[心得] Bayonetta 3容易被忽略的細節(全破雷)

[SuM0m0 (Part Time Player)]

-------------防雷分隔線 確定請往下-------------















破完Bayonetta 3之後應該許多玩家都對結局不太滿意
甚至覺得這個結局太狠了
我也是其中一個 那個反高潮的結局讓我一度想封片
但近日網路上逛到一些玩家發現了的細節
讓帶著模糊記憶的我有比較清晰的解讀
也相對比較能接受這個結局了
在此分享 可能也會讓玩家對結局的想法有所不同

注：我是在全破前不會去爬任何文章的
有些東西是不是早就在網路上流傳我也無法判斷
如果有太重複的東西敬請見諒

重點大概如下
1,2,3代的Bayonetta(以下簡稱蓓姐)都是不同人 遊戲profile中可以看得出來
而3代主角蓓姐就是1代的小瑟雷莎長大成人版本
被Singularity稱為Arch-Eve Origin 是所有多元宇宙的開端
3代的多元宇宙的展開基本上可以理解為1(與2?)代蓓姐穿越時空造成的結果

遊戲開場的蓓姐(也就是薇奧菈的親媽)是被Singularity稱為Beta 0的版本
普遍被直覺認知為1代蓓姐
但實際上Beta 0雖然跟1代幾乎一模一樣
但其實她不是一代蓓姐 除了魔女檔案是分開的之外
Beta 0是有兩條紅色緞帶 而全破後拿到的變裝鏡1代蓓姐是只有一條緞帶
為什麼會有這樣的差別呢
因為當初遇到小瑟雷莎的時候 其中一條緞帶被拿下作為世界之眼的項鍊
所以Beta 0 不等於 1代蓓姐
Singularity在結局看到的1、2代基本上都是他自己都認錯了

結論就是3代的故事很可能就是小瑟雷莎遇到1代蓓姐後擾亂時間線產生的多元宇宙
這些多元宇宙被Singularity破壞後大概就是收束只剩下Origin
所以3代結尾比較類似2代開頭
續作不排除可以發展成類似2代讓薇奧菈下地獄去救人了
另外可以大膽假設1、2代的蓓姐一直都活的好好的
至於片尾怎麼招喚出來又怎麼離開的就不知道了
據說有一個隱藏關卡是繪本風格的小瑟雷莎關卡
我還沒玩到所以也不清楚能不能有更清晰的概念

1代蓓姐在出現的時候也致敬的當年遇到小瑟雷莎(3代蓓姐)的場景
網路上也有人剪出來了
https://youtu.be/BzSy3s5qbbY
而這些推論主要是來自這個影片 沒看過可以參考看看
對跟我一樣記憶模糊的玩家有不少幫助
https://youtu.be/fZZFgxnqMLo

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.213.82.166 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1667903422.A.74E.html
推 BApple: 主要是要看文檔，不然根本搞不清楚狀況
→ BApple: 還有什麼精靈王的，主線根本是很莫名的路人
有些已經超越人類能理解的地步了 想破頭也無法理解
→ zeal63966: 畢竟媒介是遊戲又不是動畫電影之類的
→ hTCe9: 我不太能接受1-2是不同人
→ hTCe9: 而且更不能接受1-3、而且所有的貝姐都死光光了
→ hTCe9: 隔壁美漫平行時空都玩很深，但基本上不會這樣搞到人氣角色
→ hTCe9: 每個宇宙都像免洗筷一樣死透。這樣你下一代一定很難接班
→ hTCe9: 如果能有下一代，硬把貝姐凹都復活，這樣也個狗血爛戲
→ hTCe9: 1跟3不同人，而且互相呼應這一點我能接受，但1/2貝姐能登
→ hTCe9: 場其實就意味他們的宇宙早就被尾王毀了。可是最後維歐拉莫
→ hTCe9: 名其妙爆氣就收掉尾王，這世代交接太粗糙了
其實不同宇宙不代表他們境遇完全不一樣
個人理解是他把Arch-Eve Origin也就是小瑟雷莎衍生出來的多元宇宙消滅了
甚至可以跟1,2代無關 因為這都停留在玩家自行解讀層面
但可以確認遊戲特地沒有動到1,2代的蓓姐 3那個結局也不能說死 貞德已經示範過了
所以說死光可能不是一定
