推 SPDY: 已被實測GPU和RAM都是瓶頸 倒是程式品質不錯 CPU壓力相對小 05/24 00:53
→ SPDY: 說來地瓜X1還有潛力 任天堂要是肯拉高較新製程款頻率會更好 05/24 01:07
推 hmdumpling: 老任進FHD不知道還要多久 05/24 02:49
推 WU3CO00J: 只希望他的讀取速度能追上SSD…. 05/24 07:05
→ JoJo2330: 薩爾達一直都是任天堂，說被拖累，怎麼不說是任天堂養 05/24 07:16
→ JoJo2330: 大薩爾達的 05/24 07:16
→ JustMeNU: 不考慮耗電與體積的話，要快很難嗎？電池技術瓶頸是全 05/24 08:04
→ JustMeNU: 世界都一樣的 05/24 08:04
→ krousxchen: 我是覺得很多人都看不到2015年到現在的手機性能發展 05/24 08:06
推 john11894324: 任天堂硬體遊戲一定是不同部門 05/24 08:31
→ john11894324: 以任天堂的硬體來說，對遊戲部門開發是挑戰 05/24 08:32
→ yo0529: 硬體跟軟體部門雖然是分開的，但2015社內重整後基本上都 05/24 08:35
→ yo0529: 是合作狀態了，像NS的硬體總負責人就是軟體部門的小泉擔 05/24 08:35
→ yo0529: 任的 05/24 08:35
推 cielilver: 給了超強硬體不就飛天了，繼續練功 05/24 08:35
→ cp296633: 高通4nm包莖二 gpu已經超越ps4 要追上ps4pro了 05/24 08:50
推 john11894324: 但對遊戲部門或其他公司的遊戲工作室而言，其實都 05/24 08:52
→ john11894324: 忽略遊戲優化能力，以前的遊戲開發都不會忽略硬體 05/24 08:52
→ john11894324: 效能，想盡辦法榨乾硬體，表現出最好的遊戲效能 05/24 08:52
推 john11894324: 說拖累也還好，畢竟薩爾達是為了NS專屬開放的遊戲軟 05/24 08:55
→ john11894324: 體 05/24 08:55
→ john11894324: 但還是希望NS硬體效能能夠加強 05/24 08:56
→ john11894324: 其他遊戲公司開發意願才會高 05/24 08:56
→ hacker725x: 沒什麼好拖累的，2017年的家掌機讓你玩2023年的遊戲。 05/24 09:01
→ hacker725x: 不然也可以說，PC遊戲都被Steam統計第二的1060拖累了 05/24 09:02
→ hacker725x: 至於新家機，要晶片好又要耗電少又要出得早又要不貴， 05/24 09:04
→ hacker725x: 都有成本跟代價的。先看PS跟XB有沒有要打年底出改款。 05/24 09:05
推 dreamcube: 老實說電視遊樂器如果是重視硬體的話，那就跟手機一樣 05/24 09:09
→ dreamcube: ，每年出一款新型號的主機，主機就能夠追上硬體的進步 05/24 09:09
→ dreamcube: 了。 05/24 09:09
→ dreamcube: 但很明顯不是，從以前到現在，大部份玩家就是希望買一 05/24 09:10
→ dreamcube: 臺主機能撐好幾年。 05/24 09:10
推 xoy: 如果這幾年有所謂的性能加強Switch那王國這類的大作開發時間 05/24 09:19
→ xoy: 要兼容新舊Switch只會更長，玩家討論優化可以用盜版在硬體很 05/24 09:19
→ xoy: 強的機器上跑模擬器去天馬行空，開發的人不行 05/24 09:19
推 gameguy: 2015高通還在搞820，到2023的8 gen 2，效能差不知到哪裡 05/24 09:43
→ gameguy: 去了，任天堂算盡力優化了，要好還是Nvidia 快點拿車用晶 05/24 09:43
→ gameguy: 片次級品給老任搞下一代主機效能才會強 05/24 09:43
推 laigeorge89: 人家就老任的東西還一直想染指，曹操逆 05/24 10:17
推 sugoichai: 所以現在手機效能超強，然後出了多少3A大作呢？（挖鼻 05/24 10:17
