Re: [問題] 風花雪月 vs. 皇家騎士團 該選誰？

[sininsin (kkk)]

※ 引述《jumpballfan (QQ)》之銘言：
: 風花雪月跟皇家騎士團都是戰旗遊戲
: 風花雪月評價已經不錯
: 但皇家騎士團這款被YT 吹戰旗類的GOAT
: 想問哪一款比較好玩先入坑？
: 時間有限無法全都要
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: Sent from JPTT on my iPhone

看底下推文讓我很懷疑到底有多少人有玩過這次新出的TO
原始TO的歷史地位是月經戰文，我不予置評
但是這次新出的TO又（我怎麼說了又?）被松野新加的系統搞得一團亂
那個強化卡片至少我看到的大部份日本老粉通通不能接受
然後松野本人又嚴重老害化，在推特上和崩潰的老粉互嗆
怎麼看八成都是不會出官方PATCH讓玩家選要不要關掉這個系統

真的要玩TO的話
勉強可以的選擇就是去買STEAM版，已經有人弄好可以關強化卡片的MOD
但新版數值平衡全都是以有強化卡片為前提下去調整（松野本人推特發言）
所以關掉也只是從全殘變成半殘

次佳的選擇是直接玩SFC原版，但因為已經出了新版
握著版權的SEX社應該是不會提供能在現行主機上玩到原版的選項
所以大家就自己看著辦吧

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最佳解是版規直接不容許的選擇，就不多說了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1668575409.A.C6F.html
→ dean1990: 卡片真的有點多到覺得略煩
→ hipposman: 玩n3ds的vc 有什麼不能說的？
→ sininsin: 我說的最佳解不是直接玩原版
→ AquaSKY: 剛進第三章 被吃滿buff卡的大眾臉打也是會很痛
→ AquaSKY: 看日本討論說好像不打算更新patch 看來最好就是steam版等
→ AquaSKY: 神人
→ evilraistlin: 真的是被改爛了 其實SFC原版把語音加上去就很完美了
→ AquaSKY: 把數值改正常 不然以現代人角度來玩會抓頭
→ sininsin: 其實可以理解強化卡片是松野不想讓玩家打龜的設計
→ sininsin: 但是做法太粗暴，又是疊床架屋硬掛在一款老遊戲上面
→ riripon: 不讓人打龜阿卡片都出在AI面前是怎樣
推 twic: SFC明明無雙弓手被噴好幾年了 這遊戲真是玩家看法都不一致
→ sininsin: 卡片應該沒有都出在敵人面前啦，只是出一次車禍給人
→ sininsin: 留下的印象會比正常情況強上很多，所以(RY
推 is1128: 我也覺得滿有趣的，有一個系統就是給你善用，不喜歡就不要
→ is1128: 撿就好，讓敵人幫你洗臉就好
→ is1128: 這代不撿卡片，難度會直線上升，那就要把撿卡片跟打死敵人
→ is1128: 之中當作一種選擇就好
推 marioworld: 日本老粉是那些老粉 為啥我看YT不少影片標題都掛
→ sininsin: 你自己都選了不就會被敵人洗臉，那還能叫選擇嗎
→ marioworld: 比以前更神了
→ sininsin: 在推特上用「バフカード」下去查差不多就是阿鼻叫喚感
→ twic: 看你什麼角度看吧
推 twic: 以弓舉例，有人反對弓改太爛，但我想的是敵人的弓也變爛，
→ twic: 自己要用弓就吃道具
→ sininsin: 強化卡片的問題在於把盤面弄成運氣遊戲
→ sininsin: 所以才會有很多不能接受運氣遊戲的玩家被氣死
→ sininsin: 而戰棋遊戲的玩家群族裡這種玩家又佔了不小的部份
→ sininsin: 如果是做在新遊戲上大概好一點，最多就是NOT FOR ME
→ sininsin: 但硬卡在一款老遊戲上自然就讓很多人崩潰了
推 hanatan731: 稍微爬日文評論 找到運ゲーの輪 蠻好笑的
→ AquaSKY: 目前完全不想用弓 不過對面弓感覺還是蠻強的各種把我後排
→ AquaSKY: 射爛
推 twic: 可以理解啊 meta整個不一樣了
→ twic: 以前雷神是會一發秒玩家的 現在敵人弓就無感
→ AquaSKY: 不過雷神我沒救到領便當了 當初不曉得沒救到會直接用不到
→ AquaSKY: ...
