推 leoth: 紅通通一片 03/24 15:16
→ micbrimac: FIFA破產版賣比PS5 FIFA好喔XDD 03/24 15:22
推 lbowlbow: 至少霍格華茲還佔了個前十 03/24 15:22
推 aa08175: 花枝快400萬了喔？ 那效率應該會遠超上一代 03/24 15:28
推 yoriniyote: 零這幾次移植成績到底好不好啊 紅蝶有機會嗎 03/24 15:30
→ kmkr122719: 很難,NS版的零才一週就掉出榜外,PS版看起來是下週榜外 03/24 15:41
→ kmkr122719: 雖說零本來就不是銷量很高,但重製版這種銷量也太低了 03/24 15:42
推 bobby4755: 桃鐵原來那麼猛 難怪FYK最近開始做遊戲了 03/24 16:05
→ Soniction: 22名是NS版的零月蝕,板大貼錯了 03/24 16:16
感謝，已修改
※ 編輯: yo0529 (1.168.4.114 臺灣), 03/24/2023 16:37:03
→ TED781120: 你們害藍色又少一個了 03/24 16:42
推 smayday: 歧路2非NS版的連前30都進不了好像有點 03/24 16:44
→ TED781120: 問就是數位版比例高。 03/24 16:44
推 sininsin: 月蝕本來就是評價比較奇妙的一片（SUDA51操刀) 03/24 16:48
→ sininsin: 不過連出兩片移植版應該也是有影響 03/24 16:49
推 verypower: 蓓姊這次算爆死了吧 首週連萬都沒過 03/24 16:57
→ pttbook: 零這銷量 紅蝶難了 新作更難 不想講的好像在情勒粉絲 03/24 17:02
→ pttbook: 盡人事聽天命 如果是被時代淘汰的遊戲那就留在回憶吧 03/24 17:03
→ pttbook: 全平台銷售量可以拚看看有沒有賺 至少打平重製的成本 03/24 17:05
推 Anthonypapa: 桃太郎電鐵也賣太好 03/24 17:05
推 marioworld: 用嘪的太多了 以前說可惜只出任平台不然一定買 03/24 17:09
→ marioworld: 現在多平台了 銷量這樣 03/24 17:10
→ pttbook: 月蝕日本人早玩膩了不意外 希望中文版跟歐美能多賣一點 03/24 17:13
→ nintenblo: 零是需要像惡靈4當年那樣大刀改革的遊戲，畢竟和式恐怖 03/24 17:27
→ nintenblo: ，還是日本獨有。 03/24 17:27
推 TaiwanBeijin: 零 不大刀闊斧改系統 注定小眾 不用想了 03/24 18:15
→ TaiwanBeijin: 本來就是聲量大於銷量的作品 03/24 18:16
推 yoriniyote: 看來只能繼續用老ps2來玩了 好在當初有收the best 版 03/24 18:49
推 sininsin: 講得好像濡鴉沒在日本出過一樣，雖然有Wii和U之差 03/24 20:11
→ sininsin: 但兩款最後銷售差距記得只有兩萬片不到 03/24 20:11
→ sininsin: 只能說零新作就是這樣了，實際上可能還弱化的"強化"移植 03/24 20:12
→ sininsin: 還是連續出兩款，自然好看不到哪去 03/24 20:12
→ TED781120: 零這個小眾我覺得已經是題材層面的問題了，說要從基礎 03/24 20:25
→ TED781120: 開始改革什麼還真不好處理。 03/24 20:25
→ TED781120: 畢竟恐怖題材+日系靈異是主要的標籤，真要改成什麼樣 03/24 20:27
→ TED781120: 子……做成JK巫女驅魔動作戰鬥遊戲嗎（搞不好還行）？ 03/24 20:27
推 sugoichai: 學學萊莎，把重點換成大腿部位，可能會有新客群（爆） 03/24 20:56
推 verypower: 學萊莎沒用吧 零一直不是人設的問題 03/24 21:34