→ sugoichai: ） 05/24 10:17
→ sugoichai: 常年換新主機想滿足開發人員的爽度，但玩家又沒那個錢 05/24 10:20
→ sugoichai: 天天換機，結果開發人員還是得遷就舊機型，以免遊戲賣 05/24 10:20
→ sugoichai: 不出去，是吧？ 05/24 10:20
→ sugoichai: 嘴一堆效能，但最後還是得遷就市場，也就是「遊戲的好 05/24 10:23
→ sugoichai: 玩性與顧客口袋兼顧」，這就是市場，老任早就發現了且 05/24 10:23
→ sugoichai: 在這好好經營，只有搞不清楚的人才會一天到晚嘴效能。 05/24 10:23
推 ailio: 現在一堆大作難產的主因就是因為解析度拉高，畫質提升導致 05/24 10:24
→ ailio: 貼圖跟物件的處理量大增，工作量超載做不完，所以薩爾達這 05/24 10:24
→ ailio: 種取平衡的做法有時也未必是件壞事，今天要是做4K畫質版， 05/24 10:24
→ ailio: 不知道還要修到哪時候 05/24 10:24
推 hacker725x: 假設去年真的出一台NS2效能八倍，王淚加強貼圖和物件 05/24 10:29
→ hacker725x: 載入跑滿FHD60p，卻讓舊NS只有540p10p那會燒更大XD 05/24 10:30
→ hacker725x: 要嘛工作室要優化兩個機型工作加倍，或是拿舊機當標準 05/24 10:33
→ hacker725x: 但新機無法發揮。或是新機優先但舊機表現悲慘。 05/24 10:34
推 hcdee90: 去年如果出新機還有個問題，就是到現在可能還在缺貨 05/24 10:38
推 dcharlie528: 明明就是想表達效能追不上遊戲了有人就是能滑坡滑到 05/24 10:48
→ dcharlie528: 說什麼想要每年出一台新機 05/24 10:48
推 knight326: 任天堂：好的謝謝您寶貴的建議 05/24 10:49
推 dreamcube: 就算兩年、四年出一臺升級版主機，也是一樣啊… 05/24 10:54
→ dreamcube: 你自己看New3DS和PS4Pro，最後還不是都遷就於最原始的 05/24 10:54
→ dreamcube: 主機。 05/24 10:54
推 lolicat: 效能追不上遊戲 現在是不能玩嗎？千萬銷量賣鬼了？ 05/24 10:55
→ dreamcube: （再強調一次，從以前到現在，大部份玩家就是希望買一 05/24 10:55
→ dreamcube: 臺主機能夠撐很久） 05/24 10:56
推 owl9813: GPU加強版大概就是像3DS to New3DS那樣的東西吧，畢竟螢 05/24 10:56
→ owl9813: 幕不用再大了 05/24 10:56
→ RedLiam: 聽這些建議任天堂可能早就倒閉了 05/24 10:56
→ RedLiam: 你玩家想過的以為人家經營幾十年沒想過？目前就是最佳解 05/24 10:58
推 dcharlie528: 沒有不能玩但想玩得更開心不行嗎QQ 05/24 10:59
→ dcharlie528: 上一款fe engage的內容我玩得很開心但特效一多就開始 05/24 10:59
→ dcharlie528: 掉偵還是玩得不舒服啊 05/24 10:59
推 lolicat: 老話一句 不要買不要縱容 銷量差了老任才可能會推新機 現 05/24 10:59
→ lolicat: 在這個銷量NS再戰5年應該沒問題 05/24 10:59
→ RedLiam: 老話一句 你要捨棄什麼去交換（畫質、幀數） 05/24 10:59
→ RedLiam: 捨棄銷量（主機變貴）或是捨棄遊戲內容（成本變高）嗎？ 05/24 11:00
推 swardman4: 一直在提效能的人是多沒思考能力喔 舊機早就極限了好 05/24 11:02
→ swardman4: 嗎 想要更好要出新機 但是要從0台開始賣 薩爾達就是主 05/24 11:02
→ swardman4: 機末期出來收割台數紅利的遊戲 相信我就算出新機 但是 05/24 11:02
→ swardman4: 下一作至少要五六年才會出 所以到時候畫質仔也絕對會 05/24 11:02
