Re: [閒聊] Nintendo Direct 2/9 懶人包

[jalinfly (第蛆艦隊)]

看到推文把Metroid Prime（以下簡稱MP）跟Bioshock放一起做類比真的是不能忍，
不是同樣FPS跟風格乍看之下類似就能放一起做類比，有一些點需要釐清：

MP1是2002的作品，看看當時的FPS遊戲都是哪些：戰地風雲1942、全球行動，
再往前一點就是CS絕對武力之類的，
也就是說那些作品遊戲機制都只著重在「戰鬥」本身，
但MP1卻反其道而行，他把過往2D的Metroid那個探索部分放大變成3D，
並且首次以第一人稱的方式讓玩家近乎沉浸式地體驗薩姆斯獨自一人在異星探險的感受，
在遊戲中玩家必須不斷地掃描，記錄生物、環境、敵人等模組，
遊戲節奏以現在的觀點來看絕對是慢的，
甚至跟當時的FPS遊戲對比也絕對是較為和緩的（說和緩可能還是好聽話），
但那個探索重於戰鬥的玩法卻是充滿開創性的，這也是本作的經典之處所在，
後續的二代把世界劃分為表裡、光闇，強化薩姆斯在陌生環境裡的孤絕感與未知，
是非常迷人的作品，在歐美更是大受好評。

三代則是因為加入了大量的其他角色，以及把探索區域整個切開，
劃分為一顆一顆的小行星，有些微微破壞了前兩代的質地跟風格，
但也絕對不是失敗的作品。

Bioshock是另一個經典這點毋庸置疑，但Bioshock一代的發售已經是2007的事了，
要說先後的話，或許還得說是MP啟發了Bioshock，
而Bioshock的經典之處，
並不像MP那樣純粹地開創了傳統FPS遊戲類型當中的新方向，
我們應該把焦點放在於他的主創Ken Levine身上，
Ken Levine及其團隊，將原本只存在於文學跟電影裡的敵托邦類型作品給具現化，
將1984、亞特拉斯聳聳肩等西方文學巨著的內容成功內化，轉化成遊戲文本，
其深厚的文學性結合遊戲性、美術，
並將恐怖、懸疑、驚悚、敵托邦等類型質感通通揉進遊戲當中而不顯得突兀，
這是Bioshock系列獨到之處，
從該系列之後甚至找不出第二款在遊戲文本上能夠與其並肩的FPS大作
（獨立遊戲倒是有很多在文本上很別出心裁的傑作）。

如果我們把FPS遊戲類型視為一種「容器」，把遊戲文本視為「內容」，
那他就可以說是在舊容器當中置入過往從來不曾見過的新內容而偉大。

總地來說，MP系列可以說是如同過去Medroid系列一樣，
讓文本內容慣常處於一個相當低限的狀態（主角無口、情境單純），
僅僅透過獨到遊玩機制達到玩家沉浸其中、身歷其境的效果；
而要討論Bioshock的好，就不能僅僅只是討論其遊戲機制，
文本內裡蘊藏了多少的人文意識、創作思維才是其歷久不衰的真正原因。

所以把這兩個作品放在一起比較，
說甚麼MP系列必須要做得比Bioshock好才有機會本質上就錯了，
畢竟他們想要達成的目標、追求的方向從頭到尾就根本不一樣，
身為兩個系列作品愛好者的我更是不知道這是怎麼有辦法相提並論。

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→ krousxchen: 你太認真了，對他只要說，你說的都對
推 yo0529: 推一個
推 swordmr20: 你怎麼跟楊桃沙大師認真了 他講的都笑一笑就好了
推 alanjiang: Bio shock是system shock系的 通常被貼上immersive s
→ alanjiang: im的標籤 我記得MP被分在FPA (adventure)總之如果看到
→ alanjiang: 啥受歡迎就模仿放棄自己強項應該不是啥好點子
推 yo0529: 幻想大師就出名的愛亂類比，然後被反駁了就說粉絲迫害他
推 hitsukix: 推
推 tv1239: 認真比較推
推 speedingriot: 太認真了，但還是推
→ TED781120: 他舉例FE真的很好笑，明明FE當年陷入滯銷瓶頸的主要問
→ TED781120: 題是門檻過高而不是創新與否，他的說法就好像FE在加賀
→ TED781120: 離開後應該隨市場主流改做即時戰略遊戲或回合制RPGw。
→ TED781120: 然後扯這是遊戲人口擴大計劃，我怎麼不知道所謂遊戲人
→ TED781120: 口擴大計劃是把所有IP都做成爛大街風味了？
→ Jiajun0724: 你太認真了
推 chrisjohn214: 好文給推
推 Jiajun0724: 但認真是好事 看推文在扯都覺得滿滿問號
推 a22880897: 大師釣出這種好文 也是功德一件
推 virus2007: 我是對老任低調發售，完全沒宣傳PRIM重製感到意外，好
→ virus2007: 歹也是一代名作。
→ JoJo2330: 看到你說明。有想玩的衝動了
推 asashimo: 認真推 想到FPS 個人心中Q3A還是最單純爽快的 還有講求
→ hitsukix: mp1我當年gc有玩，我喜歡，但真的不好推
→ asashimo: 合作的TFC(不過都是PC上的)
推 ThisisLongID: 您認真了 推一個
推 gnalen: 認真給推
→ gnalen: 兩款完全不同類型的遊戲不明白有甚麼好比較的
推 snoopy5566: 感謝原po  那篇推文真的是拋磚引玉
推 JMLee: 推這篇 BioShock系列的成功大致可以全歸功於Ken Levine的
→ JMLee: 設定和劇本 不過你漏了同是他設計的System Shock 2
推 ludashi: 認真魔人出現了
→ JMLee: 論上市年份沒太大意思 根本問題在於這兩款就不是同一種遊
→ JMLee: 戲 一堆雲大師畫靶射箭也不是第一天的事了…感謝優文~
推 OSDim: 優文
→ safy:  這篇寫的真的是不錯
推 w790818: 別屌他 他就只會公蕭崴 雖然我也做過一樣的事
→ Suleika: 為了他你浪費多久時間 我一個看客只想笑==
推 tony780504: 真的非常推薦還沒玩過Bioshock系列的人去試看看 最愛i
→ tony780504: nfinite
推 ku399999: 好文
→ ailio: Bioshock感覺比較接近RPG，Metro真要說還比較像始祖DOOM
→ ailio: DOOM的地圖迷宮也是很搞人，只是當年還沒有所謂的探索解謎
→ alanjiang: Doom就是找鑰匙開門，同Wolf3D
推 Piry: MP無敵 反正我要買爆
推 tv1239: Doom邊連打空白鍵邊貼著牆走根本是基本玩法
→ alanjiang: idclip可破之(X)
推 stanley90151: 推
推 diskdie7045: 好文不推不行，用最簡單的文字表達遊戲本質出來，真
→ diskdie7045: 的厲害
推 allen2207153: 認真優文推，
推 dragoni: 推認真文
推 chris750207: 好文推
推 morning4233: 好文推推
→ morning4233: Eshop上的Bioshock合輯常常特價推薦還沒玩得可以試
→ morning4233: 試看
推 PenisDeMilo: 借串問一下：推薦完全沒玩過的玩家回頭玩MP三部曲嗎
→ PenisDeMilo: ？有些老遊戲拿出來玩，也不感覺過時。（像HF2或RE4
→ PenisDeMilo: ）  但有的remake實在玩得很痛苦。
推 eric712047: 推推 但我還是比較愛2D的metroid
→ eric712047: 偶爾還會去看一下超級銀河戰士有沒有人破紀錄XD
推 dreamcube: 開放世界類型大家都會拿來一起比較的。
→ dreamcube: 之前還有一位大大把2D橫向捲軸遊戲都拿來比。
→ dreamcube: MP只要還有第一人稱遊戲，就逃不過拿來跟別人比較得。
→ dreamcube: ===============
→ dreamcube: MP3代就是跟生化奇兵同時發售的啊（2007年）
→ dreamcube: 你說MP1啟發生化奇兵我可以認同，但最後生化奇兵成就