→ twic: 卡片就讓你思考要不要放棄優勢站位去撿 簡單暴力的隨機要素
推 is1128: 是阿~就是增添難度的一種方式，戰略遊戲就是各種選擇
推 twic: 我是覺得卡片是單一問題，要把等級上限拉進來看，上限開高一
→ twic: 點很多玩家可能又沒意見了
→ AquaSKY: 等級限制拉高是最直接的暴力解吧 連增加系統難易度調整都
→ AquaSKY: 免了
→ hanatan731: 畫面內都是卡片很煩人 運氣 Ui不親切 AI很爛很愛送頭
→ hanatan731:  恢復手段被弱化過頭 恢復魔力的冥想隨機發動讓人頭
→ hanatan731: 痛 弓弱化過頭 這倒是有些人覺得是優點 音樂 全語音
→ hanatan731: 倒是不少人提到的優點
→ hanatan731: steam評論切日語可以看到這些 就算是推薦文也會提到
→ hanatan731: 這些問題
→ hanatan731: 喔還有視角...但相較其他可能已經不算大問題了
推 is1128: 冥想隨機發動我倒覺得是個問題
→ sendicmimic: YT影片很多農場或造神標題，很久了看看笑笑就好
推 is1128: 討論區也很多為了呈現自己與眾不同特意提供逆風意見
→ is1128: 其實差不多啦，但我覺得卡片系統就是單純一個選擇
推 twic: 卡片明明就是搶著撿的，你玩到畫面都是卡就有問題了，或是
→ twic: 說不成問題，你怎麼撿都有優勢
推 hips: 最佳解是玩psp版
推 zycamx: 弓爛是敵我都爛，以前弓手解決度順位很高，重生因為弓箭打
→ zycamx: 前排不痛，所以不太需要先清弓手。這部分我覺得有機會上修
→ zycamx: 吧，而且弓的問題是第二章開始才很明顯。其次補血問題也是
→ zycamx: ，本次血量大幅上修，但回血法術鎖定補量，導致不如依賴回
→ zycamx: %數的道具也是改過頭。卡片問題我是覺得還能接受，BOSS開
→ zycamx: 局有4卡比較麻煩而已。
推 adanb911114: 別鬧了 psp版的職業等級共用超爛 連松野本人也承認
推 zycamx: PSP版肯定最鳥，重生和SFC版還各有千秋能互比
推 e04su3no: 對於喜歡玩歐美戰棋的人來說RNG倒是蠻稀鬆平常的要素，
→ e04su3no: 畢竟戰棋遊戲的鼻祖桌上wargame就有用骰子來判定傷害，
→ e04su3no: 沒想到日系戰棋玩家這麼討厭RNG
推 l22573729: 不是SS版最好嗎XD
→ l22573729: 很多老玩家要的超任版+語音就好，那就是SS版阿
推 is1128: 推特上有個玩家講的很好，翻譯過來是說
→ opiu: 配音部份ss和reborn，還是後者勝
→ is1128: 戰旗遊戲以前只要使用龜龜戰術或許就可解大部分關卡
→ is1128: 但現在加入卡片要素，讓【靜態戰略】變成了【動態戰略】
推 l22573729: 我看一堆人嫌新系統，那玩原版系統+語音的最佳解就是S
→ l22573729: S版吧
→ is1128: 我認為就是逼玩家必須真正的像下棋一樣，思考未來的幾步
→ is1128: 到底會怎麼樣影響戰局發展
推 uahj: 請問皇2重生介面是日文嗎? 怕買來結果是英文orz謝謝
推 opiu: 是中文!
→ is1128: 你是問哪個版本，應該都有中文了吧?
→ uahj: 疑!!!那可以改日版嗎= =?
→ AquaSKY: https://store.nintendo.com.hk/70010000036800
→ uahj: 還沒入手,只是想確定一下。之前想收藏saga2,3。等特價買結果
→ uahj: 都是英文版(崩潰)
→ riap0526: eShop商店就有寫支援語言了看一下沒有很難好嗎
→ JoJo2330: 卡片我覺得是增加不可預期性吧，像風花傷害就是固定，
→ JoJo2330: 你傷害1+1等於2就是等於2可以去記算，場上唯一能改變的
→ JoJo2330: 就只是看你加不加。但卡片隨地出，原本穩穩的站在原地
→ JoJo2330: 沒事，結果敵人去撿魔傷卡，轟一下結果重傷。也就是戰
→ JoJo2330: 場不會這麼制式，增加了可能性。
推 dahos: 遊戲內語言綁主機語言 要日文主機要調日語
推 uahj: 感謝我再試試,所以不會因跨區購買就只會有當地語系(英系)?