→ swardman4: 酸怎麼畫面那麼差啦 那時候可能4K已經普及 ps7出來了 05/24 11:02
→ swardman4: 然後任主機最多1080p等級的貼圖 你們一樣照樣重複薩 05/24 11:02
→ swardman4: 爾達畫面就不能跟上時代嗎的跳針 我看還是省了吧 05/24 11:02
推 lolicat: 那可能是15年後的事 05/24 11:03
推 dcharlie528: mermer一下就要被罵沒思考能力，好恐怖啊這裡 05/24 11:08
推 lolicat: 每次NS出個大作就會有人開始抱怨畫質效能張數 根本月經文 05/24 11:10
→ RedLiam: 有思考能力的話先思考等價交換的代價是什麼吧 05/24 11:10
→ RedLiam: 什麼都給玩家最好然後任天堂虧錢？可惜賠本生意沒人做 05/24 11:11
推 zeolas: 看上面講的好像玩家要老任去挑戰4k60偵一樣，不是欸 現在 05/24 11:13
→ zeolas: 是連穩720p或穩30都做不到…. 05/24 11:14
推 dcharlie528: 我不是股東我也完全同意老任現在行銷跟製作的方式沒 05/24 11:16
→ dcharlie528: 有錯啊 銷量都擺在那了 05/24 11:16
→ dcharlie528: 但我就想要有更好的體驗而已 05/24 11:16
→ dcharlie528: 冷靜點 05/24 11:16
→ dcharlie528: 誰不希望能玩得更舒服 05/24 11:16
→ sendicmimic: 主要是六年前的硬體還是壓縮成掌機，差距很大正常 05/24 11:17
推 metalj: 又不是要求塞4080在Switch裡面，一台主機用那麼久該換代了 05/24 11:17
→ RedLiam: 想要更好無可厚非，千萬銷量如果500萬人抱怨應該就會想 05/24 11:17
→ RedLiam: 辦法穩30幀了，但或許900萬人不care吧，繼續努力發聲？ 05/24 11:17
推 dcharlie528: 我以為這裡是討論版，原來是一言堂啊 05/24 11:19
推 rob666: 大家都想玩更高品質的薩爾達麻 多討論製造聲量讓老任知道 05/24 11:22
→ rob666: 玩家的心聲總是比乖乖吞下去還好吧 05/24 11:22
推 oo2830oo: 曠野的時候就這樣啦 批不得 隔壁PS4pro後期還不是整天 05/24 11:24
→ oo2830oo: 被嫌效能 也沒人說不要出新主機 只要求1080穩60也被罵 05/24 11:24
→ oo2830oo: 至於被拖累 原篇我就覺得這樣說太過 這款也就ns一台主 05/24 11:27
→ oo2830oo: 機能玩 說拖累也是莫名奇妙 又沒跨平台(望向MHRS 05/24 11:27
推 metalj: Switch的周邊也該重新設計，手把十字飄移按鍵接觸不良… 05/24 11:30
推 speedingriot: 如果耗電不用考慮的話，那GameGear當年就不會輸GB了 05/24 11:30
→ speedingriot: 講白了，在這邊製造聲量老任也聽不到啦，要就直接去 05/24 11:33
→ speedingriot: 股東會上問，也真的有人問了，而老任的答案就是今年 05/24 11:34
→ speedingriot: 度沒有新主機，他們覺得還能再賣一年 05/24 11:34
推 massrelay: 現在pc遊戲最佳化各種慘烈有感 05/24 11:35
→ ricky469rick: 我以為大家會希望一台主機用好幾年... 05/24 11:35
推 rockheart: 核心問題就是遊戲主機不是說賣就賣想換就換 05/24 11:37
推 rockheart: 任天堂索尼都當過老大，根本沒有辦保證新主機熱度 05/24 11:39
→ speedingriot: 畫質黨聽不懂啦，他們以為TVG主機是說換就換 05/24 11:39
→ rockheart: 沒辦法用Pc還是手機，還是發燒器材在玩 05/24 11:40
推 sugoichai: 市場在哪裡，產品就應該在哪裡。你想4k60fps、你想常 05/24 11:40
→ sugoichai: 常花錢換主機，但......你就是少數（攤手），任天堂不 05/24 11:40