→ dreamcube: ，真的沒有比MP3低。
→ safy:  我明天下班應該會開實況玩看看吧 問的話我都是推薦
→ alanjiang: 那請教一下超值fps大師 COD4和MP3誰比較超值 同一年的
→ alanjiang: Crysis是否能獲得超值評價呢
→ alanjiang: 那年最超值的可能是裝好幾粒橘子的橘盒w
推 dreamcube: 我2007年那時，有看到一篇文章，是把Xbox360和PS3和Wi
→ dreamcube: i上的第一人稱遊戲互相做比較的，那篇把MP3在Wii上定
→ dreamcube: 位講得很好，可惜年代久遠，現在找不到那篇文章。
→ dreamcube: https://bit.ly/40FDDn9
→ dreamcube: 我現在查，只查到上面2017年這位強國人的文章分析
→ dreamcube: https://i.imgur.com/nLciFKJ.jpg
→ dreamcube: 就如他講得啊，十幾年過去了，第一人稱遊戲發展進步多
→ dreamcube: 快。
→ dreamcube: 你們怎樣會認為MP4只要跟十年前MP3做的一樣就好？
→ dreamcube: 都沒有顧慮到這十幾年，第一人稱遊戲的發展情形。
→ TED781120: 所以這個人是啥業界大佬？
→ TED781120: 第一次看拿知呼文章當論述依據的，你還不如找個Wiki來
→ TED781120: 講。
→ TED781120: 然後看一下你講的還跟文章裡講的矛盾，挺有趣的。
推 dreamcube: 其實我上次是不是也跟你聊這話題，最後共識是MP4改成
→ dreamcube: 像《極地戰嚎》一樣，改成第一人稱開放世界遊戲最好。
→ dreamcube: 即可以維持Prime遊戲的探索性，也可以搭上目前遊戲界
→ dreamcube: 開放世界玩法的趨勢的做改變。
→ alanjiang: 所以這十幾年來FPS有啥進展可以拿來借鏡大師可以講的
→ alanjiang: 更明確一點嗎
→ TED781120: 樓上你要先知道，dreamcube一開始的說法是覺得Prime太
→ TED781120: 孤獨了應該朝現在的FPS玩法靠攏，結果現在引用了一篇
→ TED781120: 「認為Prime必須做出跟FPS不同特色」的文章來說自己的
→ TED781120: 論點正確w。
→ alanjiang: 學FC喔 嗯好喔w
推 dreamcube: 我上一篇就有修正啦，我後來不是說，應該是說第一稱遊
→ dreamcube: 戲越來越多，MP3那種孤寂感很難有優勢。
→ dreamcube: 我第一瞬間，想到劇情還算好的第一人稱遊戲有生化奇兵
→ dreamcube: 、邊緣禁地、極地戰壕。
→ alanjiang: 學邊緣禁地刷槍嗎w我有時候不是很確定你提的遊戲自己
→ alanjiang: 有沒有玩過w
推 dreamcube: 老實說Prime的劇情也可以加強啊，生化奇兵也有那種一
→ dreamcube: 個人奮鬥的孤寂感，但就劇情太好了，變成經典。
→ dreamcube: （Prime的劇情在FPS中也是沒有優勢啊）
→ yo0529: 幻想大師就喜歡東湊西湊的亂類比，然後時不時就會自相矛
→ yo0529: 盾
→ dreamcube: 邊緣禁地是不太適合啦，但極地戰壕很適合。
→ dreamcube: 第一人稱的開放世界遊戲其實不多。
→ alanjiang: 生化奇兵一個人奮鬥的孤寂感喔w
→ alanjiang: 大師你知道Bioshock Infinite有超棒同伴嗎w
推 dreamcube: 我知道啊，其實我是想提絕命異次元，孤寂感恐怖一流，
→ dreamcube: 不過DS不是第一人稱
→ alanjiang: 所以咕雞感是好還是不好啊，我都有點糊塗了w
推 yo0529: 看吧，馬上就出現矛盾了
→ alanjiang: 我知道了，開放世界太空第一人稱也可以射擊，那就星空w
→ krousxchen: 大師說MP咕雞感不好，那改成咕殺感好不好?
→ krousxchen: 新路線哦
→ TED781120: 其實從生存恐懼就知道任天堂對銀河戰士IP的走向就是在
→ TED781120: 既有玩法上做深化。
→ TED781120: 根本不用想那麼多。
推 yo0529: 開放世界之太空第一人稱動作解謎探索射擊RPG，加入多人要
→ yo0529: 素絕不孤寂，然後採用老少咸宜的賽璐璐畫風，營造出大眾
→ yo0529: 取向的感覺，DLC再反其道而行給個18禁程度的恐怖宇宙地牢
→ yo0529: ，享受一流的孤寂感
→ yo0529: 幻想大師的願望一次滿足
推 phans: 好文我推
推 hipposman: 真。大師推
推 chronor: 優文！
推 pliskova2471: 推
推 dreamcube: 其實我上一篇也說啦，我也是希望零跟Prime一直出續作
→ dreamcube: 才說這麼多的。
→ dreamcube: 看聖火例子就很明顯，有潛力的作品任天堂是會一直捧得
→ dreamcube: ，而被任天堂冰封的遊戲都是有原因的。
→ dreamcube: 我當然是希望Prime能跟聖火一樣，每幾年就一款作品。
→ dreamcube: （任天堂陣容也剛好缺第一人稱視角這樣的遊戲）
推 willkill: 推
→ wcc960: 那你直接說你的希望就好 不必亂生不倫不類的比較
推 diskdie7045: 幻想幻久了，就變瞎掰了…
→ a12582002: 還在冰封
推 dreamcube: 其實我也回一下樓主jalinfly大大。
→ dreamcube: 我不是說刻意一定要拿生化奇兵跟Prime系列比怎樣。
→ dreamcube: 而是市場競爭，Prime系列本來就會面臨挑戰。
→ dreamcube: 舉個例：為甚麼青沼英二的薩爾達製作小組，要玩上古卷
→ dreamcube: 軸5和碧血狂殺2，就是他們自己知道薩爾達傳說變成開放
→ dreamcube: 世界遊戲後，會面臨那些挑戰，而先去了解對手。
→ dreamcube: 我覺得認為Prime系列不會面臨3D射擊市場挑戰的，才是
→ dreamcube: 真正的幻想大師，把市場競爭這件事想太單純了。
→ dreamcube: （當然我不覺得任天堂不知道Prime 4要面臨3D射擊遊戲
→ dreamcube: 市場挑戰這件事，從換開發團隊等等新聞來看，任天堂對
→ dreamcube: Prime 4的要求是不低的）
→ alanjiang: 聽君一席話，如聽一席話
→ alanjiang: 是啥挑戰可以寫明確一點嗎w
推 dreamcube: 老實說想想，聖火降魔錄在SLG市場上是沒有甚麼對手。
→ dreamcube: 零恐怖遊戲好像也是沒有一樣的對手。
→ dreamcube: 3D射擊遊戲對手一堆啊，Prime系列挑戰真的算很大，難
→ dreamcube: 怪任天堂感覺就是很認真作Prime 4代。
→ dreamcube: https://bit.ly/3IdrYEP
→ dreamcube: 隨便查就一堆3D射擊遊戲啊
→ alanjiang: 只要是3D射擊遊戲就是MP的對手，好喔
→ jalinfly: 不是，就整個論點都很怪，我們是玩家，一直從市場出發的
→ jalinfly: 意義到底是甚麼？因為整個討論看下來至始至終根本不曉得
→ jalinfly: 你個人到底喜不喜歡MP，甚至連有沒有玩過我都看不出來
→ jalinfly: 那如果不是想當普通玩家，想作學者、遊戲記者，寫文分析
→ jalinfly: 那就認真地去念書，去讀資料，去爬梳遊戲發展史
→ jalinfly: 而不是在這裡東拉西扯的扯一些自己的感覺
→ jalinfly: 玩家不就是喜歡這個IP、喜歡這個系列遊戲就下去玩
→ jalinfly: 有甚麼想分享的、想聊的就直說，你管他有沒有未來性
推 dreamcube: 我只是跟你說，Prime 4代面對的‘’市場挑戰”，跟Pri