推 faang: 其實到底1-2-3是不是不同人，官方目前都沒有明講，有的只是
→ faang: 從文件與道具解說的間接線索；估計也是故意保留續作發展的
→ faang: 彈性，反正都推給多元宇宙就很好凹。個人情感來說，我也不
→ faang: 喜歡不是同一人這樣的安排，因為這樣等於在打臉玩家這一路
→ faang: 上來的經歷與軌跡，特別是三代最後還搞了一個有點悲壯的結
→ faang: 尾，如果是不同人的話，那這個悲壯根本沒有意義
補充 的確也有同一人的理論 就只是跟目前普遍的多時間線的理解不同
老實說這代的確有滿滿的漫威感 有看過洛基的話就會覺得Sinularity就是征服者康
蓓姐就是洛基 多元宇宙跟多時間線的問題也很明顯
就跟推文說的一樣很容易讓人覺得沒有意義
推 greedycyan: 我一直覺得1-3是不同人XD 但如果有4，應該就同個人
→ greedycyan: 了吧 不過我同
→ greedycyan: 意其他平行宇宙的劇情很怪 有種硬要發便當送武器的
→ greedycyan: 感覺 每個打完
→ greedycyan: 都以為贏了呆在那邊 同樣的套路還重複三次
推 greedycyan: ^同個人的意思是 可能挑前三代某個人的世界繼續 畢
→ greedycyan: 竟這次多元宇
→ greedycyan: 宙都搬出來了 下次肯定要弄新花樣
推 l22573729: 我以為講得很清楚123都是不同人ㄝ
→ hTCe9: 我不能接受的是1-2原來是不同人，這樣1-2就不能解釋成一個
→ hTCe9: 互為表裡的一個循環故事？
→ hTCe9: 3結局那樣，就一定是1-2的貝姐都死了，只是莫名其妙全部已
→ hTCe9: 經死去平行時空貝姐都復活來幫忙
→ hTCe9: 原本1-2我是用「天能」的那種時間理論去理解的，3的劇情就
→ hTCe9: 證明123一定是完全不同的時空
推 yo0529: 以前兩代劇情來看，1-2是同一人啦，但3代開了平行宇宙，1
→ yo0529: 跟2的時間線是可以並行存在的，所以才可以當成不同人來看
→ hTCe9: 一旦有平行時空的架構，你就只能說一定都是不同人了
推 greedycyan: 不過最後蓓姐和路卡到底有沒有重合 變得和羅丹一樣
→ greedycyan: 全宇宙只有一
→ greedycyan: 個 劇情沒演很清楚 如果是這樣情感因素應該有比較
→ greedycyan: 舒坦
→ hTCe9: 就算3的貝姐硬凹復活，也不能改變1-2貝姐已死（而且宇宙也
→ hTCe9: 被完全毀掉）的事實。等於1-2你都做白工了
說真的這是作者說的算 Singularity的scope有多大是可以隨便凹的
也沒人知道3跟1,2的衍生關係
anyway 本篇的重點就在於開頭不是1代蓓姐 她重頭到尾只有在結尾出現而已
這樣能判斷有沒有死其實蠻武斷的
※ 編輯: SuM0m0 (185.213.82.191 臺灣), 11/08/2022 19:56:25
→ hTCe9: 因為1-2貝姐就去已死，才能跟中、法、埃及等貝姬一起同時
→ hTCe9: 復活幫忙
推 yo0529: 不是啊，平行宇宙跟1-2代劇情是不是同一個蓓姐並沒有衝突
→ yo0529: 啊
→ yo0529: 用復仇者聯盟來看，美隊穿越回去遇到更早之前的美隊，在
→ yo0529: 平行宇宙架構下他們是不同人，但也是同一人
→ hTCe9: 照著要其實每個宇宙都能有無限多個貝姐，然後結尾就是每個
→ hTCe9: 平行宇宙理論上每個時間點的貝姐都能出來，然後都還被打爆
→ hTCe9: ，更弱
→ yo0529: 1.2代這兩條時間線同時是閉環關係，也同時可以平行進展，
→ yo0529: 等於是3代最後把同一位蓓姐從不同時間點拉出來集合，所以
→ yo0529: 他們既是同一人也是不同人
推 yo0529: 所以在前兩代他們是同一位，但在3代最後集結時的當下變成
→ yo0529: 了不同位
→ hTCe9: 反正平行時空最忌諱把角色寫得很免洗。然後結局又讓更免洗
→ hTCe9: 的維歐拉來繼承名號..