→ sugoichai: 會為了你一個人去改變，它要迎合的是整個市場（攤手） 05/24 11:40
→ sugoichai: 。現在不是老任要遷就你，而是看你願不願意遷就它而已 05/24 11:40
→ sugoichai: 。 05/24 11:40
推 waynemayday: 本家遊戲都被訓練到優化超強，但第三廠就都很痛苦 05/24 11:42
→ waynemayday: 畢竟他們習慣高性能主機，沒瓶頸就沒突破 05/24 11:43
推 limelemone: 你在這邊製造聲量老任是聽的到逆 05/24 11:51
→ limelemone: 寫客服去跟老任說啊 05/24 11:51
推 dreamcube: 老實說，我們也可以討論PS4 PRO，有滿足到PS4 高畫質 05/24 11:53
→ dreamcube: 的客群嗎？ 05/24 11:53
→ dreamcube: （最後大部份廠商還不是不理PS4 PRO性能，以元祖PS4來 05/24 11:53
→ dreamcube: 開發遊戲。） 05/24 11:53
→ speedingriot: 現在是嫌棄PS4畫質，但PS5獨佔的話又會生氣氣 05/24 12:00
推 oo2830oo: 當然希望用好幾年阿 新機可以向下相容就好了 不衝突 05/24 12:06
推 dreamcube: PRO機的遊戲體驗升級，都有限啦。 05/24 12:12
→ dreamcube: New3DS也是一樣啊… 05/24 12:12
→ poco0960: 現在3A億來億去不就是主機性能疊上去的 05/24 13:44
推 auron4041: 還是希望家機掌機分離 05/24 13:49
推 chualex66: 真正會被主機效能拖累的是三廠不是本家。 05/24 13:54
→ chualex66: 本家當然是有什麼菜做什麼料理，寶薩都是，官方有那個 05/24 13:54
→ chualex66: 時間和心力剛好調整到跨過玩的舒服的那條線。 05/24 13:54
→ chualex66: 三廠才沒那個時間和心力幫你任島調整，隨便翻翻近三年 05/24 13:54
→ chualex66: 同時有上其他平台跟NS的，不外乎就是延期、卡爛、雲端 05/24 13:54
→ chualex66: 三選一，有時候還三個一起來，這樣的成品稱得上吸引人 05/24 13:54
→ chualex66: 嗎？我不認為。 05/24 13:54
→ chualex66: 馬薩寶成功且賺錢是一回事，三廠雖然不知名但累積起來 05/24 13:54
→ chualex66: 的收入還是很可觀的。 05/24 13:55
推 gundamdx: 樓上說三廠延期、卡爛、雲端的是活在平行時空嗎？沒數 05/24 14:40
→ gundamdx: 據就不要出來帶風向。 05/24 14:40
→ hacker725x: 萊莎3、伊蘇10、Loop8、歧路旅人2、創世神:傳奇、收穫 05/24 15:02
→ hacker725x: 之星、戰場的賦格曲2、霧雨謎宮。可以玩的遊戲多得是 05/24 15:02
→ hacker725x: ，爭得好像多數遊戲都是高畫質3A，結果數量很少還不一 05/24 15:03
→ hacker725x: 定好玩(還會爆炸咧)。 05/24 15:06
推 Yachaos: 霍格華茲不就是近期延期的例子嗎 05/24 15:19
DF 這個分析主要是判斷王國之淚的性能卡在什麼地方。Nintendo 在開發這款遊戲時主要
是以穩定能在 33ms 生成下一張畫面來開發的。在多數的情況下也的確做到了。只是在一
些時候仍然無法達成所以會降到 20fps。先不說如果硬體更好的情況下fps 變高，解析度
提升。以王國之淚的情況來說，最少開發的時間應該可以減少很多。如果硬體能輕鬆的負
擔 33ms 一張，那後面的最佳化過程就可以少很多。另外一點比如說這次的讀取快很多，
他們可能透過了資料的壓縮，shader 載入先後的排序，或是更多層次的 LOD 來盡可能的
減少載入時間。另外從空島往下跳的過程中為了讓物件的轉換能順暢，這方面肯定也花了
很多時間在處理，可是這部分只要讀取速度更快，或是有更大的 VRAM 就能省下很多時間
去最佳化。現行的遊戲開發其實就是一個個專案的管理，人力時間金錢就在那邊。針對現
