[心得] 蓓姊3 總算知道為啥薇歐拉格檔難用了= =

[bust222 (貴重品發現報告!)]

如標題,蓓姊3都出一個禮拜了...應該很多人不喜歡用薇歐拉對吧?
武器就一把長刀,小柴貓不獸控制(?)就算了...格檔還超他X的難用...

不過我倒是蠻喜歡薇歐拉的,畢竟看了三次蓓姊的從容,薇歐拉的呆萌也是蠻可愛的,
所以我最近都在玩薇歐拉.

然後我今天無聊開練習模式打那隻大劍懷孕怪(?)終於發現為啥薇歐拉的格檔難用了...
先說結論,因為薇歐拉的格檔設計"反人類"...


ps:結論那邊看了一下真的有點雷的嫌疑,昨天晚上太生氣了,如果還沒破關可以考慮一下
   要不要看...防雷頁.








可能有鄉民會說這不是早就知道的事情嗎?這代因為大型怪和魔獸的關係畫面混亂,
蓓姊的閃避就算看不見還能凹一下,薇歐拉看不見要怎麼擋?當然反人類啊.

其實光這樣講也沒錯,可是薇歐拉的格檔反人類的還有一點...
就是她格檔進魔女時間的判定是完全依據你按鍵按住的時間決定的,跟你時間抓得
夠不夠精準幾乎沒太大關係...

上面這樣講可能還是很多人看不懂,我拿隻狼來比喻好了.
比如你玩隻狼打弦一郎,他有一招七連斬節奏是"噹噹  噹噹噹噹  噹"這樣.
那你要完美格檔要怎麼擋?

一定有人覺得我在講廢話,啊不就照他的節奏"噹噹  噹噹噹噹  噹"點放就好了嗎?
可是如果今天你是拿玩隻狼的方式用薇歐拉來擋這招的話,一定是七下全中.

為什麼?

因為上面那招七連斬你要完美架開的話,一定要按照他的節奏點放對不對?
可是狼的完美格檔判定其實會稍微持續一瞬間,所以你按下按鍵->放開的時候
還會有一小段格檔判定,所以只要你不是太手殘,其實完美格檔很好練.

問題來了,那薇歐拉呢?
薇歐拉是"只要你放開按鍵,格檔判定會馬上消失".....

.....................

簡單的說,如果你是用玩隻狼的方式玩薇歐拉的話穩死的,因為薇歐拉的格檔判定
幾乎只有在你敲擊R鍵的那一個瞬間有效,而且你還要match敵人的攻擊判定...
如果隻狼是這樣設計的話,from software應該會被寄手榴彈包裹去公司,
這樣你還有辦法玩的話你的眼力跟反應絕對贏一大堆電競選手了....

那薇歐拉的格檔到底要怎麼正確輸入?當然不能一直按著等敵人殺過來.
其實跟蓓姊的閃避是一樣的,看到敵人的攻擊揮過來的時候目押,然後要"按住"....

要按住!
要按住!
要按住...

因為很重要所以要講三次 囧

我今天發現這件事情的時候真是超級傻眼的,就算是格鬥遊戲快打旋風的block
也是當敵人攻擊的時候依照對方的節奏往敵人的方向推一下而已.

就算不要拿其他遊戲來說,蓓姊的閃避跟月盾也是啊,蓓姊的閃避也是目押按一下閃避,
月盾也是敵人殺過來的時候目押推一下左類比啊.


為什麼就只有薇歐拉要按住才行啊?!


幾乎每個遊戲的精準格檔,包括同樣魔兵遊戲系統的完美閃避跟道具格檔邏輯都是
"按一下,推一下".
為什麼就只有薇歐拉要按住啊???設計這格檔系統的人到底在幹嘛啊??
只有她的操作邏輯跟別人不同難怪大家不會用啊,到底有多討厭薇歐拉啊??
就算不給她魔獸,多給她個專武拳套讓她帥氣齁一下會怎樣嗎?

.....氣氣氣氣氣 XD
尤其是在快收到日亞限定版卻發現被課稅的時候又發現這件事,更生氣了...(誤)


我真的沒想到上面開玩笑回推魔兵比隻狼難的推文居然成真了,
原來英高的善意不是鄉民亂講的啊(?)

之前有板友說有續作的話搞不好會像七龍珠一樣又把蓓姊從地獄拖出來賺錢,
我也只能說如果真的是這樣也是白金自業自得而已...