→ is1128: 要看你跨哪區啊? 那區的遊戲說明會寫有支援甚麼語言
→ is1128: 之前某遊戲就發生過只有港區有中文的事故(?!)
→ is1128: 推特掃了一輪，其實喜歡跟討厭的玩家都有，沒有只倒向一半
→ is1128: 應該說風向沒有只倒向某一邊
推 dukemon: 我也是覺得卡片方面評價算一半一半
推 haofutw: https://i.imgur.com/TisfMb2.jpg 當然是SFC才最對味
推 is1128: 還有個玩家講的很好，如果你因卡片系統輸掉戰鬥，那你應該
→ is1128: 應該去想，你也可以因為卡片系統而贏
推 uahj: 遊戲盒子哪特價就跳哪買的,忘了是波還是墨應該只有英文了orz
→ is1128: 樓上，所以你在購買之前，自己要看
推 haofutw: 我覺得重生收藏大於遊玩XD
→ is1128: 還有個玩家講的很有趣，等級上限跟卡片系統都是防止戰鬥變
→ is1128: 的無趣的一種方式，但有的人喜歡以簡單的方式過關
→ uahj: TOR只要現在gamesale那買的實體片能切日文就OK了,感謝大大
→ is1128: 最有趣的是，玩家是用180度不同的方式在享受遊戲
→ uahj: TO都快30歲了,討論還這麼熱絡就表示神作無誤,懷念的死宮100F
推 e446582284: https://i.imgur.com/K1gMGF0.jpg
→ e446582284: 30歲2D老人遊戲人氣碾壓2022戰神，經典還是經典
推 rbull: 加卡片增加變數還不錯 戰鬥變得很緊湊
推 opiu: 不同遊戲各有客群，以老玩家角度，最開心的是作品能推廣就好
→ opiu: 看到不少新玩家就跟當初自己一樣，一碰就中毒了
→ opiu: 當然也是有吃不下去，還有從頭到尾開ai的 ^^;
推 fourinrainie: 弓箭改弱是要你去射後排法師牧師 不是一直射前排的
推 nick77542134: 其實卡片問題如果是怕扼殺龜龜戰術我倒是覺得還好耶
→ nick77542134: 這版血量變多你騎士或魔獸比重調高一些這種戰術還是
→ nick77542134: 可行的
→ fourinrainie: 射後排還是有不俗的傷害 新系統還可以 增加可玩性
推 is1128: 卡片系統最主要應該是要增加戰場的隨機性
→ is1128: 當然你可以透過重複的職業增加穩定度
→ is1128: 但就不是製作者想要的，看起來他希望多方嘗試各種職業搭配
→ is1128:                                  玩家
→ rbull: 弓箭改成碰到鐵甲類感覺的就變牙籤
→ fourinrainie: 反倒是牧師 HP太高了補血補不及要靠道具來幫補
→ opiu: 你要想官方定下目標是不要靠強勢職業、固定戰術、等級碾壓
→ opiu: 而去做了這些調整，如果不愛卡片，還有什麼解決方案能達到
→ fourinrainie: 女武神 活生生用成了萬金油 可坦可輸出可補
→ opiu: 總不能說不要藍卡、弓手變爛，然後就沒了
推 is1128: 對，這代我覺得最神奇的是女武神跟符文戰士變的很好用
推 zack867: ss版好像有語音呀 是不是全語音我就不知道了 找正版二手
→ zack867: 買回家絕對合法吧
推 e446582284: 可是你射後排要往前，對面AI都在比兇的，很容易一個
→ e446582284: 爆擊就躺了
推 e446582284: 女武神是真的強，開場去撿技能發動率，一直冥想一直
→ e446582284: 開大，又不容易暴斃，裝長槍也不怕反擊
推 x2159679: 補血方面感覺就是增加道具的存在感，而且冥想隨機化很
→ x2159679: 多時候需要依賴mp道具才能有穩定的mp來源
→ x2159679: 另外卡敵人動線跟控場也變得很重要
推 fourinrainie: 弓手法師要靠前排坦克開黃色小方格去卡位喔
推 x2159679: 卡片系統有點變得像是要跟對手搶資源
推 fourinrainie: 重生的新系統 讓我能感受到製作公司的用心 玩家口味
→ fourinrainie: 再變化 老玩家如果還是用TO原版心態去玩 估計不習慣