→ dreamcube: me 1代是不同的。
→ dreamcube: 我不是說了，我希望Prime系列跟聖火一樣，每幾年都出
→ dreamcube: 個作品。
→ alanjiang: 我希望我喜歡的作品維持原本的特色而不是追求最大化w
→ jalinfly: 所以市場挑戰到底關玩家甚麼事情啊？人家要不要每隔幾年
→ jalinfly: 出一款系列作有多少變因你知道嗎？為什麼緊抓這個不放啊
推 dreamcube: 老實說如果聖火也是一樣，要有加賀特色的樣子才叫聖火
→ dreamcube: ，聖火早就消失了。
→ dreamcube: 我甚至還希望Prime系列能出手機遊戲，好嗎。
→ alanjiang: 葉公好龍，喜歡遊戲賣很多不是喜歡玩遊戲，我的觀察啦
推 dreamcube: 我也說好幾次了，我是希望遊戲每幾年都一直出。
→ dreamcube: 不要消失就好
推 SPDY: 就老樣子說詞經不起問搖搖欲墜 狼狽就開始扯遠假高超裝聖人
推 dreamcube: 這篇文章講FPS的歷史，有提到Prime1代在FPS歷史的軌跡
→ dreamcube: 。
→ dreamcube: 看完這個，你們還會天真的認為，大家不會拿Prime 去跟
→ dreamcube: 其它射擊遊戲比較嗎？
→ dreamcube: https://bit.ly/3jMBoxD
推 SPDY: 老招之一拉扯更多接著情勒 逃避被問所以咕雞感是好還是不好
→ alanjiang: 那篇文章包含wolf3d之後的FPS我都玩過說w
→ alanjiang: 真的都有玩過應該會得到MP這個系列很獨特，喜愛FPS的
→ alanjiang: 玩家錯過很可惜的結論吧w
→ alanjiang: 還是買(玩)了A就不能買(玩)B啊
→ yo0529: 幻想大師就是這樣，A說法被打臉就逃避、紮草人、喊被迫害
→ yo0529: ，然後再換B說法，就這樣無限循環跳針，始終只堅信自己才
→ yo0529: 是真理
推 dreamcube: 你們也只會靠攻擊人來轉移話題不是嗎，我也早就看穿你
→ dreamcube: 們轉移話題的手法。
推 SPDY: 所以咕雞感是好還是不好啊 究竟還要轉移話題逃避多少次才夠
推 dreamcube: 我比較喜歡逼雞感
推 SPDY: 看吧 寧可用跳針的 一再做賊喊捉賊的依舊逃避回答孤寂感
推 dreamcube: 孤寂感不會增加MP4在2023年的優勢，除非他能做的比絕
→ dreamcube: 命異次元更孤寂。
推 SPDY: 幹嘛非要更? 何時變成優勢? 玩起來對味好玩才是重點不是嗎?
→ alanjiang: 比Dead Space更孤寂笑死，尼不是說太孤寂小眾賣不好嗎
推 SPDY: 好比這類型食材鮮味十足 要做成好吃而不是為了更鮮味倒味精
推 dreamcube: 就跟之前零，討論改革一樣啊。
→ dreamcube: 我也是覺得像濕身女巫那樣，做的比較不恐怖，比較容易
→ dreamcube: 推廣
→ dreamcube: 我是不覺得孤寂，恐怖會更好賣
→ dreamcube: 而且孤寂已經有DS，MP再去追也沒意思
→ alanjiang: 所以DS的孤寂恰到好處
→ alanjiang: 但MP的孤寂要不就要減輕不然就要更強是嗎w
→ krousxchen: 到底你在這邊討論MP該怎麼進步，任天堂或RS是看的到
→ krousxchen: ，而且照我們的討論出來的東西作改進嗎？不會！
→ krousxchen: 所以根本不會有人想跟你討論怎麼改進MP。拿botw來說
→ krousxchen: ，改進一個系列就是該保留其核心價值，真的要搞其他
→ krousxchen: 路線不如開新IP，也請你別再跳針什麼別人把市場競爭
→ krousxchen: 想的太簡單，是你把別人當白痴，一直想討論你想討論
→ krousxchen: ，但別人一點都不覺得是問題的問題
→ alanjiang: 可以討論怎麼改啊，但大師不斷說孤寂、市場挑戰
→ alanjiang: 我實在很好奇他心目的MP是啥
→ alanjiang: 問他說那些是MP的競品就貼一個最新10大FPS的影片
推 dreamcube: 就絕命異次元已經孤寂成這樣了，才3、4百萬
→ dreamcube: 你還不如學極地戰壕，搞個第一人稱開放世界，7、8百萬
→ dreamcube: 的銷量
→ dreamcube: 而且開放世界是任天堂的強項，
→ dreamcube: 孤寂不是，任天堂會讓MP可以斷肢嗎？
推 SPDY: 孤寂跟斷肢的必然關連性在哪?
→ dreamcube: 你玩過絕命異次元就知道
→ dreamcube: 除非任天堂可以讓MP可以斷肢，不然就別搞恐怖孤寂了，
→ dreamcube: 比不贏人家的。
→ alanjiang: Errrr 斷肢只是表象，DS是資源管理遊戲和RE4一樣
→ SPDY: 孤寂到底是怎跟斷肢連在一起了?
→ alanjiang: 省子彈保留資源升級武器，這跟孤寂有啥關係w
→ alanjiang: 以前的射擊遊戲省子彈就是爆頭，DS有趣之處就是切割
→ alanjiang: 武器斷肢為表象，實為資源管理遊戲
→ dreamcube: 反正MP的孤寂感沒有優勢，也不是任天堂的優勢，你說的
→ dreamcube: 是，惡靈古堡7、8都比MP做的好
→ krousxchen: 幸好老任不是由Dreamcube這類人當社長，不然就只是另
→ dreamcube: 孤寂最好加上血腥吧
→ dreamcube: 你看零孤寂成那樣，銷量才多少
→ krousxchen: 外一個索尼，索尼最強的就是抄襲
推 SPDY: 那你何不直接說 做成第二個極地戰壕就好?
→ krousxchen: 看到什麼流行就去抄，這樣才是Dreamcube的正道
→ krousxchen: Dreamcube是想讓老任變成第二個索尼呀，真是用心良苦
推 dreamcube: 薩爾達製作小組都知道去參考競爭對手，上古卷軸5和碧
→ dreamcube: 血狂殺2了
→ dreamcube: 你們如果覺得製作遊戲做自己就好，那我也不知道該說甚
→ dreamcube: 麼啦
→ krousxchen: 笑死，參考不代表要放棄自已的根，除了參考，Botw更有
→ krousxchen: 名的是把歷代薩爾達的要素拆掉重組，更從初代找到靈感
→ krousxchen: 作出了有薩爾達味的開放世界，而不是純抄襲上古碧血
推 SPDY: 訪談說的是 會討論 然後分析 這是岩田聰生前交代青沼的遺願
→ krousxchen: MP1之所以評價高，也是它很好的重現原本密特羅德的世
→ krousxchen: 界觀，而不是像你想搞的學極地戰壕
→ krousxchen: 一堆家機ip因為覺得手遊好賺，跑去作手遊，結果沒搞好
→ alanjiang: RDR2在BOTW後才出對吧，你說王國之淚參考RDR2喔
→ krousxchen: 整個ip身敗名裂，反正對Dreamcube來說不算什麼，賺錢
→ krousxchen: 最重要
→ alanjiang: 問一下RDR2有啥強項可以借鏡呢
→ alanjiang: 不如先問尼玩過RDR2後覺得他有啥獨到優點好了
推 SPDY: "我們要把那些過去塞爾達中的理所當然都推翻"
→ SPDY: "每一個要素都找出來 然後推敲是否有問題 一個一個試"
→ alanjiang: 當然我個人有自己的答案，不過我想說既然尼都提RDR2了
→ krousxchen: 硬要學搞到東施效頻，這就是一堆三流ip幹的事
推 dreamcube: 你去google打‘’薩爾達傳說.碧血狂殺‘’，就很多文
→ dreamcube: 章出現啦
推 SPDY: "要不要加上? 啊啊 還是不太行啊……這樣"
→ krousxchen: 一個遊戲ip的自我突破，不是東抄西抄，而是自我內化
→ SPDY: 那些都是說有在玩 不然BoTW是就多麼上古5的味道了嗎?