推 akles111: 零人設一直都很美啊，但玩法跟恐怖遊戲一直都是小眾 03/24 21:49
推 IRPT001: N2dsll還買的到新品嗎 03/24 23:26
→ SPDY: 題材本來就天生有受眾多寡 玩法和硬度也同理 強求不了的... 03/25 00:43
推 jhkujhku: 移植然後卡成狗 這代不知道會不會卡 03/25 00:53
推 haofutw: 那...零無雙好了XDDDDD 03/25 01:03
推 dreamcube: 老實說，我是覺得，零要改變的話，動作要素要再多一點 03/25 07:10
→ dreamcube: 。 03/25 07:10
→ dreamcube: （就像惡靈古堡3代變4代那樣的動作要素） 03/25 07:10
→ dreamcube: 不然就是像戰神3變新戰神那樣，除了動作要素，還加上 03/25 07:10
→ dreamcube: 大量RPG要素和戰鬥快感。 03/25 07:10
→ dreamcube: 零的架構還是跟PS2時期差沒多少，自然客群就不會有甚 03/25 07:10
→ dreamcube: 麼突破。 03/25 07:10
推 VizMorrx: 還是一堆人在買switch 縱容啊 03/25 12:06
推 gn00386614: 零就拿相機戰鬥那還能有怎樣的動作要素，難道要DMC化 03/25 13:57
→ gn00386614: 嗎？ 03/25 13:57
→ Kuge: 拿相機跟動作要素哪有啥衝突 如何合理化動作要素的問題而已 03/25 14:05
→ SPDY: 問題是日式恐怖題材 本身受眾夠做至少回本嗎? 不然無以為繼 03/25 14:57
推 dreamcube: 其實就跟惡靈古堡4一樣，動作性增加了，其實恐怖性就 03/25 15:29
→ dreamcube: 會減少。 03/25 15:29
→ dreamcube: 時鐘塔、早期惡靈古堡其實恐怖來源有一部份是主角本身 03/25 15:29
→ dreamcube: 動作有受限制。 03/25 15:29
→ dreamcube: 不過零銷量都那麼低了… 03/25 15:29
→ dreamcube: 我是覺得減少遊戲恐怖性，往增加動作或RPG元素，去增 03/25 15:29
→ dreamcube: 廣客群比較重要。 03/25 15:29
→ dreamcube: （零變得更恐怖，不會讓客群增加，真的…） 03/25 15:30
→ SPDY: 然而多的是動作或RPG要素早就做更好的遊戲且不受限日式恐怖 03/25 16:08
推 dreamcube: 可是就是沒有拿相機拍鬼的啊 03/25 16:15
→ SPDY: 恐怖又拍的受眾 就是你我所見就這樣 奇怪這還有什麼疑問嗎? 03/25 16:17
→ SPDY: 你究竟同不同意題材+玩法的交集 受眾多寡現實層面難以強求? 03/25 16:21
→ SPDY: 只要其一要素越是小眾 要擴展客群就是受牽連的難 03/25 16:22
推 dreamcube: 不然你是覺得零要怎麼改 03/25 16:24
→ SPDY: 就算做成日式恐怖動作RPG開放世界 客群仍就是要素們的交集 03/25 16:25
→ SPDY: 注定如此 03/25 16:25
→ dreamcube: 零不做改變就註定小眾啊 03/25 16:26
→ SPDY: 難道做成你最愛的開放世界 你就拍胸脯 保證就會變大眾了嗎? 03/25 16:27
推 dreamcube: 先不用做到開放世界， 03/25 16:31
→ dreamcube: 先做到變成惡靈古堡4那種偏動作其實就夠了 03/25 16:31
→ dreamcube: （目前惡靈古堡也沒有做到開放世界） 03/25 16:31
→ SPDY: 所以做到那樣偏動作就會變大眾嗎? 還是頂多客群變多些而已? 03/25 16:34
推 dreamcube: 所以我是在問你，你覺得要怎麼讓零變大眾啊？ 03/25 16:35
→ SPDY: 你覺得日式恐怖的受眾能到多大? 03/25 16:37
→ SPDY: 有歐美那種超愛喪屍類恐怖的規模可能性嗎? 03/25 16:38