有的 NS 開發並不是壞事，但是如果在硬體性能更充裕的環境下，可以省下不少這類的工
作，把資源投入其他部分，或是讓遊戲更早上市。現實狀況下 Nintendo 有商業的考量，
不願意推新主機有他的道理。但是 DF 這影片其實是在說 Nintendo 的確是在很極限的狀
態下開發王國之淚的。可以說 Nintendo 投入了大量的資源跟時間做到了這個成功的產品
。但是如果從另外一個角度來說，更好的硬體對於做到同樣這樣一款遊戲來說其實也會有
很大幫助的。
※ 編輯: pupunin (67.180.16.134 美國), 05/24/2023 15:48:11
推 SPDY: 很極限 因此才會RAM的CL值不同而已 就影響能怎穩30幀的程度 05/24 16:17
→ SPDY: 這要是在PC 是玩超頻RAM跑分差個百分之個位數的難以體感... 05/24 16:19
→ RedLiam: 無從比較啊 我睡前躺在床上玩 怎麼取代 05/24 16:28
推 oo2830oo: 樓上現在有steam deck 其他家也有出掌機(雖然超貴 05/24 17:34
→ xoy: 單一更好的硬體平台就是一個假議題，另外不要忘了Switch還有 05/24 18:04
→ xoy: 掌機模式，開發者本來就是面對兩個使用情境在做優化 05/24 18:04
→ cocowing: 明明就是好一點的效能可以讓穩30的優化工作減少很多，在 05/24 20:04
→ cocowing: 這裡卻變成好的主機要花更多成本做畫面，真的會笑死 05/24 20:04
推 s540421: 躺床上玩steam deck是想住院嗎 05/24 20:05
→ cocowing: 最簡單的記憶體超頻就能穩30，之前我就講過NS的記憶體真 05/24 20:06
→ cocowing: 的落後到有剩，反而CPU和GPU還沒那麼難堪 05/24 20:06
→ cocowing: 另外別台主機現在也沒有狂堆畫面，更多是因為主機效能上 05/24 20:10
→ cocowing: 來可以有60FPS的模式，以前主機玩家幾乎沒60FPS可玩呢 05/24 20:10
→ cocowing: 講的好像主機效能上來會帶來更多負面效應一樣，顛倒是非 05/24 20:10
推 dreamcube: 最簡單的說法就是PS5和xbox series x，就是沒有做出跟 05/24 20:32
→ dreamcube: 曠野之息一樣遊戲性的遊戲啊。 05/24 20:32
推 dreamcube: （如果硬體性能好，更容易做出曠野之息，為甚麼PS5和X 05/24 20:36
→ dreamcube: box series x做不出類似曠野之息的遊戲?） 05/24 20:36
→ cocowing: 硬體效能好和做不做的曠野之息有什麼關係? 難道曠野之息 05/24 20:58
→ cocowing: 是因為有NS才做得出來嗎? 工三小 05/24 20:58
→ cocowing: 你知不知道曠野之息是WiiU的主打遊戲啊? 05/24 20:59
推 dreamcube: 是啊，WiiU就做得出曠野之息了。 05/24 21:31
→ dreamcube: 所以硬體增加對曠野之息，沒有任何幫，都會是神作。 05/24 21:31
→ dreamcube: 那幹嘛大家都還要任天堂急著出次世代主機？ 05/24 21:31
→ cocowing: 因為會掉幀啊，遊玩體驗不是100%完美，出新主機跑一樣畫 05/24 21:33
→ cocowing: 質肯定能解決啊 05/24 21:33
→ cocowing: 哪裡沒幫助了? 小超一下記憶體就能問30FPS 05/24 21:34
→ cocowing: 穩 05/24 21:34
→ cocowing: 不管PS5還是XSX針對相容的舊遊戲，幾乎都有微小或巨大的 05/24 21:35
→ cocowing: 提升，這邊說的是FPS穩定或FPS增加，不是畫質提升 05/24 21:35
推 dreamcube: 任天堂次世代主機，絕對硬體不會讓大家滿意啦，但會外 05/24 21:36
→ dreamcube: 加很新穎的操控器。 05/24 21:36
→ cocowing: 即使是NS跑Baynetta 2都比WiiU版本有顯著的幫助了，為什 05/24 21:37