→ hTCe9: 如果可以拉出來，為什麼就只拉兩個？而且最後boss說的好像
→ hTCe9: 是他明明已經吞掉1-2貝姐的宇宙了，他們理論上已經死透不
→ hTCe9: 可能出現了
→ SuM0m0: 想搞新世代這點也很漫威 只希望續作不會真的變那樣
→ hTCe9: 最後這樣安排就是很粗糙的反高潮，什麼都沒交代就全部出來
→ hTCe9: ，然後再全部打醬油，什麼都沒交代維歐拉就能贏
→ SuM0m0: 他沒有吞掉1,2的宇宙啊 至少沒有講 薛丁格的狀態
推 yo0529: 為什麼只拉這2個？因為就是想玩三代集結的梗啊，理論上你
→ yo0529: 想拉多少個時間點的蓓姐出來當然可以，但神谷就沒這樣寫
→ yo0529: 阿
→ yo0529: 然後真要說三代的Bug講不完啦
→ yo0529: 這邊就單論1-2蓓姐是不是同一位而已，他們在前兩代的劇情
→ yo0529: 發展下是同一位，但在3代集結當下變成了不同位
→ SuM0m0: 同意 3的許多故事無法用一般人的物理常識解讀
推 longya: 注意看 這個結局太狠了
→ yo0529: 當然3代這種放飛的世界觀，也可以說分別從兩條時間線發展
→ yo0529: 一模一樣的世界拉過來的蓓姐，但要這樣來說的話，那發展
→ yo0529: 既然都一模一樣了，那不就也算是證明1-2代劇情當下蓓姐可
→ yo0529: 以是同一位了嗎？
→ SuM0m0: 魔女檔案有寫 123的經歷非常類似
→ SuM0m0: 更正 只有2 跟 3 但都強調來自非常接近的平行世界
推 yo0529: 是啊，所以才說不要用3代來反推，平行世界架構下他要設定
→ yo0529: 成你現在看到的跟前兩代看到的是不是同一位都可以
推 greedycyan: 希望下一代可以花時間介紹精靈族是什麼 之前一代有
→ greedycyan: 留梗 然後三代
→ greedycyan: 也講不清不楚 期待以後會解釋 (畢竟不是說要做到第
→ greedycyan: 九部嗎哈哈)
推 RockZelda: 其實在想，會不會就像是漫威的時間管理局最後那樣
→ RockZelda: 二代最後觀測者之眼被破壞，從而導致多元宇宙被釋放？
→ SuM0m0: 只能說架構上真的太類似
推 ogt84your: 看能不能像二代一樣 把上代不清楚的地方一次釐清
→ ogt84your: 一代因為沒中文 只知道爸爸壞壞 細節就沒深入了解 直
→ ogt84your: 到二代才解惑
推 pf270801: 光是好姐妹貞德死透了我就覺得蓓姊不可能復活了，沒意外
→ pf270801: 就是圍毆拉接四代了
推 fiction4569: 薇歐拉收掉尾王？？ 怎麼跟我玩的不一樣
推 Temari0814: 我可憐打工仔貞德有夠雖 隨隨便便便當 氣死
→ Temari0814: 然後那個精靈王到底是怎麼搞出來的完全一堆問號
推 seraphic298: 雖然蓓姊把名字給圍毆拉了 但能不能扛下這招牌.....