吼!!去睡覺惹 orz



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"大爺，這是什麼？"　"這個啊...讓我花光存款的遊戲。"
"上至琥珀，下至石榴，皆消耗殆盡，我們已一無所有。現在正是我們轉點之時！"
"錢夠嗎？"　"沒事"
"能將最終之敵置於死地的並不是武器，而是各位手中的那把台幣！"

                                                      ～真‧黑心無雙Online～

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推 bluebell1996: 我還沒打完不知道，不過如果最後一段是雷的話，看要
→ bluebell1996: 不要改一下，或是標題加個提醒？
→ bluebell1996: 還是很感謝測試就是，怎麼會是這麼反人類的判定
推 pony147369: 這隻真的是敗筆
→ kyooo2351445: 一樓，沒玩到那哪知道是雷
還好啦,後來想想那段話能隱約猜得出來最後蓓姊會怎樣,昨天氣到沒想到 囧
抱歉啊b兄 orz

推 theeht: 沒玩過隻狼 但她格檔我覺得沒有很難用 難用的是手太短
→ theeht: 如果能把她揮刀加個放大劍氣什麼就好了
有啊,其實我在推文提過薇歐拉每一下攻擊都可以集氣,就是你要的東西了.
果然沒人想研究她....

推 ayubabbit: 我是覺得設計還不差 問題跟bayo差太多了
→ ayubabbit: 人家是一堆武器 魔物隨便你挑
→ ayubabbit: viola全破後還有人想開來玩嗎
啊就我這個M(掩面)

推 SHR4587: 隱約有感覺到要按住，但身體還是不自覺放開
→ SHR4587: 我覺得鍵位設計也有差，玩完貝姐突然要玩一個按R觸發魔女
→ SHR4587: 時間的會反應不過來
鍵位當然是個問題,可是要用按住來決定格檔判定這點真的反人類對吧?
因為其他遊戲沒人像薇歐拉這種設計,當然你就是會不自覺放開啊.

→ hoos891405: 這篇根本不是重點
→ hoos891405: 你也可以單獨把維歐拉改成ZL格擋，而且格擋時機久了
→ hoos891405: 就抓到了。唯一的問題（而且是致命的問題）真的只有
→ hoos891405: 格擋跟其他指令非常容易衝突
→ hoos891405: 尤其是前前R超級容易莫名其妙就按出來
呃...這篇當然是重點啊XD
其實我想說問題才根本不在鍵位跟前RR上....

因為第一個你說了"格擋時機久了就抓到了"我不知道是指練習時間還是
按住讓格檔時間變久,如果是前者的話你真的是神人,那個時間應該有逼近人類反應極限(?)
如果是後者的話,那其實就是重複一次我上面說的話不是?

另外前RR的指令是推搖桿加RR雙擊兩下,所以如果你知道用格檔R要按住的話,
前RR其實不應該跑出來才對吧?

...所以我有點看不懂你推文想表達什麼 XD

→ ayubabbit: 用貝姐的玩法還挺容易按到前衝
→ ayubabbit: 用隻狼的玩法就不會了
→ ayubabbit: 反正我就彈完再打
我說真的,你如果用隻狼的玩法玩薇歐拉時間一定拖太久,因為隻狼的玩法就是
被動找破綻,時間那項你一定拿不到高評價.
我玩薇歐拉都是主動攻擊中間插防禦,就算是這樣不開貓時間都拿不到好評價了...

再說你跟上面h兄都說很容易按到前衝(前RR,我覺得h兄應該是打錯啦)
那代表什麼?
不就是你們沒辦法抓到那個正確時間才會連打R凹看看結果變成前衝嗎?

因為我昨天才發現這件事,我剛剛下班回來刻意開第10-3章打狼爸全程不用小柴貓,
試的結果格檔成功率變成六七成以上,幾乎完全不會變前衝了...
因為就按住R了怎麼會變前衝?

我講這個不是要ㄉㄧㄤ你們,因為一開始我不知道格檔要按住的時候也是這樣.
最後我玩到腦羞摔手把直接掛月盾了.

講真的我想ㄉㄧㄤ的其實就是白金而已...教學拿掉還搞這個真的有夠他X無言...

推 a880512003: 被收稅比我在台灣買然後亂塞進去箱子盒子邊角破掉折到
→ a880512003: 最後給我一百塊折價券好啦
推 a880512003: 特典資料夾還用U字形放進去箱子裡 所以有道折痕==
你有夠衰的,但是日亞送過來的包裝其實也沒多好,我上次買洛克人11來的時候還好是八角.
我東西現在在管理室,你的經驗害我現在很不想去下樓面對 XD

推 ACUPJP: 其實隻狼也是要按住的,剛玩打的很不順都是在點放才失敗
推 a880512003: 隻狼按住是沒按準吧 就不會完美格檔
→ a880512003: 完美格檔只要按一下就好
→ ACUPJP: 我隻狼pc版體感按住比點放好很多拉 僅供參考
我跟a88兄一樣,我玩的也是PC版,玩隻狼的經驗也是按一下就好...
因為你按著的話就不會變成完美架刀了.