→ alanjiang: 有啊，我查過啦
→ krousxchen: 唉，別人都說的很清楚了，就Dreamcube完全不想聽
→ alanjiang: 青沼英二表示：「我是聽說很多員工都在玩《碧血狂殺2》
推 dreamcube: 有一句話，叫做站在巨人的肩膀上。
→ dreamcube: 薩爾達製作小組就是懂這觀念。
→ dreamcube: 薩爾達傳說當然不會跟上古5和碧血2一樣，因為他只有站
→ dreamcube: 在他們的肩膀上
→ alanjiang: 玩和借鏡差蠻多的耶
→ alanjiang: 拜託，BOTW的爬塔還比較像FC的爬塔開地圖，只是BOTW的
→ krousxchen: 前面有人說不如學極地戰壕??
→ alanjiang: 爬塔解謎更巧妙
推 SPDY: 所以BoTW究竟有多麼的上古5呢?
→ alanjiang: 我都覺得尼看那麼多新聞有沒有真的去玩一下啊
→ alanjiang: 所以我才會問尼要如何借鏡RDR2啊，RDR2有很多優點
→ alanjiang: 但不是每個製作公司都能學，不然就不會只有一個R星惹
→ krousxchen: 其實每個ip都有其限制，老瑪要挑戰新項目也會開新ip
→ krousxchen: 硬要為了改風格去毀設定，白痴才會幹
→ krousxchen: 就像咕雞感，這就是密特羅德的世界觀，破壞這個世界觀
→ krousxchen: 的作品就是聯邦力量 還有 Other M，就被老玩家罵死
→ krousxchen: 我覺得dreamcube的問題就是呀，不懂怎麼好好講話
→ krousxchen: 簡單的說「我希望MP下一作能變開放世界」，可能就有
→ yo0529: 笑死，那要不要乾脆效仿COD好了，現在最賣的FPS欸
→ krousxchen: 一堆人附和，偏偏講了一堆別人聽了想吐嘈的幹話
推 dreamcube: 所以又繞回傳統派和進步派的老話題。
→ dreamcube: 我只是跟你們傳統派說，不要老是想2002年MP1的成功，
→ dreamcube: 拿到2023年來MP4一樣適用。
→ dreamcube: 我沒有說傳統的要全拿掉，但你MP4不加點新東西、做些
→ dreamcube: 改變，是要怎麼面對2023年的市場挑戰。
→ yo0529: 然後2D銀河之後也效仿瑪利歐風格好了，畢竟銷量差那麼多
→ krousxchen: 發明了一堆有的沒的名詞，然後再來被人吐嘈
→ alanjiang: 到底是啥市場挑戰可以明示一下嗎
→ yo0529: 一下講孤寂感，一下又講關卡設計不經典，一下又講要斷肢
→ yo0529: ，一下又講要學極地戰壕，各種亂七八糟的論述
→ krousxchen: 笑死，你以為所謂的「傳統派」會反對開放世界嗎??
推 dreamcube: 聖火如果像你們說的，一定要怎樣才叫聖火，聖火早就消
→ dreamcube: 失了
→ krousxchen: 是因為你講了一堆奇怪的東西，根本上就是挑戰傳統
→ krousxchen: 笑死，又在幫別人戴帽子了，前面我講botw聽不懂??
→ yo0529: 到底多愛拿聖火出來類比啦？人家聖火風格改變也沒捨棄系
→ yo0529: 列本質啊，你一來就把prime的本質說成沒沒競爭力，必須改
→ yo0529: 變，甚至說一堆不知所以然、自相矛盾的論述
→ krousxchen: 別人也能接受遊戲改進，ok??又在給別人戴帽子
→ krousxchen: 講的好像你才懂，別人都是守舊派
→ alanjiang: 2023的市場挑戰，因為尼都不回答我假設是FPS好惹
→ alanjiang: 2023預計會出的Redfall=L4D+FC，Stalker2(開放世界FPS)
→ alanjiang: 這個一代就很有孤寂感喔w
推 dreamcube: 我本來也沒要perime改變本質啊，也只是覺得prime應該
→ dreamcube: 跟聖火一樣，每代加點新東西。
→ dreamcube: 舉例：可以像if一樣，Prime4 出雙版本，兩種故事啊，
→ dreamcube: 本質一樣。（第一人稱好像還沒人做過）
→ yo0529: 而且還講一堆幹話，不然我想問有什麼遊戲不需要面對市場
→ yo0529: 的挑戰嗎？
→ alanjiang: Atomic Heart，反烏托邦的FPS，星空:太空版上古
→ alanjiang: 我再怎麼看都覺得MP4很獨特，跟這些傢伙算競品嗎
→ alanjiang: 白話說就是MP4跟這些FPS的賣點就不一樣
推 dreamcube: 2023挑戰我前面不是回過，為甚麼一直問，網上查一堆作
→ dreamcube: 品啊
→ dreamcube: https://bit.ly/3DW8XEi
推 yo0529: 這樣都能拿來舉例，那Prime 2、Prime 3相對於Prime也早就
→ yo0529: 有加新東西了好嗎
→ yo0529: 所以就幹話啊，哪一年沒有遊戲了？
→ krousxchen: 講的好像進步很容易一樣，呵
→ yo0529: 哪一款遊戲不用面對市場的其他同類型遊戲了？
→ alanjiang: 我了解了，只要貼個FPS標籤就算競品
→ alanjiang: Redfall會吸引到想一起合作打怪的玩家
→ alanjiang: Stalker2會吸引喜愛一代末日後氣氛的玩家
→ alanjiang: Atomic Heart會吸引喜歡Bioshock的玩家
→ alanjiang: 星空當然就是吸引原本B社的受眾
→ alanjiang: 他們的受眾是一樣且互為競爭關係嗎，窩不知道w
推 JMLee: 花了些時間把推文讀完了 嘆為觀止
推 dreamcube: 我還是跟樓主說一聲，你文章說得沒錯，兩款都是優秀的
→ dreamcube: 遊戲，沒有誰好誰不好。
→ dreamcube: 但我現在提的是"市場競爭"，因為我希望Prime是能跟聖
→ dreamcube: 火降魔錄一樣，每幾年就出一款，它是要在市場有競爭力
→ dreamcube: 的。
→ dreamcube: 我不是希望Prime跟莎木3一樣，出一下讓粉絲回味，然後
→ dreamcube: 再被冷凍。
→ dreamcube: 我甚至希望Prime也能出一款手機遊戲。
→ dreamcube: https://i.imgur.com/ZgcnUqk.jpg
→ krousxchen: 笑死，這邊所有人都認為MP競爭力足夠，就你覺得沒有
→ krousxchen: 你是沒看到歐美一堆人只看到4.jpg就高潮??