推 dreamcube: 所以你就是覺得，日式恐怖，註定小眾這樣 03/25 16:39
→ SPDY: 我的答案上面早就說了 其一要素小眾 受眾就是要素們的交集 03/25 16:39
→ SPDY: 不然呢? 不然你說說任天堂方面和前社長的看法呀 03/25 16:39
→ dreamcube: 你如果覺得日式恐怖註定小眾，不用擴大客群，零就這樣 03/25 16:41
→ dreamcube: 了，那就不用聊了啊… 03/25 16:41
→ SPDY: 奇怪 我的說法有問題嗎? 受眾就是要素們的交集 指出問題吧 03/25 16:42
→ SPDY: 題材本身受眾就小 怎可能就只憑玩法就變大眾? 03/25 16:43
→ SPDY: 你dreamcube根本就自縛在緣木求魚 03/25 16:44
→ SPDY: 老是只抓著為IP好的情勒招搖 逃避面對現實難處是有個X用呀? 03/25 16:50
→ krousxchen: 果然又在吵IP怎麼改變，什麼時候才會學到教訓？？ 03/25 16:53
推 dreamcube: 我先說我覺得：恐怖是小眾， 03/25 16:53
→ dreamcube: 日式不是小眾。 03/25 16:53
→ krousxchen: 根本不會改變什麼，你聊這個只會惹人生氣 03/25 16:55
推 SPDY: "日式恐怖"不要拉整個"日式"混淆視聽企圖硬拗 03/25 16:55
→ TED781120: 日式恐怖我覺得用靈異這個詞來概括可能更好一點，氛圍 03/25 17:52
→ TED781120: 跟殭屍那種恐怖差很多。 03/25 17:52
→ TED781120: 靈異題材需要強化玩家「無能為力」、「不知道該怎麼辦 03/25 17:56
→ TED781120: 」的感受，所以不能讓玩家能做太多事，連讓玩家跑快點 03/25 17:56
→ TED781120: 都需要避免。 03/25 17:56
→ TED781120: 「不能讓玩家做得到太多」這點就注定小眾了，更何況很 03/25 17:58
→ TED781120: 多人不喜歡被嚇（看賣座電影有多少純恐怖題材就知道了 03/25 17:58
→ TED781120: ）。 03/25 17:58
推 dreamcube: 因為如果日式恐怖是小眾的話。 03/25 17:58
→ dreamcube: 那〈零〉改成像〈死魂曲：新譯〉那樣外國人取向風格， 03/25 17:58
→ dreamcube: 就能讓零這系列重生了嗎？ 03/25 17:58
→ dreamcube: 我不覺得可以就是～ 03/25 17:58
推 SPDY: 不會有人傻到被泰國榴槤扯整個泰國的水果拗 如此爛招給騙到 03/25 17:59
→ SPDY: 先說我個人喜歡吃榴槤 省得舉例被拿來跳針 03/25 17:59
→ SPDY: 歐美影音娛樂愛搞的殭屍題材 則是花招百出的甚至不僅只幹掉 03/25 18:02
推 dreamcube: T大有講到一點不錯的，就是電影不管美式、日式、泰式 03/25 18:02
→ dreamcube: ，純恐怖都很難賣作。 03/25 18:02
→ dreamcube: 純恐怖才是小眾化的主因 03/25 18:02
→ SPDY: 那何不乾脆清晰的說清楚 是淡化日式靈異? 03/25 18:04
→ TED781120: 個人認為零系列玩法跟故事氛圍是結合的挺好的，要改變 03/25 18:07
→ TED781120: 勢必會讓零變得不像零，重開新IP把日系靈異當配角可能 03/25 18:07
→ TED781120: 比較好。 03/25 18:07
推 dreamcube: 就殭屍不等於美式恐怖吧，死亡復甦一堆殭屍，那裡恐怖 03/25 18:13
→ dreamcube: 了… 有些地方還滿歡樂的… 03/25 18:13
→ dreamcube: 時鐘塔也不是日式靈異恐怖吧，還不是也掛了… 03/25 18:13
→ SPDY: 所以已經更細的指出是日式靈異了不是嗎? 03/25 18:16