推 akles111: 反正爸爸跟媽咪還在魔界生活
推 faang: 就如同前面說的 如果3代主角與1-2代無關 那她被拉進魔界
→ faang: 又關玩家屁事 反正也是這代眾多免洗貝姊的其中一個而已
→ faang: 雖然有不少間接證據指向這種可能性 但真的會讓人感覺很差
→ faang: 所以我目前還是等官方正式公布 其他就當藍色窗簾
推 bust222: 別討論劇情了真的,這代劇情bug多到讓人髮指的地步
→ bust222: 我最近實在沒心情再鞭蓓姊3了,不然真的可以寫一大堆根本
→ bust222: 無法自圓其說的問題出來
→ bust222: 還有就是這代連狗血都不會灑...明明可以讓薇歐拉有所成長
→ bust222: 但最後蓓姊為了她還是去了地獄的劇情,這個要抄一大堆作品
→ bust222: 都能抄,結果最後給薇歐拉一副眼鏡就表示她有成長了?
→ bust222: 搞到老玩家不爽,新人人氣也沒培養起來,劇情大家都看不懂
推 Temari0814: 貞德更慘QQ 究極打白工然後就下線了
→ bust222: 要不是死忠的我根本連限定版都不買了,買來紀念蓓姊GG嗎..
→ bust222: 其實根本沒必要讓貞德死,她大可以留在人間界當薇歐拉導師
→ bust222: 不然以羅丹不管事的程度,你要跟我說薇歐拉會成長?
→ bust222: 蓓姊以前還有受過魔女的訓練耶,薇歐拉土法煉鋼是要搞屁..
推 Temari0814: 一開始預告我就覺得那個光頭長得不像好人 貞德竟然沒
→ Temari0814: 有疑心=_=
→ bust222: X教授是壞人這種劇情超老套了,問題在不要為了爆點而爆點
→ bust222: 蓓3這種反轉劇情就是為反而反最爛的那種
→ bust222: 玩過這代的人應該都會覺得這代劇情很多都沒講清楚,那是
→ bust222: 因為講太清楚的話會更多人發現劇情有問題
→ bust222: 再說根本也講不清楚,搞不好白金自己都不知道在編什麼了
→ maxsho: 最後死掉的蓓姊跟路卡八成用特殊方式把自己打包成小柴貓
→ maxsho: 了吧
→ bust222: 講不好聽的,二代老爸救蓓姊梗三代再玩一次也比現在結局好
→ bust222: 二代梗很老套啊,可是老爸整個洗白還圓回一代就很成功不是
推 Temari0814: 感覺就是做遊戲很認真 然後劇本瞎寫
→ bust222: 這不只瞎寫根本是亂寫了 隨便找個鄉民去寫也比白金好
→ bust222: 再說這代是玩梗惡搞很認真 做遊戲認不認真這點還真不好說
推 doomlkk: 看你講好幾次劇情一堆bug 何不開串告訴大家
→ doomlkk: 還老玩家不爽 我老玩家可是超爽超精采 期待下一代
→ bust222: 其實我之前板上幾乎每篇都有回了,我真的懶得再打一次
→ bust222: #1ZNbQyjW 這篇裡面就不少了,當然你覺得精彩我尊重
→ bust222: 當然,如果你覺得劇情很合理其實你也可以寫一篇或是推文
→ bust222: 解答一些疑惑這樣不是剛好?