→ cocowing: 麼不希望任天堂出效能好一點的主機? 05/24 21:37
推 dreamcube: 因為我上面有說啊，要硬體好，就是跟手機一樣，每年都 05/24 21:38
→ dreamcube: 出一款新主機。 05/24 21:38
→ dreamcube: 不然永遠追不上硬體更新啦。 05/24 21:38
→ cocowing: 影片也講到OLED版效能好那麼一點都有幫助了，聽不懂就算 05/24 21:39
→ cocowing: 了 05/24 21:39
→ dreamcube: 大部份玩家要的是一款主機能撐很久，而不是每年出一款 05/24 21:40
→ dreamcube: 新主機，XBOX和PS玩家都一樣。 05/24 21:40
→ cocowing: 直接滑坡到覺得硬體不足的人就是要每年玩新機蠻好笑的 05/24 21:40
推 dreamcube: 因為都有人覺得PS5硬體不足了，敲碗要PS5 Pro… 05/24 21:42
→ dreamcube: Switch硬體再怎麼加，都會有人嫌棄啦，早就看透了 05/24 21:42
→ cocowing: 要是王國之淚全程穩30FPS，沒有閃爍的陰影鋸齒，沒什麼 05/24 21:43
→ cocowing: 人會嫌好嗎 05/24 21:43
推 dreamcube: 沒有人會嫌棄全程穩定30FPS啊。 05/24 21:51
→ dreamcube: 但每年更新硬體，不讓人嫌棄，我相信是會有人反感的。 05/24 21:51
→ Kamikiri: ........沒人說要每年更新硬體吧 05/24 21:56
→ Kamikiri: 有更好的硬體就能讓遊戲有更好的表現 不懂有啥好排斥的 05/24 21:57
→ Kamikiri: 事實就是Switch硬體效能已經快要跟不上開發團隊的實力了 05/24 21:58
→ Kamikiri: 比喻的極端一點 王國之淚開發團隊就像呂布 05/24 22:00
→ Kamikiri: 但能用的武器不是方天畫戟 只有菜刀 05/24 22:01
推 dreamcube: 連XBOX和PS都不敢常常更新硬體性能，為甚麼。 05/24 22:01
→ dreamcube: 因為電視遊樂器，大部份玩家就是要買一臺，大家能撐很 05/24 22:01
→ dreamcube: 久。 05/24 22:01
→ Kamikiri: NS效能快要稱不起王國之淚 跟XBOX還有PS關係何在？ 05/24 22:09
→ Kamikiri: 而且NS的壽命也早就超過XBOX跟PS的硬體更新了.... 05/24 22:10
→ Kamikiri: 硬體更新週期 05/24 22:11
→ Kamikiri: 我猜王國之淚應該也會跨次世代主機吧 05/24 22:13
→ Kamikiri: 搞不好直接向下相容就能加強了 上次曠野兩版效能也有差 05/24 22:13
推 dreamcube: NS要拼的，就是長壽啊，所以當然要比Xbox和PS長。 05/24 22:14
→ Kamikiri: 誰說的？ 0.o 至少我沒聽過這種說法 05/24 22:20
推 dreamcube: 拜託，WiiU那麼短命，大家批評的要死。 05/24 22:23
→ dreamcube: 好不容易Switch能長壽了，又再那嫌棄不趕快出次世代主 05/24 22:23
→ dreamcube: 機。 05/24 22:23
→ dreamcube: (那Switch如果跟WiiU壽命一樣短命，大家不就能早見到 05/24 22:23
→ dreamcube: 次世代主機了？) 05/24 22:23
→ cocowing: 所以要多長壽? 15年? 玩到你孫子都出生喔? 05/24 22:43
→ cocowing: 真的會笑死，王國之淚就只是凸顯NS效能不夠應付的事實也 05/24 22:44
→ cocowing: 能扯一堆，而且到每個世代末期的本家大作幾乎都是這樣 05/24 22:44
推 Kamikiri: 主機長壽如果要是優點 05/24 22:52
→ Kamikiri: 那前提就是必須要扛得起重物 NS明顯已經扛不動了…. 05/24 22:52
→ Kamikiri: 別說遊戲 連內建的eShop跟會籍App都卡成那樣了 05/24 22:52