→ SPDY: 而且還被補充是無能為力是不知所措 03/25 18:17
推 dreamcube: 跟日式靈異和美式靈異無關 03/25 18:53
→ dreamcube: 鬼屋魔影也沒能活下來啊 03/25 18:53
→ dreamcube: 只要是‘’純恐怖遊戲‘’都會變小眾 03/25 18:53
→ SPDY: 所以是不是就如TED781120所說 03/25 18:56
→ SPDY: 勢必會讓零變得不像零 重開新IP把日系靈異當配角可能比較好 03/25 18:56
推 dreamcube: 就加些其它要素，淡化恐怖要素，大概也只有這個方向了 03/25 19:14
→ dreamcube: 。 03/25 19:14
推 SPDY: 結果你根本自始至終心裡有數是題材小眾 還想拉整個日式下水 03/25 19:28
推 dreamcube: 因為跟日式沒關係啊 03/25 19:32
→ dreamcube: 跟恐怖才有關係 03/25 19:32
→ SPDY: 所以是不是日式恐怖 說啊 就被含在日式裡 還在拿來混淆視聽 03/25 19:34
→ SPDY: 根本在搞白馬非馬的爛戲碼 03/25 19:35
→ wcc960: 照大師做法 把零變成壹,貳,參就救得起來了... maybe 03/26 02:02
推 dreamcube: 我不是舉了，〈零〉改成像〈死魂曲：新譯〉那樣外國人 03/26 07:55
→ dreamcube: 取向風格的例子了，有很難懂嗎… 03/26 07:55
→ dreamcube: （改掉日式靈異這想法，2008年SCE就想到了，結果也沒 03/26 07:55
→ dreamcube: 有比較好就是） 03/26 07:55
→ eric720613: 蓓優妮塔起源才6000，看來有機會成為繼神奇101跟零之 03/26 08:21
→ eric720613: 後下個跨平台的作品 03/26 08:21
→ yo0529: 的確有機會啦，等個5.6年以上看看，不過更有可能的應該是 03/26 09:03
→ yo0529: 老任看到3代破百萬了，認為IP可發展性還在，暴死一款起源 03/26 09:03
→ yo0529: 也沒關係 03/26 09:03
→ eric720613: 1代當初也是破百萬，SEGA還不是照樣放棄投資 03/26 10:02
→ yo0529: 那是SEGA阿 03/26 10:12
→ yo0529: 然後SEGA會放棄，除了覺得銷量不如期望，還有其他原因，C 03/26 10:16
→ yo0529: 洽去年3代後才有人討論而已 03/26 10:16
→ krousxchen: 老任的確比較肯養，看四代上NS2會有什麼大進步 03/26 10:19
→ yo0529: 另外2代在WiiU的銷量老任都沒放棄了，3代都破百萬了放棄 03/26 10:19
→ yo0529: 的可能性更低了吧 03/26 10:19
推 dreamcube: 你上面貼那個討論串真的滿有意思的，下面有一位大大留 03/26 11:12
→ dreamcube: 言「名越給了SEGA銷量，但是剝奪了SEGA的創新能力」 03/26 11:12
→ dreamcube: 本來創新，就是有很大的風險的，任天堂自己創新就失敗 03/26 11:12
→ dreamcube: 過好幾次，但你IP或公司不創新，就是一灘死水。 03/26 11:12
推 YOPOYOPO: 看來聖火engage的銷量頗為差強人意啊......風花雪月的 03/26 12:41
→ YOPOYOPO: 銷量高多了。希望不會成為系列終結作就好，拜託拜託 03/26 12:41
→ YOPOYOPO: 明明才出一個多月，卻連前30名都排不上....看著手中的e 03/26 12:42
→ YOPOYOPO: ngage真心酸 03/26 12:42
推 Jiajun0724: 不用理dreamcube 他整天在跟人吵遊戲要改變的xxx一樣 03/26 13:13
→ Jiajun0724: 有夠盧小 03/26 13:13
