結果贏的XD
推 xenojack: 路人團就是看情況 沒人塗家你就塗 有人塗家你就跟在前鋒
→ xenojack: 前面補他路上沒塗到的地方。是說戰力夠確實有出現46%贏3
→ xenojack: 0%的壓家場合 但10場只會出1、2場 我建議還是先顧家整
→ xenojack: 體勝率才會高
推 totocc: 推
→ boypig: 家裡一定要有人塗，打過一場我在前線幾乎沒死沒回家，壓超
→ boypig: 過中線，結果最後輸掉，因為家裡都沒人塗