還有一種可能是你真的反應時間比一般人短得多,完美格檔對你來說就是按到對方砍過來.
要不要去測試看看?搞不好真的有當電競選手的天賦也說不定...

推 lbowlbow: 完美格擋就是攻擊幀的時候按住就好，判定多短就多短
→ lbowlbow: 他說的是前前r吧？不過我格擋時除了r之外都沒在按的所以
→ lbowlbow: 倒是只有反應慢按不準來不及出招而己
推 tim860628: 其實我也覺得沒那麼難 就像你說的 是操作邏輯的不同
→ tim860628: 薇歐拉的R不是一瞬間的反彈 而是長時間的防禦 只要提
→ tim860628: 早一點按就好了
推 ayubabbit: 不過單純防禦會掉血就是
推 lbowlbow: 減傷的話薇歐拉的防禦時間長很多，但魔女時間判定短很多
→ ayubabbit: 配上月盾就是先用月盾 失敗馬上擋
→ SGBA: 是沒有反人類吧  就設計不同
→ ayubabbit: 不知道會不會有後續dlc
→ ayubabbit: 不過沒有先說大概不會有？
推 ayubabbit: 是說有人在推特問viola這麼難用有啥建議。神谷說他玩
→ ayubabbit: 習慣了
我用蓓姊來比喻好了,如果蓓姊的閃避變成玩的時候要目押後按著閃避鍵才能發動
魔女時間,只要中途放開閃避鍵蓓姊就會停著讓人砍的話,你們想今天會不會炎上...

講真的你要這樣設計不是不行,而且跟t兄講的一樣,格檔現在對我來說算超簡單,
那是因為我知道怎麼用了,我現在用薇歐拉根本不用閃避了.
神谷桑是核心成員,他會玩是應該+理所當然的...

但是三代教學是整個都拔掉了耶.

而且還是同一個遊戲系統下給了邏輯不同的設計,遊戲教學不應該講清楚嗎?
難怪一堆人不會玩薇歐拉啊...

其實是昨天魯蛋也在實況魔兵3剛好玩到第十章,我看他也跟我一樣幾乎整場都用月盾
真的只能搖頭...
我才去開練習模式發現這件事的.

我一代是第一時間玩360版,二代是第一時間玩WiiU版,三代第一時間玩Switch版,
應該也算死士了(?)
可是我現在只想寄刀片到白金去,根本是整人...

推 raye68od: 這個完美格擋的機制感覺跟新的大亂鬥一樣
推 bluebell1996: 現在幾乎所有遊戲，防禦點按一下，都會有一段時間判
→ bluebell1996: 定，這個設計的確是反人類吧
推 l22573729: 原來是這樣
→ l22573729: 難怪我打狼人打這麼痛苦
推 lbowlbow: 話說，小柴貓會死掉嗎？
會,最簡單的方式就是你打狼爸的時候放小柴貓出來,狼爸有可能用利爪把小柴貓切三段,
然後這個時候你短時間只能空手打,連刀都不能用.

你看,從你推文到現在沒人能回答你問題,因為沒人想玩薇歐拉啊.
玩她得到的幾乎都是挫敗感,這真的是白金要負最大責任.

推 airplus: 我被viola搞的滿肚子火，然後又看到那個結局，受不了直
→ airplus: 接賣遊戲了
推 torukumato: 讓我想到MH被抱怨某武器很爛 然後開發人員玩的跟鬼神
→ torukumato: 一樣 我們只是普通玩家啊QQ
→ lbowlbow: 普通玩家就乖乖放貓然後迴避閃招吧
不,不是因為開發人員神還是玩家普不普通的關係,那是因為遊戲是他們做的,
各種招式的特性他們清楚得很,資訊不對稱啊.

推 sexycurry: 按住格擋我覺得還好，DMC5維吉爾的連續次元斬我覺得才
→ sexycurry: 反人類
→ lbowlbow: MHRSB：不能全程水月的人別玩居合
推 bluebell1996: 開發人員玩得像鬼神的是銃槍吧，最近他好像又要上片
推 ofender: 謝謝分享，我也覺得角色討喜，但打起來手感超怪
→ MoodyBlues: 我覺得DMC5連續次元斬超棒的唉
講到連續(just)次元斬,我只有DMC4SE,不過應該是一樣的.

連續(just)次元斬的輸入法是維吉爾拿闇魔刀,輸入任一攻擊的時候按住攻擊鍵,
在正確的時候放開對吧?
但是維吉爾跟薇歐拉的狀況又不太一樣.

不討論輸入的方式反不反人類,光討論輸入失敗的風險就好

維吉爾 -> 沒事,頂多變成普通次元斬,還是變成頓一下啥都沒做,發呆很不帥這樣
薇歐拉 -> 被砍

兩招輸入失敗的風險從根本上就差很多了...