→ krousxchen: 你要討論的東西，等MP4出來賣超差再來討論也來的及
→ krousxchen: 之前也說過大多數人認為MP被雪藏的原因是RS社被掏空
→ alanjiang: 沒錯不僅MP要有市場競爭力 所有的遊戲都要有市場競爭
→ alanjiang: 力 不然就會被淘汰 真是聽君一席話 如聽一席話 讓我對
→ alanjiang: 市場競爭有了跟原本一樣的了解w
→ krousxchen: 在MP4還沒上市前就在陰陽怪氣的說MP路線爛，難怪被罵
推 dreamcube: 就舉例，其實生化奇兵系列也被雪藏了，你們知道生化奇
→ dreamcube: 兵因為賣了多少套而被雪藏嗎？
→ dreamcube: （Prime的成本，是比銀河戰士2D高上許多的）
→ yo0529: 那幹嘛不說向COD靠攏？最熱賣的FPS欸
→ yo0529: 一天到晚只會亂類比，講出來的論述不是從玩家為出發點就
→ yo0529: 算了，以開發商角度出發還只會各種瞎扯、講幹話，根本沒
→ yo0529: 一點論述是站得住腳的，結果被反駁了就只會幫別人扣守舊
→ yo0529: 派帽子
推 dreamcube: 改向COD也可以啊，就跟最後一戰一樣，要大幅增加對戰
→ dreamcube: 系統和模式。
→ dreamcube: Prime成本是比銀河戰士2D成本還高的，如果沒有比2D系
→ dreamcube: 列賣得好，那任天堂當然就繼續做2D系列就好。
→ yo0529: 呵呵，現在就又COD也可以了，難怪你不管在哪都會一直被打
→ yo0529: 臉
→ alanjiang: 尼知道Bioshock是因為Ken Levine離開沒有續作嗎 2k一
→ alanjiang: 直想弄4代來騙錢又怕砸了bioshock 的招牌 蝦米雪藏
→ alanjiang: 這麼想把經典作品弄成量產作 蠻適合當動視CEO的w
→ krousxchen: 他就索尼那套抄市面上流行玩法，他更適合當SIE的CEO
→ yo0529: 增加對戰模式，是不是沒結果過NDS上獵人那作？另外Prime
→ yo0529: 系列對標同時期在GBA的2D系列的確賣比較好啊
→ yo0529: 直到最新的生存恐懼，銷量才超越Prime初代 (生存恐懼290
→ yo0529: 萬，Prime初代284萬)
推 dreamcube: 生化奇兵沒有四代，有很多說法，製作人離開是一個，但
→ dreamcube: 你怎麼不提無限花幾億成本製作，但銷量沒特別突出這一
→ dreamcube: 說法。
→ dreamcube: 其實絕命異次元 新作也被雪藏了啊，有一種說法也是因
→ dreamcube: 為第三代沒賣特別好。
→ dreamcube: 你們不能忽視3D射擊遊戲成本比2D橫向捲軸高許多這個事
→ dreamcube: 實。
→ alanjiang: 單人也要 多人也要 最好弄成開放世界 要不要考慮弄一
→ alanjiang: 下大逃殺w
→ yo0529: 沒人說要忽視成本啊，是你自己一股腦講一堆不知所以然的
→ yo0529: 論述…
推 alanjiang: 老實說我已經不知道他要表達啥了
推 yo0529: 他想表達的核心論述大概就是prime保持系列特色絕對不行，
→ yo0529: 必須東抄西抄把所有熱門的FPS要素加進來才能成功
→ alanjiang: 好吧 那大逃殺模式勢在必行惹w
推 dreamcube: 你們有3D射擊遊戲，成本比2D橫向卷軸高上許多的概念就
→ dreamcube: 好啦。
→ dreamcube: 除了Prime1代外，MP2和MP3都賣得比GBA的Fusion還差，M
→ dreamcube: P2、3代怎麼會叫賣的好…
→ dreamcube: （而MP2、3代賣得比2D系列還差得原因，就是我之前看到
→ dreamcube: 那篇文章講的，因為第一人稱遊戲越來越多，競爭越來越
→ dreamcube: 激烈，MP2、3代同類型已經沒甚麼優勢了）
推 alanjiang: 真的大家都沒有成本觀念 幸好有大師告訴我們3d成本比
→ alanjiang: 較高的概念 大家應該都不知道這件事w
→ krousxchen: 問題是，誰不知道MP4成本比M5高?把一個大家都覺得不
→ krousxchen: 值得一提的論點，當作只有你才知道的亙古大發現，一
→ krousxchen: 直跳針在那邊強調，只會讓人覺得你是不是有什麼問題
→ krousxchen: 反正如果任天堂真的照Dreamcube作事，我看連MP4都不用
→ krousxchen: 出了，因為M4/5能賺，MP2/3不賺錢
→ krousxchen: 若MP4賣的比M5差的話，照Dreamcube的意思就MP5別出了
→ krousxchen: 現實就是老任要出MP4，而且還是還很重視MP4，不惜打掉
→ krousxchen: 重作，如果真的老任如Dreamcube只看銷量，那根本不會
→ krousxchen: 讓MP4有發表的可能，繼續雪藏
→ krousxchen: 不是別人不懂你在說啥，而是你說的東西很好吐嘈
推 dreamcube: 事實就是，如果MP4跟MP2和3一樣，賣得比2D系列還差得
→ dreamcube: 話，那就很難看了…
→ krousxchen: 老任覺得沒差，你自已覺得難看wwwww
→ krousxchen: 老任幸好沒你這麼愛面子，不然MP4永遠不用出了
→ krousxchen: 老任更覺得該好好把MP4作好，而且絕不會是你想的路線
→ krousxchen: 反正MP4出來，你就知道你講的那些點子不是老任的作風
→ krousxchen: 頂多就開放世界有些可能，其他就算了吧wwww
推 yo0529: 3代都Wii時期了，那時候2D系列直接沒作品了欸，對比不是
→ yo0529: 要同時期比嗎？
推 yo0529: 你要這樣全部一起比，那我也拿零號任務、薩姆斯歸來來說
→ yo0529: 賣比Prime 2、3、獵人差好了
推 dreamcube: Wii銷量比GC和GBA還高，結果還賣不贏GC和GBA作品的銷
→ dreamcube: 量，本來就很難看了。
→ dreamcube: 這跟聖火的曉之女神在Wii上，投入3D開發資源比GBA多，
→ dreamcube: 結果賣的比GBA作品還差，任天堂很不滿意是一樣的啊。
→ yo0529: 你的比較可不可以有基準點啦，一下跳那一下跳這的
→ yo0529: 照你這樣來看老任對2D系列應該更失望，GBA、3DS都比GC銷
→ yo0529: 量高，但2D系列還是賣比Prime初代少，結果呢？還不是投資
→ yo0529: 做生存恐懼了
→ krousxchen: 幸好任天堂不是由大師領導，不然就會出一堆垃圾遊戲
→ krousxchen: 看到什麼流行就出什麼，就是三流遊戲公司的作法
推 dreamcube: 所以M和MP新作，才被雪藏了快十年啊…
→ dreamcube: 今天是Switch賣得好有賺錢，老任才願意再試試的
→ yo0529: M雪藏的原因你要不要先去看坂本的訪談？
→ yo0529: MP的話前一篇不就講過了，Retro一大票人離職，根本沒資源
→ yo0529: 做MP
推 dreamcube: 我也說好幾次了，我是希望Prime跟聖火一樣能每幾年就
→ dreamcube: 出，才會說那麼多，如果我是希望Prime十年出一作就不
→ dreamcube: 會說這麼多了
→ yo0529: 不然通通都跟寶可夢一樣年貨化好了啦，相信到時候就又可
→ yo0529: 以看到大師的另一套說詞了
→ yo0529: 你說那麼多，結果通通都是不知所以然的論述
→ krousxchen: 大家都跟你說了MP雪藏的原因了，別再跳針了，行嗎？
推 dreamcube: 寶可夢我針對的是GF技術力的問題
→ dreamcube: 寶可夢作品其實很多元是很好的，因為unite手遊啊，還
→ dreamcube: 有萬岱的即可拍，我也沒講甚麼。
→ dreamcube: 我覺得你們雪藏原因都講製作單位換人，太單純了，任天
→ dreamcube: 堂其實不是沒有嘗試銀河戰士新的方向，但都銷量不好，
→ dreamcube: 這才是主因。
→ dreamcube: 而且我問一下，你們都說Retro一大票人離職，所以現在
→ dreamcube: 做MP4的，也不是做MP1~3的那批人不是嗎？
→ dreamcube: 所以MP4是肯定會很不一樣
→ alanjiang: 真的一般人思維都太單純不像大師思緒飛揚 獨到見解w
→ krousxchen: 我覺得大師真的很好笑，說希望MP可以常推出，但其實
→ krousxchen: Prime就是跟一般密特羅德不同，所以才出MP這個子系列
→ krousxchen: 老任的確是有想讓密特羅德有不同的風格，才有Other M
→ krousxchen: 也就是說，大師希望的「不同風格的MP」，其實就該變成
→ krousxchen: 密特羅德的另一個子系列，就像Other M一樣
→ krousxchen: 而不是冠Prime，但卻變成另外一個子系列的作品
→ krousxchen: 不過也是有聯邦軍團這個掛MP的作品就是了
→ krousxchen: 不過再照大師的論點，其實聯邦軍團也算MP呀??