→ fourinrainie: 改了很多命運之輪的雞肋地方 比如說技能等級提升就
→ fourinrainie: 真的簡單多了 被動 自動 輔助的至少玩起來節奏快
推 x2159679: 只是我覺得被動技能的發動很靠賽就是了
→ x2159679: 難怪會有提升被動發動機率的卡片(遠目
推 fourinrainie: 只要到牧師的AT就希望能夠賽到聖母的祈禱
推 zycamx: 弓箭改弱是真的調的太多了，大概是原本威力約1/3，攻擊持
→ zycamx: 盾重甲或BOSS更可能只打10位數，而且帳面數字遠程物理還比
→ zycamx: 較高。
→ JoJo2330: 目前2章慢慢玩，覺得還是屬性相剋影響輸贏最大。
推 zycamx: 近戰職本次定位都不差，女武神萬精油，魔法也夠力。狂戰傷
→ zycamx: 害高+前排AOE。騎士前衛盾役ZOC卡位又能補，龍騎殺魔物專
→ zycamx: 門。恐騎DEBUFF強大。忍者刺客高機動。武士前衛輔助手。
推 Mayfair0597: 前兩天買了開始玩，看到卡片一直噴，想說以前有這東
→ Mayfair0597: 西嗎
→ Mayfair0597: 原來卡片真的是新的XD
→ kuninaka: 二章太早
→ kuninaka: 三章就教訓你
→ kuninaka: 以前只有綠卡，藍卡是新的
→ kuninaka: 一個永久增加屬性，一個buff
→ hipposman: 其實弓改這樣不會不合理 面對重甲包覆能造成傷害實際
→ hipposman: 就有限 一群弓手壓制箭雨才壯觀 可惜回合制單兵沒辦法
→ hipposman: 運用XD
推 robert7111: 這代難度直線升高 被虐的很爽
推 fourinrainie: 第三章再史旺西森林被魔法轟成砲灰 乖乖去演習練等
噓 metal308: 老粉不能接受那你要不要問一下原原po是不是老粉？
→ metal308: 身為新粉我覺得卡片可以啊
→ metal308: 老粉不喜歡=不適合新入坑要去玩mod是甚麼邏輯
推 twic: 我老粉也覺得卡片不錯，只是能理解壓等+卡片+BOSS4卡肯定有
→ twic: 人會不舒服
推 cken: 推薦都玩，兩款遊戲要素都很豐富，屌打三角戰略這類的
推 sosiealex: 每版本都玩過,覺得搶卡,限等級 很耐玩不再是衝等虐敵
→ woodman: 老玩家都知道，皇旗是試作版，FFT才是完整版
推 snoopy5566: 認真說 比起FFT我比較喜歡TO
→ snoopy5566: 但可能情懷有加分
推 jasonnccu: 喜歡風花但想嘗試正統戰棋還是陷入三角跟炎二選擇困難
推 kuninaka: FFT是劣化吧
推 whitenoise: 皇家騎士團1、2代早就封神，還FFT試作款勒
→ whitenoise: FFT骨子用皇2，但吸引人的是他FF職業系統
推 twic: FFT粉等重製我記得都等不到吧？我也蠻喜歡FFTA的但印象中沒
→ twic: 啥重製
→ twic: 所以FFT怎麼可能是完整版，等都等不到的東西
→ darktasi: 風花比較簡單吧
→ ayubabbit: FFT的職業平衡超級爛
→ ayubabbit: 不過套在FF的世界觀下我是比皇家騎士團更有記憶性
→ haha98: fft至少手機有 已經可以了
→ ayubabbit: 手機操作很痛苦吧 我好像連第一章都沒打完就放棄了
→ ayubabbit: 不過我是買ipad板就是
推 whitenoise: FFT當初就很吸引喜歡FF5轉職的人啊
推 haha98: 我覺得還行 最誇張是柏德之門 根本不知道要怎麼玩
→ haha98: 感覺這次卡片就是想搞成rogue like 像是into the breach那
→ haha98: 樣
→ haha98: 但是重生這邊配上鎖上限 很明顯就是要強迫你玩這套 不給你
→ haha98: 選擇 不能無視卡片 這讓我感覺很差
推 kuninaka: FFTA比較好
→ kuninaka: 這才應該重製
推 jasonnccu: 看到這麼多炎2重製的批評..撇開畫面不談劇情,遊戲性跟
→ jasonnccu: 平衡性三角真的比較優嗎