另外就是至少DMC4SE老卡有告訴你連續次元斬是用hold去發動的,白金....
而且維吉爾連續疾走居合+連續次元斬輸入時間超好抓清場又快,打血宮的時候
幾乎能眼睛閉住,來回衝個三十秒敵人就清光了,啊薇歐拉是要怎麼比...

抱歉下班回來還是很氣,沒辦法越有愛的作品出包我怨氣就越重...囧

等一下如果日亞限定版開箱還凹到的話我真要準備刀片寄白金總部了(誤)

推 h1236660: 小柴貓會死，我發生過。跟強一點的敵人打就會了
→ h1236660: 說來原po說到蓓3不夠好，那不知哪些遊戲對你來講是屬於
→ h1236660: 比較好的？
如果是這類的動作遊戲的話,DMC3SE,DMC4SE,DMC5,魔兵1/2(2有點勉強),隻狼.
不過這只是我的個人意見,再說作品也就那些,僅供參考啦.

推 fordpines: 借問一下 格擋有辦法存offset 指令嗎嗎？
不行,沒有guard offset這種東西.
防禦中斷就是中斷了,至少我試不出來...這個我本來要說的,氣到忘記了...

薇歐拉就是一個什麼都沒有只能靠貓的呆萌女,沒貓還只能空手打,唉.

→ Knuckleslee: 蓓1明顯就比蓓3好啊，3就是塞一堆東西給你還欠整合
其實這次對我來說真的是期待越高失望越大,尤其是玩一半看到那堆電影梗我超high的...
因為都是老人梗(爆)

我以前在其他板友文章裡的推文講過

"魔兵3算是誠意十足，只是卻不知道為什麼忘記把一些最基本最該處理的東西處理好,
是一個很多地方優秀到過分,卻反而讓不足的地方變得更明顯的神奇遊戲."

我對魔兵3的結論真的就是這樣.

推 examsystem: 看影片，GUARD可以OFFSET，但是只限沒有開到WT
→ examsystem: 有開到就沒有了，怪設計
原來是這樣啊,成功開魔女了就不能offset了,難怪我試不出來....

............................

那到底給我這個要幹嘛啊?我心中真的是滿滿的X意....

→ hTCe9: 還有mgrr 也還算可以
→ hTCe9: 其實簡單的說就是白金不會做遊戲
→ hTCe9: 他們一直沒辦法顧全大局，每片遊戲有些地方8-9分，有些地
→ hTCe9: 方糞到不行，4-5分，所以如果對到你的胃口，就會覺得是平
→ hTCe9: 均8分的佳作，對不上就會非常討厭
→ hTCe9: 但很多遊戲（或者說商品）不太會做出這種非常明顯的短板
其實MGRR也是很謎的遊戲,不過不是負面的意思...
謎的是這次白金是救火隊接kojipro的爛攤子(?),結果成品出來除了遊戲太短之外
整體竟然意外的還不錯...

真要我說的話這片很算爽快,真的比較有問題的是很多敵攻擊的處理太綁攻防一體這招了.
這招有夠無責任,我玩遊戲很討厭完全照遊戲的規則走,會找看看有沒有其他解法,
但有些招不用這個我不會閃...

還有就是Steam台灣區不知道為啥都不上MGRR,雖然這不關白金的事就是了.

推 Xray2002: 我的感想跟原po你很像,明明很多地方做到的好讓我有驚艷
→ Xray2002: 的感覺,但最後卻被該做好的基本分給扣一堆分
→ Xray2002: 薇奧拉的角色設計/定位真的是超級敗筆,劇情上如果只是
→ Xray2002: 平行世界的過場影響還不大,但一來把蓓姐寫死,而且是連
→ Xray2002: 平行世界都爆光光的那種,二來繼承人竟然是這款欸,玩完超
→ Xray2002: 不能接受的
→ Xray2002: 如果真的出不了下一代也實在不用把劇情收尾成這樣
其實剛發售那幾天我在其他板友的心得文推文過這次劇情問題很大,那時有板友認為
我標準太高了,我也只能笑笑...

雖然我也不是啥YTER也不是啥有名實況主,不算什麼咖,但是畢竟遊戲才剛發售,
那時候我還在推文講"因為對魔兵很有愛的關係我已經很克制自己不要嘴了"...

這次是因為玩薇歐拉發現這種垃圾設計我實在忍不住了,整個爆發出來 XD

老實講如果要寫這次的劇情問題我可以寫一整篇出來,絕對比板上板友寫過的還要多.
不過算了,畢竟是死忠的.罵一罵過了就算了...

※ 編輯: bust222 (39.14.17.231 臺灣), 11/06/2022 14:39:54