→ krousxchen: 所以也不是雪藏了十幾年，而是六年
→ krousxchen: 所以大師又矛盾了，說不希望MP被雪藏，卻忽視聯邦軍團
→ krousxchen: 也是MP系列的作品
→ jalinfly: 我覺得與其在這邊哈拉不如去打電動我說真的
→ jalinfly: https://youtu.be/Jaypbay8rt4 我一直以為只是向上移植
→ jalinfly: 結果變得超美的XDDDD （顯然remake這個字眼被我忽略了）
→ alanjiang: 好 玩MP等MP4
推 yo0529: 是是是，大家都太單純了，只有大師最懂，任天堂、坂本、R
→ yo0529: etro懂個屁銀河戰士，大師說的才是真理，沒按照大師說的
→ yo0529: 去做的遊戲都該被這個宇宙淘汰
推 dreamcube: 你們自己都也認為聯邦軍團是延伸作品啊，不是正統續作
→ dreamcube: 啊。
→ dreamcube: 就其它風格的銀河戰士都失敗，銀河戰士目前為止銷量就
→ dreamcube: 是這樣。
→ dreamcube: 所以我也才希望Prime 4能夠像聖火覺醒一樣重生，而不
→ dreamcube: 是像以前一樣，沒有要改變prime本質，只要像覺醒一樣
→ dreamcube: 改變就好。
→ dreamcube: （因為也剛好任天堂，也是很缺第一人稱射擊的遊戲。）
→ jalinfly: 奇怪，就只問一個問題，你講這麼多任天堂缺甚麼缺甚麼
→ jalinfly: 你自己到底是有沒有玩過PRIME啊？
→ krousxchen: 是你自已覺得MP該走不同的風格，甚至應該出手遊，所
→ krousxchen: 以照你論點，聯邦軍團就應該能算是MP正統續作，而不
→ krousxchen: 是延伸作品，而跟我們認為它是什麼無關
→ jalinfly: 怎麼好像比起玩遊戲本身還要更熱衷想要參與遊戲產業一樣
→ krousxchen: 所以在大師的論點下，聯邦軍團就該算作MP正統續作
→ krousxchen: 而一般人當然不覺得聯邦軍團是MP正統續作
推 dreamcube: 我跟你講喔，這也是我從聖火降魔錄得到的啟發。
→ dreamcube: 聖火降魔錄，真的給很多差點被任天堂冷凍的IP，示範了
→ dreamcube: 很多範例。
→ dreamcube: 你們都不願意正式視聖火降魔錄成功覺醒的範例，只有我
→ dreamcube: 認真去思考。
推 dreamcube: 你去看其它討論文章，一堆人說因為手遊FEH成功，所以
→ dreamcube: 風花雪月和engage正傳更能無後顧之憂的開發。
→ dreamcube: 所以如果Prime也開發個手機遊戲，並且成功的話，Prime
→ dreamcube: 有賺足了奶粉錢，正傳就也可以比較沒壓力的開發，或許
→ dreamcube: 就不用那麼市場導向。
→ dreamcube: 所以這是我覺得Prime也該做一款手機遊戲的原因
→ alanjiang: 真的，所有公司應該把手上的IP都做成手遊賺夠奶粉錢
→ alanjiang: 再來開發續作。這麼好的主意怎麼沒人發現真詭異w
→ yo0529: 天啊，真的是千古一人欸，怎麽就只有你想到，整個遊戲界
→ yo0529: 都沒人想到，太厲害了吧，可惜大師太晚出現，不然當年山
→ yo0529: 內就不會把社長之位交給聰哥，而是交給大師了
→ yo0529: 只有你願意正視(X) 只有你會胡扯瞎扯(O)
推 yo0529: 只有你認真思考(X)只有你認真不懂裝懂(O)
→ krousxchen: 你是天 你是光 你是唯一的神話
→ krousxchen: 我老早就告誡你了，別把別人當白痴，什麼叫只有你認
→ krousxchen: 真思考，這就是把別人當白痴的態度
→ krousxchen: 每個人思考方式不同，思考並不會得到相同結果
推 SPDY: 哇靠這dreamcube已經扯去自詡"針對的是GF技術力的問題"炫耀
→ SPDY: 明明GF從膠囊怪獸原案時 就尋大廠合作 任天堂撿到寶 超大賣
→ SPDY: 就連HAL研都找來做競技場之類 結果一堆沒續作 恐怕死透一堆
→ SPDY: 還在搞不清楚狀況的自以為高上!?
推 dreamcube: 老實說講到最後，我也覺得這只是一場遊戲傳統派跟進步
→ dreamcube: 派的對話。
→ dreamcube: 所有遊戲都有傳統派跟進步派。
→ dreamcube: （曠野之息也能聽到有人說，時之笛直線式才是真正的薩
→ dreamcube: 爾達傳說，他這句話也沒錯）
→ dreamcube: 也不是我愛把你們歸類是傳統派，但問你們銀河戰士Prim
→ dreamcube: e要怎樣做，才能更好，你們都也沒提出甚麼改變的想法
→ dreamcube: ，只會說以前就很好了，這不是傳統派是甚麼？
→ dreamcube: 而我進步派的，也只是希望Prime能跟聖火一樣，變成任
→ dreamcube: 天堂時常推出的遊戲作品，而動腦筋提出想法而已，因為
→ dreamcube: 任天堂也缺第一人稱的遊戲。
→ dreamcube: 不然你們講，你們覺得MP4怎麼改變會更好啊？
→ dreamcube: https://bit.ly/3K10UtS
→ dreamcube: 上面影片9：30就講了為甚麼Prime會被任天堂雪藏，代表
→ dreamcube: 有這想法的本來就不只我一個。
推 yo0529: 你的言論到底哪裡像進步派？胡謅派才是真的吧
推 yo0529: 有空在這邊動奇怪的腦筋，我覺得動動手指好好查資訊比較
→ yo0529: 實在啦，不然只會一天到晚講一堆不知所以然的論述
→ yo0529: 沒人說Prime不需要進步，是你講一堆根本就像是沒玩過遊戲
→ yo0529: 才會講出來的話，然後這些話又一堆自相矛盾，只會讓人覺
→ yo0529: 得問號
→ yo0529: 最好笑的是每次被打臉後就開始把別人當白痴，只認為自己
→ yo0529: 有在思考，真是這樣的話早就一堆人認同你了，還會搞到各
→ yo0529: 個論壇都把你當幻想大師嗎？
推 dreamcube: 你們看，老把戲，開始攻擊人轉移話題。
→ dreamcube: 然後還是沒提MP4怎麼改進比較好的想法。
→ yo0529: 轉移焦點的明明就是你，前面也講過了，A論述被打臉就先扣
→ yo0529: 別人帽子，然後再繼續講B論述，這樣無限循環
→ yo0529: 另外你有提跟沒提有什麼差別嗎？一下要開放世界，一下要
→ yo0529: 斷肢，一下又要大眾化，一下生化奇兵，一下極地戰嚎，一
→ yo0529: 下又COD也可以，完全沒個核心論述，就只是想表達MP系列需
→ yo0529: 要改變而已
→ yo0529: 你怎麼不乾脆把現在熱賣的第一人稱遊戲直接列表出來，然
→ yo0529: 後叫MP挑一個去抄算了？
→ krousxchen: 在那邊叫「你們看、老把戲」，到底有哪些人支持你??