推 symeng: 桃太郎鐵路這銷量，可以考慮中文化了吧？ 03/26 13:17
→ symeng: 朱紫到底有沒有有機會超車馬8呢？ 03/26 13:18
推 dreamcube: 因為我是任天堂忠實粉絲啊。 03/26 13:39
→ dreamcube: 任天堂最愛改變遊戲架構這種事。 03/26 13:39
→ dreamcube: 主機也是，不會像Sony PS1~5框架都沒甚麼變。 03/26 13:39
→ yo0529: Engage這次銷量跟風花比起來的確差強人意，但沒意外累計 03/26 15:43
→ yo0529: 銷量應該還是能到200萬以上，不用擔心變終結作啦 03/26 15:43
推 SPDY: 任天堂的改變遊戲架構 何時廉價到是像XXX遊戲如此膚淺? 03/26 16:16
→ SPDY: 若真的是忠實粉絲 是怎會妄想成BoTW以上古5為目標什麼鬼的? 03/26 16:19
推 SPDY: 明明只是說開發人員有人玩上古5 編造成青沼英二是正常行為? 03/26 16:22
→ SPDY: 而且也又是TED781120出面闢謠指正"不是以上古卷軸為目標"呢 03/26 16:24
推 diskdie7045: 正常發揮啊，連寶可夢都可以改變了，還有什麼遊戲不 03/26 16:33
→ diskdie7045: 能變的XD 03/26 16:33
→ diskdie7045: 忠實粉絲，嘻… 03/26 16:33
推 SPDY: 寶可夢是從找任天堂就開始試一堆也死一堆 至今才又紅了Go呢 03/26 16:35
推 dreamcube: 寶可夢也如我所說的做改變了啊。 03/26 17:09
→ dreamcube: 劍盾發售時，我就說寶可夢應該改成開放世界，因為寶可 03/26 17:09
→ dreamcube: 夢適合開放世界，然後就一堆傳統派攻擊我，說甚麼寶可 03/26 17:09
→ dreamcube: 夢傳統就是應該直線式。 03/26 17:09
→ dreamcube: 我也是從那一次被攻擊開始，就了解到，堅持自己想法就 03/26 17:09
→ dreamcube: 好，別人想得不見得跟你一樣，別太在意別人怎麼攻擊你 03/26 17:09
→ dreamcube: 。 03/26 17:09
推 SPDY: 我當時是說好呦 不信來翻舊文 03/26 17:10
→ SPDY: 而且我還說過 重要的是要怎玩 你可沒預言野外補給和Let功能 03/26 17:12
推 dreamcube: 我又沒有說誰，你幹嘛每次都舉手… 03/26 17:12
→ dreamcube: 遊戲IP要一直出續作，本來就是會或多或少改變的，只是 03/26 17:12
→ dreamcube: 很難預測會怎麼變而已 03/26 17:12
→ SPDY: 因為你dreamcube又在從不拿出證據的在假掰演受迫害 03/26 17:13
推 SPDY: 直線易故事安排和營造氣氛 開放可讓玩家主動想做什麼的探索 03/26 17:18
→ SPDY: 你dreamcube獨尊開放 極盡貶低線性的行為 本身就是一種狹隘 03/26 17:18
→ yo0529: 幻想大師會被攻擊的原因沒那麼複雜啦，跟同不同意遊戲需 03/26 17:39
→ yo0529: 要改變啥的也無關，就單純只是每次他留言都詞不達意、邏 03/26 17:39
→ yo0529: 輯混亂、胡亂類比、模糊焦點、裝受害者 03/26 17:39
推 SPDY: 你dreamcube沒說是誰 是因為是抹黑的地圖砲 還有誰不知呢? 03/26 17:40
→ SPDY: 不然我問你瑪薩 難道就沒很適合開放嗎? 你為何逃避回答? 03/26 17:42
→ SPDY: 不然我問你會強求 瑪薩從此 只能做開放嗎? 怎也逃避回答? 03/26 17:42
推 SPDY: 你dreamcube就是外洩你早就自爆是故意的偏頗才招致聲名狼藉 03/26 17:45
推 dreamcube: 不是獨尊開放式世界。 03/26 17:56