→ Dante6: 直接開串討論啊，都在別人底下討論，不是用App看很難看清
→ Dante6: 楚，要討論有不少很好討論啊…
→ Dante6: 而且你自己說不能介紹在別人文章底下打一大堆，他只是要
→ Dante6: 你開一串整理方便其他人看你的感想，你還要他開一串文章
→ Dante6: ，是在
推 doomlkk: 那篇我看過了阿 你從一開始就在說不要談了bug一堆
→ doomlkk: 然後下面一堆拿沒講的自己推斷然後說是bug
推 yo0529: 身為老玩家的確覺得3代劇情太放飛了，有很多Bug，但我沒
→ yo0529: 有不爽就是了，比起劇情我覺得圍毆他的戰鬥機制才是真正
→ yo0529: 的問題啦，不過遊戲整體來看還是瑕不掩瑜
推 doomlkk: 光之眼那邊就超級亂扯 二代破完就知道眼早就被破壞
→ yo0529: 而且結尾三代同堂我個人覺得看的很開心啦，然後也不是真
→ yo0529: 的完全寫死蓓姐，4代隨便找個理由復活的可能性還是很高啦
→ bust222: 所以上面不是說了嗎...如果照一二代雙眼都被破壞的話
→ bust222: 為什麼平行世界的蓓姊死了會消失根本完全無法解釋不是?
→ bust222: *那個平行世界會消失
→ bust222: 有空我真的願意寫,不過也不會是因為你的質疑去寫
→ bust222: 再說goo過你的ID我很懷疑這必要性就是了...
推 doomlkk: 看劇情沒講雙眼都破壞 型態也是一閃一閃
→ doomlkk: 而且雙眼被破壞跟平行世界蓓姐消失關聯是？
→ doomlkk: 我更疑惑阿 你幾串都說bug一堆 結果自己還記錯
→ doomlkk: 然後也沒說出半個3代的bug 所以才好奇到底有什
→ cauliflower: 就算一二代的主角是同一人，但只要後續的走向不同，
→ cauliflower: 就會是二個不同的世界，這也是平行世界很好凹的一點
→ bust222: ....你說的都對,不要在別人文章下吵架了,我如果有空發一
→ bust222: 篇歡迎你來指教...
推 doomlkk: 沒吵架阿 我是真的很好奇一堆bug是什 還孤我IDww
→ bust222: 你如果真的有認真看上面那篇所有人的推文就不會問那些問
→ bust222: 題了我說真的,沒關係你贏了...
推 doomlkk: 要一個一個回那篇會很長真的 所以我只提一個你講的
→ doomlkk: 其他我只能先總結 拿著沒講的設定或是錯誤認知
推 ayubabbit: 這樣感多元宇宙只要一個選擇支不同就產生一個?
→ ayubabbit: 三代就是甚麼沒解釋 雖然很無言 不過換句話說就是
→ ayubabbit: 把解釋權交給未來的作品
→ ayubabbit: 你也不能說他吃書 因為他根本沒有寫書
→ ayubabbit: 以連載來說這種玩法很常見 不過以bayo這種不知道有沒有
→ ayubabbit: 下一代的遊戲就是..
→ bust222: ...樓上厲害,好像有道理 XD 這樣看起來好像是我太執著了?
→ bust222: 因為什麼都沒解釋所以沒解釋之前都很合理,聽起來好像對
→ bust222: 又好像哪裡有問題(?)
→ ayubabbit: 實際上就是你不知道這些劇情還是看得懂
→ ayubabbit: 你不知道精靈王是啥 為啥會變狼人也不影響劇情
→ ayubabbit: 只是就有一個疙瘩在
→ bust222: 其實路卡的設定有點在抄李連杰的一部好萊塢電影the One
→ bust222: 可是蓓3只講因為平行世界變少讓路卡們"相互影響",這個
→ bust222: "相互影響"到底有沒有包括變強其實也沒講明
→ bust222: 劇情只講路卡會相互影響,那其他人會不會也一樣?沒說
推 ayubabbit: 就像是路卡甚麼時候跟貝姐在一起 連貝姐自己都不知道
→ ayubabbit: 但她也很自然的接受自己跑出了一個女兒
→ ayubabbit: 只是這點就真的很符合貝姐的風格就是
→ bust222: 其實蓓3蓓姊對薇歐拉的親情給得有點硬塞,其實她們幾乎沒
→ bust222: 一起戰鬥很久,而且為了劇情懸念明明玩家都知道了薇歐拉
→ ttnpyepwos: 我倒是覺得作者可能想說沒4代，乾脆就把自己想過的點
→ bust222: 還是憋到最後才講,一代大蓓帶小蓓,二代老爸救蓓姊其實
→ ttnpyepwos: 子全部塞進3代裡，造成劇情大暴走...