→ krousxchen: 然後這邊也一堆人早就講了，維持系列風格並突破
→ krousxchen: 你PO的影片在6分左右提到MP一代，他說MP1之於密特羅德
→ krousxchen: 就像瑪莉歐的老馬64跟薩爾達的時之笛，講到MP1的成功
→ krousxchen: 是「6:35的沒有脫離初代就開創的探索玩法，甚至MP1比
→ krousxchen: 老任本家製作的M4更正統與純粹」「它骨子裡還是那個氣
→ krousxchen: 質獨特的銀河戰士 延續系列一貫的壓抑與神祕氛圍感」
→ krousxchen: 而且MP1我認為還有一個重點是畫面，因為當時GC性能強
→ krousxchen: 所以MP1是老任遊戲最強畫面代表，RS社在MP3人材大量流
→ krousxchen: 失就是因為他們希望在硬體更強的主機上作遊戲，而不是
→ krousxchen: MP3的Wii平台，這次MP4上了NS，畫面至少差一個世代
→ krousxchen: MP會吸引一堆歐美硬核玩家，所以畫面對他們來說很重要
→ krousxchen: 這也是後來MP23銷量比不過MP1的其中一個原因
→ krousxchen: 影片的8:40也說了，初代驚豔感不復存在，畫面與玩法的
→ krousxchen: 創新再次面臨瓶頸」，9:15也提到Other M的問題在於「
→ krousxchen: 系列一貫的孤寂詭異氛圍大幅削弱、人物設定不符印象」
→ krousxchen: 然後你講的9:30秒Prime被雪藏的原因，在9:40秒他說「
→ krousxchen: 賺不到大錢總得賺個口碑，銀河戰士系列再次被雪藏」
→ krousxchen: 這邊有兩個重點，一是銀河戰士對老任是要賺口碑用的
→ krousxchen: 就像薩爾達在botw之前銷量比不過其他系列，也是被認為
→ krousxchen: 賺口碑用的，二是「銀河戰士"系列"再次被雪藏」
→ krousxchen: 不是你說的「Prime被雪藏」
→ krousxchen: 影片最後說「系列在保持風格的同時也能讓更多人了解
→ krousxchen: 銀河戰士的獨特魅力」，這就是我們對MP4的期望
→ krousxchen: 基本上這部影片的論點跟我們差不多，反而跟大師相反了
→ krousxchen: 我們都希望MP4能保持風格並進步，但你卻希望像OtherM
→ krousxchen: 與聯邦軍團一樣一個毀人設、一個只為了面向大眾
→ krousxchen: J大寫這篇文的原因也是要跟你說MP系列該維持它的風格
→ krousxchen: 對系列玩家來說，密特羅德就是賺不到大錢總得賺個口碑
→ krousxchen: 只要MP口碑好，老任還是會繼續推MP，就像這次MP4
→ krousxchen: 所以我們早就說過MP4怎麼作更好，只是你當屁視而不見
→ krousxchen: 這段的最後，我想提一下聖火，聖火能在覺醒改革與出手
→ krousxchen: 遊，因為這個IP的調性本來就更二次元，早在加賀時代
→ krousxchen: 聖火就是同人誌的大手，甚至還能出OVA動畫，這在老任
→ krousxchen: 遊戲中是少見的，覺醒的改革除了改掉不死人，還有更二
→ alanjiang: 學習FarCry和COD是進步，維持遊戲獨特風格是傳統
→ krousxchen: 次元的風格，雖然不同於加賀時代的硬派劇情，但其實更
→ krousxchen: 大眾的劇情更適合聖火，而且聖火每一代劇情相關性低
→ krousxchen: 不像密特羅德劇情圍繞在薩姆斯身上，不能改劇情
→ krousxchen: 所以根本不是什麼IP都能學聖火搞同一招，OK??
→ alanjiang: 我倒是有點好奇大師玩過幾款FarCry和COD，可以告訴
→ alanjiang: 我們MP怎麼加入FarCry和COD的元素嗎w
推 dreamcube: COD會紅其實就跟Halo一樣，要加入大量的線上多人對戰
→ dreamcube: 系統。
→ dreamcube: COD甚至都還出過放棄單人模式，只有多人模式作品，不
→ dreamcube: 過老實說我很少講COD和HALO，也是因為我知道MP的多人
→ dreamcube: 連線遊玩其實很弱…
→ alanjiang: 大師方便講一下玩過幾款COD嗎，COD的單人也不錯喔
→ alanjiang: 不是只有多人喔，單人哪些特色可以拿來借鏡啊w
→ dreamcube: FarCry特色，其實就是第一人稱的開放世界，我覺得MP 4
→ dreamcube: 改成開放世界是最好的。
→ dreamcube: 因為老實說你們大家都喜歡MP的探索性，說MP的探索性獨
→ dreamcube: 一無二，但看天空之劍和曠野之息就知道，"開放世界探
→ dreamcube: 索性"市場是遠受歡迎"直線型探索性"。
→ dreamcube: 所以我才說MP系列，跟FarCry一樣走第一人稱的開放世界
→ dreamcube: 路是最有適合的，當然多人模式加減有的話是最好。
推 dreamcube: COD單人模式我都有玩啊，黑色行動或冷戰或現代戰爭，C
→ dreamcube: OD劇情會勝戰地風雲，我是覺得他劇情夠好，讓人印象深
→ dreamcube: 刻，但銀河戰士或是說老任其實不走電影式劇情路線，我
→ dreamcube: 就覺得這個不用學。
→ alanjiang: FarCry哪一代最適合拿來參考啊，畢竟本傳就有6個w
→ alanjiang: 所以要學COD的多人，單人不適合就是
推 dreamcube: 就學FarCry開放世界，其實當初不就有人懷疑曠野之息爬
→ dreamcube: 塔，然後滑翔翼下來，就是參考FarCry3
→ alanjiang: 那FC的RPG要素要學嗎
→ alanjiang: 開放世界都難免會面臨一個問題，地圖太少內容太少
→ alanjiang: 所以玩FC玩久了常常會覺得有點作業感
→ alanjiang: 這個MP如果要FC化要怎麼克服這件事啊
→ krousxchen: 我前面就說過，你講MP4變開放世界沒人會反對
→ krousxchen: 甚至開放世界也能有孤寂感，就像Botw也有人認為孤寂
→ krousxchen: 但你最一開始就先Diss密特羅德的風格，被人吐嘈正常
推 dreamcube: 你問的很好，我也想過MP要不要RPG化的問題，但我老實
→ dreamcube: 講，如果不走GTA Online或漆彈大作戰那種用多人連線增
→ dreamcube: 加遊玩時數的方法，RPG要素是真的可以大幅增加遊玩時
→ dreamcube: 數。
推 dreamcube: 回樓上，我只能跟你說MP1~3那種風格，我很難推...
→ dreamcube: 我是覺得MP4應該會很大機率變成曠野之息那種賽路路風
→ dreamcube: 格吧，就順便把風格換成大眾、好推一點得賽路路風格。
→ krousxchen: 又預言啦，以前說不會出純掌機NS，結果被打臉還記得?
→ krousxchen: 這次又準備被打臉，真的是......
→ krousxchen: 光看這次MP1 Remaster就知道你又要被打臉了
→ krousxchen: 如果真的想改成卡通渲染，MP1R就能作了
推 dreamcube: 然後又開始攻擊人啦…
→ dreamcube: (每次只要話題你們沒輒，你們就開始攻擊人轉移話題)
→ dreamcube: 我沒有寓言，只是任天堂最近真的很愛賽路路風格，不走
→ dreamcube: 寫實路線。
→ krousxchen: 原來說你被打臉叫作攻擊??
→ dreamcube: 當然他願意讓MP4走寫實路線，我覺得也好，但你看貝姊
→ dreamcube: 最新作也變得不是寫實路線了，我只是覺得任天堂很愛賽
→ dreamcube: 路路風格
→ dreamcube: MP1不是重製，他跟XB1不一樣，這你自己要搞清楚吧....
→ krousxchen: 你要不要去看MP1R跟MP1GC/Wii的對照影片??
→ krousxchen: 跟XB1D一樣，裡面一堆物件都換過了，你有沒有搞清楚??
→ krousxchen: 然後你要不要看Bayo的新作是不是冠上Origin??
→ krousxchen: 不就表示它不算在正統續作，而是Origin系列??
推 dreamcube: 好啦，你就是在意風格問題，而不是我說的開放世界就是
→ dreamcube: 我只跟你說MP1~3風格不好推，上面影片也有講，不是只
→ dreamcube: 有我覺得
→ dreamcube: 你覺得不好推沒關係，MP就是要這樣風格，那就這樣吧。
→ dreamcube: 我只是說跟覺醒一樣，改成比較大眾的風格，比較好推一
→ dreamcube: 點。
→ krousxchen: 比較大眾的風格不就Other M跟聯邦??結果咧??
→ krousxchen: 我再跟你提醒，講話之前先思考一下，你上一篇一開始
→ krousxchen: 就說MP1不經典，我就算了，系列粉絲看到哪個不被氣死?