→ evilraistlin: 因為皇2是重製之後還變爛 三角無從比較啊
推 twic: 我不覺得變爛啊PSP職業等級才是最爛
→ evilraistlin: 跟psp版比那當然是變好了…XD
推 twic: 比SFC也好啊，SFC的AGI影響太大弓手又太強又少很多要素，這
→ twic: 版是很可惜壓等這些比較有不自由感
推 twic: 地形影響屬性攻防不知道為啥要大改，雖然有火屬弱勢這些問題
噓 Coslate: 皇家那畫面也能吹成最強戰棋我也是笑笑
推 justicem: 用畫面來判斷遊戲優劣也真的是活在過去
推 KurumiNoah: 畫面很基本吧 重點還賣1490... 如果賣490可能算神作
推 e04su3no: 畫面確實蠻重要的，XCOM能成戰棋代表就是那電影般的過場
推 x2159679: 畫面一直都不是重點
→ x2159679: 不然RIMWORLD出了好幾年了同類型的遊戲都沒有能打的
→ x2159679: xcom神的地方也不在畫面，畫面只是加分而已
推 x2159679: 但XCOM本身的玩法也很依賴命中率這種隨機要素上
→ x2159679: 皇騎這代命中率的存在感反而削弱很多
→ x2159679: 還是大家很愛xcom的命中率設計??
推 whitenoise: 畫面是遊戲好壞標準的話，任天堂還能跟Sony 一較高下
→ whitenoise: ？還玩啥NS，去玩PS5啊
推 e04su3no: XCOM的命中率根本是假議題，嚇沒玩過的人而已，這設計就
→ e04su3no: 是要讓玩家想辦法破壞敵方掩體，然後部署交叉火力達成10
→ e04su3no: 0%命中
推 x2159679: 可是我記得飛行單位根本不吃掩體這套啊
推 e04su3no: 狙擊+命中倍鏡加上必中技能了解一下，更不用說還有死神
→ e04su3no: 一次打空彈夾加上即死裝備的組合技
→ e04su3no: XCOM沒辦法達成100%命中，代表你部署有問題
推 x2159679: 可是很多時候根本沒那麼理想
→ x2159679: 我還記得我那時候玩一直賽機率就是
推 e04su3no: 與其說是賽機率不如說是考驗指揮官的抉擇，是要集中爆破
→ e04su3no: 物炸毀掩體達成100%命中，還是分散火力增加風險，XCOM的
→ e04su3no: 難度被過度神化了
推 alvis000: 像以前那樣弓手無雙沒有比較好 現在比較平衡
→ ayubabbit: xcom之類的戰棋問題是增援沒有甚麼預兆
推 AquaSKY: 應該一堆都是單純來噴的或是問問哥 看推發文紀錄就知
→ AquaSKY: 即使畫面好那也只是少一個可以嘴的理由 等玩了大概變嘴難
→ AquaSKY: 度不能調.等級上限.運要素過多
推 hipposman: FFTA那吹哨判官沒有比較好呀 XD 也是搞人呀
推 e04su3no: 反了吧 XCOM敵軍增援前一回合就會有空降顯示，倒是日式
→ e04su3no: 戰棋很喜歡搞突然的伏兵
→ e04su3no: XCOM還能在增援前直接把兵力部署在旁邊落地即秒殺，哪像
→ e04su3no: 聖火無預兆突然生出一團搞人
推 l22573729: FFTA東西很豐富阿 2代支線又加倍
推 l22573729: 講平衡度FFT確實算是很差的
推 zycamx: FFTA硬要說的話，世界觀算有趣但劇情沒什麼亮點
推 kuninaka: XCOM實際上的確是這樣
→ kuninaka: 他這樣不如把命中率改調
→ kuninaka: FFTA的判官法則到是可以迴避
推 handsomepaa: 看不少人連基本的遊戲機制都不了解就抱怨 像打4卡的
→ handsomepaa: 王 降防加攻放好 無卡主角一刀也400 吃卡都快秒殺了
→ j3307002: 選風花雪月
推 mightymouse: 玩戰棋遊戲的人有人在當畫面黨的嗎？
→ leamaSTC: 有啊 昨天才有人說三角畫面輸皇二 玩不下去
推 hinew167: 日式戰棋伏兵其實很少，多數都是流程會講，只是以前看
→ hinew167: 不懂劇情
推 l22573729: 最愛伏兵的就...機戰吧