→ bust222: 鋪陳的都不錯,三代大概只能用血緣來解釋?
→ bust222: 不然就是因為那隻小柴貓讓三代蓓認為薇歐拉是另一世界的
→ bust222: 她的重要的人,不然其實沒道理對薇歐拉那麼關心
→ bust222: 一代大蓓遇到小蓓一開始其實是有點不太耐煩的,是直到最後
→ bust222: 她才知道那是她自己,小時候那個要自己堅強的媽咪也是自己
→ bust222: 算了快一點了,明天有空可以繼續聊
推 Temari0814: 我也覺得他們可能不出4了所以什麼點子跟劇情都塞進去3
→ Temari0814: 裡面 結果就變成現在這樣_(:_」∠)_
推 ttnpyepwos: 認真來說就跟作料理一樣，你旁邊的材料都不錯，但你全
→ ttnpyepwos: 都加進去後，變暗黑料理機率性很高=.=...viola和路卡
→ ttnpyepwos: 就算整個砍掉，再改一點情節，甚至劇情張力都會比較好
→ ttnpyepwos: 。這代的劇情就有些尬，全部的貝姐集結去打x博士時或
→ ttnpyepwos: 是3代貝姐同堂時打時都算燃，然後下一秒就像洗三溫暖
→ ttnpyepwos: 一樣，王又秒血復活打你臉-.-....雲宵飛車也不是這麼
→ ttnpyepwos: 坐的。要加劇情的合理性，還不如讓viola在最後接收貝
→ ttnpyepwos: 姐的力量，順便讓自身戰鬥系統整個被補完，暴打x博士
→ ttnpyepwos: 雖然老梗，可能都燃一點....結果新角也沒作好，傳承也
→ ttnpyepwos: 沒傳承到什麼，玩完連家人都對貞德比較有感，可憐的工
→ ttnpyepwos: 具人貞德QQ
→ SuM0m0: 劇情很奔放啦 要素太多的多元宇宙很容易炸的 雞生蛋蛋生
→ SuM0m0: 雞的問題就可以stack overflow
→ wfsh30918: 開發中途發生什麼變故或是沒續作了吧.演出劇本美術有夠
→ wfsh30918: 爆走又散亂,而且怎敢把這麼鮮明的角色直接收掉換個畫虎
→ wfsh30918: 不成反類犬的.原本的鳳凰沒了,假如是要新轉型擴增多少
→ wfsh30918: 客群也未知,怎麼會敢賭這種風險.
推 ayubabbit: 呃。評價不是很好嗎。大部分也都是瑕不掩瑜
→ ayubabbit: 路卡是誰根本沒那麼重要吧。最後跟著一起下地獄也沒人
→ ayubabbit: 在意
→ ayubabbit: 大家只在乎那對母女
推 Xray2002: 三代同堂很燃...結果對boss一樣沒效,然後又再重複蓓姐要
→ Xray2002: 被砍了換路卡救...Errrr
→ Xray2002: 這代劇情要吐嘈的點真的太多了,但如果單看操作蓓姐打怪
→ Xray2002: 的遊戲來說,我是覺得ok,其他的就算了
→ Xray2002: 如果以還能玩到續作的角度來看,我是覺得沒魚蝦也好了,DM
→ Xray2002: C會不會出6也難講,唉
推 fiction4569: 三代同堂完，BOSS明顯被弱化並不是無效啊...
→ fiction4569: 那之後蓓姐都沒力了，只能跟路卡一起補尾刀