→ krousxchen: 而且MP1還是有97高評價與當時被一堆評論評年度遊戲
→ krousxchen: 這種「客觀」上都能被稱經典的遊戲被你說不經典
→ krousxchen: 會被人圍攻不意外
推 dreamcube: 就其實任天堂是真的有嘗試改變銀河戰士的風格，這點沒
→ dreamcube: 錯吧，只是都失敗了。
→ dreamcube: 啊 我前面有說，聖火也不是一改，就是覺醒的風格，薩
→ dreamcube: 爾達也換過很多風格。
→ dreamcube: 我自己當然是覺得任天堂本來就是會嘗試不同風格的公司
→ dreamcube: 。
→ dreamcube: （但目前嘗試還是舊風格大家最喜歡，是沒錯。）
→ alanjiang: MP1很經典啊這個沒有啥討論空間吧w
→ krousxchen: 我前面也說過，要換風格就別用MP，就像Other M跟
→ krousxchen: bayo Origin，而不是拿MP來改風格
推 dreamcube: 好啦，MP1是銀河戰士第一次3D化，所以是真的經典，這
→ dreamcube: 我用詞不當。
→ dreamcube: 但MP2和MP3上面影片也有講，就沒有在延續風之律動或陽
→ dreamcube: 光、銀河瑪莉歐那種新的經典感，所以我覺得MP4真的不
→ dreamcube: 能再延續MP3的架構。
→ alanjiang: 要嘗試不同風格就新IP去嘗試啊
→ dreamcube: 然後再講一下開放世界
→ dreamcube: FarCry其實還不是RPG
→ dreamcube: 2077才是第一人稱開放世界RPG
→ dreamcube: 不過2077因為評價問題我沒玩，反正如果MP做成開放世界
→ dreamcube: ，憑任天堂實力，也會變成自己很有特色的MP開放世界吧
→ dreamcube: 。
→ krousxchen: MP23你少講一個問題，畫面沒進步，上面影片也有提到
→ dreamcube: 那MP做成開放世界，也要用新得標題嗎？
→ krousxchen: 你怎麼會覺得開放世界需要換標題??
→ krousxchen: 我上面就說過，開放世界也能保留原本的風格
→ dreamcube: 是啦，尤其MP3，我之前看得那篇文章，就是拿2007年生
→ dreamcube: 化奇兵跟2007年MP3比，就是在說畫面藝術呈現，生化奇
→ dreamcube: 兵大勝。
→ krousxchen: 還有呀，你很愛Diss別人沒思考，只有你在思考
→ dreamcube: 可是我上面有提到，也有人覺得曠野之息不是薩爾達，時
→ dreamcube: 之笛那種直線式才是真正的薩爾達傳說。
→ dreamcube: MP變成開放世界應該也會變很大
→ alanjiang: 哎呀生化奇兵又被拿出來了w Would U Kindly...
→ krousxchen: 你自已攻擊別人都不自知呀
→ alanjiang: 我沒講FC是RPG喔，RPG要素www
→ krousxchen: 所以??你去跟那些覺得botw不薩爾達的人講呀，關我屁事
→ krousxchen: 不是別人沒思考，而是別人思考的點你沒在思考
→ dreamcube: 就他們同類型，又是同年生啊
→ dreamcube: 我是回應你的話，MP2和MP3畫面沒提升，真的也是個硬傷
→ dreamcube: 就市場進步真的很快
→ alanjiang: 至於哪些算RPG要素，有玩過FC的應該會知道w
→ dreamcube: 好好好 反正風格轉變要換名稱，變開放世界不用換名稱
→ alanjiang: 同年FPS還有COD4 Crysis 橘盒耶要不要都比一比
→ alanjiang: 那年就是FPS玩家的狂歡年w
→ dreamcube: 對啊  所以就我前面說的，MP3為甚麼在Wii銷量沒特別突
→ dreamcube: 出，就同時期競爭對手很多
→ alanjiang: Crysis、Orange Box、Bioshock都沒出在Wii耶
→ alanjiang: 他們算是MP3的競爭對手嗎 跨平台的對手?
推 dreamcube: 唉  如果大家都說手機遊戲會影響PS4遊戲，你怎麼會覺
→ dreamcube: 得不同平台就不是對手…
→ dreamcube: https://bit.ly/3IdrYEP
→ alanjiang: 尼怎麼這麼愛貼FPS清單啊w
→ dreamcube: https://bit.ly/3K0Zb7B
→ dreamcube: 上面這些，都是MP4的對手
→ alanjiang: 當年玩Crysis的基本上就是PC狂熱玩家
→ alanjiang: 和Wii的玩家是同一群受眾喔?大師見解就是獨到w
→ alanjiang: COD的玩家基本就是多人玩家順便玩單機
→ alanjiang: 這和Wii的玩家是同一群受眾喔?
→ dreamcube: PS3和Wii本來就是競爭對手了，地平線也一堆人跟曠野之
→ dreamcube: 息比啊…
→ alanjiang: 好喔，感謝大師願意告訴我們尼的想法
→ jalinfly: 只想問個問題，你到底有沒有玩過MP啊？如果有，喜歡，
→ jalinfly: 那就再說；沒有，那這些假設都是多餘的耶，一款你根本沒
→ jalinfly: 在玩的遊戲賣得好壞到底關你什麼事啊
推 dreamcube: 就只希望他跟聖火一樣，常常看到。
→ dreamcube: 最好跟漆彈一樣，一臺主機能出兩款以上Prime，和一堆D
→ dreamcube: LC
→ alanjiang: 啊尼還是沒回答啊，有沒有玩過MP那麼簡單，有或沒有
→ jalinfly: 所以說你根本沒玩（甚至可能根本沒興趣），只是想對任
→ jalinfly: 天堂的遊戲發行、製作策略指手畫腳？你是不是很想參與遊
→ jalinfly: 戲產業而不想只是當個玩家？？
→ alanjiang: 上面我跟尼嘴的遊戲我都玩過啊，沒玩過我不會嘴啊
→ alanjiang: 要指指點點也可以，就玩過得大家嘴砲很有趣
→ alanjiang: 我就玩過所以才會問尼玩過後覺得哪些可以拿到MP系列用
推 dreamcube: 當然是玩過才給建議
→ dreamcube: MP1大家常常提，但MP2和3就真的很少人提了，就競爭對
→ dreamcube: 手多了。
→ dreamcube: 我因為FC和SFC和GBA是紙盒，不好保存，擺外縣市我外婆
→ dreamcube: 家保存。
→ dreamcube: 我手邊是有Wii的外盒
→ dreamcube: https://i.imgur.com/YqlfocN.jpg
→ dreamcube: 這樣可以嗎
→ alanjiang: 可以啦，尼是忠實玩家想給建議
推 yo0529: 有玩過還能講一堆像是根本沒玩過的人會說的論述，我也是
→ yo0529: 覺得很厲害啦
→ alanjiang: 只是覺得尼很喜歡拿其他FPS拿來套
→ jalinfly: 那你這建議可能太菁英了，上討論區大概沒辦法得到正面
→ jalinfly: 的回饋，建議你直接寫信給任天堂或坂本賀勇吧
→ alanjiang: 例如邊緣禁地，我在怎麼想都想不到為啥會提到邊緣禁地
→ alanjiang: 可能大師玩過的體感和常人不同吧
推 dreamcube: 只是因為邊緣境地是第一人稱，而且也很好玩，不過邊緣
→ dreamcube: 境地真的不是MP該學得。
→ dreamcube: 我還是推崇2077或Farcry的第一人稱開放世界
→ alanjiang: 2077我首發bug，尼上面不是才說尼沒玩過，那推崇啥啊
推 dreamcube: 就推崇第一人稱開放世界
→ alanjiang: 好吧，那推薦大師玩一下隔壁棚的星空XD
推 dreamcube: 我查了一下，這款嗎，我再注意一下，感謝推薦
→ dreamcube: https://bit.ly/3lyt4SU
→ alanjiang: 對喔，等大師玩完再看看有啥心得分享一下
→ alanjiang: 雖然還沒出，不過一般臆測就是太空版上古，可以試看看w
推 JminGGptt: 推你詳細說明