→ dreamcube: 是開放式世界跟遊戲3D化一樣，是硬條件達到了，形成一 03/26 17:56
→ dreamcube: 種潮流。 03/26 17:56
→ dreamcube: 當然不是每一個遊戲適合3D 03/26 17:56
→ dreamcube: 也不是每一個遊戲都適合開放世界 03/26 17:56
推 SPDY: 所以瑪薩寶都一定只能再做開放嗎? Yes or No 03/26 18:01
推 dreamcube: NO啊，薩爾達要做回2D也可以啊 03/26 18:04
→ dreamcube: 我不是說過了任天堂的遊戲，本來就是很多元分支取向。 03/26 18:04
→ SPDY: 潮流沒變過嗎? MMORPG!? 適合開放就從此只剩開放嗎? Y/N 03/26 18:04
→ dreamcube: 寶可夢第十世代要做回直線式也可以啊，要做回2D也可以 03/26 18:05
→ dreamcube: 啊。 03/26 18:05
→ SPDY: 這回答會跟"dreamcube: 我故意的你知道嗎"一起紀錄下來備用 03/26 18:06
推 dreamcube: 我只是跟你說3D化和開放世界是趨勢，也沒有每一款遊戲 03/26 18:07
→ dreamcube: 都一定要這麼做。 03/26 18:07
→ dreamcube: （也沒有每一款遊戲都做成3D啊） 03/26 18:07
→ dreamcube: 但我在補充一點啦，寶可夢對戰、收集、養成、交換，真 03/26 18:08
→ dreamcube: 的很適合開放世界玩法。 03/26 18:08
→ SPDY: 所以現要是冒出個傳統派 說線性的好 你現在是會是什麼反應? 03/26 18:08
推 dreamcube: 我之前不是有跟你說過？ 03/26 18:10
→ dreamcube: 留言有人覺得曠野之息 開放世界不好，薩爾達傳說時之 03/26 18:10
→ dreamcube: 笛直線式才好玩，我也不能說甚麼啊。 03/26 18:10
推 dreamcube: 我也只是說3D化和開放世界就真的是趨勢 03/26 18:12
→ SPDY: 前面"dreamcube: 很難預測會怎麼變而已" 現在救這麼篤定了? 03/26 18:13
→ SPDY: 所以現在要是冒出個寶可夢傳統派 說喜歡線性 你現會怎反應? 03/26 18:15
推 dreamcube: 我是覺得可以都出啦，只要GF自己技術力夠應付的話。 03/26 18:21
→ dreamcube: 比如說阿爾宙斯2（只是比喻）是直線式玩法 03/26 18:21
→ dreamcube: 第十世代是開放世界玩法。 03/26 18:21
→ SPDY: 所以你當時對寶可夢玩家是什麼態度? 現在是什麼臉裝受迫害? 03/26 18:23
推 dreamcube: 因為當初沒有開放世界作品啊。 03/26 18:32
→ dreamcube: 現在GF也嘗試開放世界作品了，想要回頭做直線式回味一 03/26 18:32
→ dreamcube: 下也不錯。 03/26 18:32
→ dreamcube: 就像2D和3D啊 03/26 18:32
→ dreamcube: 薩爾達3D化後， 03/26 18:32
→ dreamcube: 回頭做2D俯視視角眾神三角神力2也不錯，只是趨勢還是 03/26 18:32
→ dreamcube: 在3D薩爾達這不會變。 03/26 18:32
→ SPDY: 有聽我當時說GF早在任天堂弄網路前就自架伺服器經營對戰嗎? 03/26 18:34
→ SPDY: 你是不是擺著內藏"→ dreamcube: 我故意的你知道嗎"的活該? 03/26 18:35
→ lbowlbow: 還想推文怎麼爆增，原來是有人跳針 03/26 22:18
推 akira0956: 個人是覺得零的特色就是要你拿相機面對鬼的大臉 03/27 01:56
→ akira0956: 所以要說改變的話 其實靈石燈就是了...搞得跟無雙一樣 03/27 01:57
推 swordefest: 卡比可愛卡比第一！ 03/28 12:38