推 hacker725x: 應該沒有人說不要出新機吧??? 只是理解前兩年沒出而已 05/24 22:53
推 dreamcube: 我個人是希望賣比PS2好，打破索尼紀錄，主機要長壽本 05/24 22:54
→ dreamcube: 來就不能要求硬體性能了。 05/24 22:54
→ dreamcube: 我說了好幾次了，要求硬體性能，那就是主機短命就可以 05/24 22:54
→ dreamcube: 升級了。 05/24 22:54
→ hacker725x: PS2有灌水嫌疑的紀錄就算了，末期再賣第三世界千萬台 05/24 22:55
→ hacker725x: 而且誰不知道NS有開發新機，晶片規格也謠傳很久了，只 05/24 22:57
推 yo0529: 說了好幾次，不要白費力氣跟幻想大師對談，他只會不斷的 05/24 22:57
→ yo0529: 跳針而已 05/24 22:57
→ hacker725x: 差決定什麼時機公開而已。現階段要先看XB跟PS打不打年 05/24 22:58
→ hacker725x: 底的感恩節改款新機戰。 05/24 22:58
推 dreamcube: 我之前幾篇有說過啊，我相信任天堂次世代主機早就準備 05/24 23:11
→ dreamcube: 好了。 05/24 23:11
→ dreamcube: 只要PS5今年銷量碾壓Switch，應該很快就會看到任天堂 05/24 23:11
→ dreamcube: 次世代主機（沒錯，就跟當年PS4銷量碾壓WiiU一樣。） 05/24 23:11
→ dreamcube: 只是廠商也希望主機長壽啦，大部份玩家也希望買到的主 05/24 23:12
→ dreamcube: 機長壽。 05/24 23:12
→ dreamcube: （就看Switch遇到的威脅有多大。） 05/24 23:12
推 SPDY: 主機更新已搞本家傑作在硬體極限 掙扎到得死守20幀令人惋惜 05/25 00:11
→ SPDY: 居然也能紮要每年出一款新主機的稻草人在批鬥!? 超莫名其妙 05/25 00:11
推 dreamcube: 我是覺得你們先搞清楚長壽主機跟性能的關係，再來聊吧 05/25 01:15
→ dreamcube: ，不然會一直跳針。 05/25 01:15
→ dreamcube: 主機都要拼長壽了，性能當然無法跟當今硬體性能比。 05/25 01:15
→ SPDY: 這誰不知需要你dreamcube重彈? 被嫌的點之一就是太久沒更新 05/25 01:21
→ SPDY: 明明Kamikiri就在說早就超過XBOX跟PS的硬體更新了 05/25 01:23
→ SPDY: 而且地瓜X1當初就殘血在用 後來改16nm和OLED款依舊殘血在用 05/25 01:25
推 dreamcube: 知道Switch目前是要拼長壽的主機就好 05/25 10:02
→ SPDY: 已到了記憶體顆粒的延遲差異 居然被凸顯出來的極限地步了耶 05/25 10:36
→ SPDY: 歷史上各家的任何主機們 是有過這種事嗎? Yes or No 回答呀 05/25 10:36
推 dreamcube: PS2末期，就很多人抱怨，電腦上隨便一個遊戲都比PS2好 05/25 10:46
→ dreamcube: 了。 05/25 10:46
→ dreamcube: 那又如何呢，反正PS2也達到他長壽的。 05/25 10:46
→ dreamcube: 一款長壽主機本來就不可能跟近期的硬體相比。 05/25 10:46
→ dreamcube: 反正事實就是事實，大部份玩家要的是他買的主機是長壽 05/25 10:46
→ dreamcube: 的。 05/25 10:46
→ SPDY: 長壽到本家在極限上喘 二廠動態解析度猛降 三廠跨開始延遲? 05/25 10:50
→ SPDY: 連在股東會都被問了 還在要這已該更新的效能更長壽還近期!? 05/25 10:53
→ SPDY: 這是7年前就開賣的地瓜X1還殘血的耶 是近不近期的問題了嗎? 05/25 10:55
推 dreamcube: 我自己印象很深刻的是鋼彈無雙1，還從PS3/Xbox360逆移 05/25 12:00
→ dreamcube: 植到PS2。 05/25 12:00
→ dreamcube: 不是說PS2硬體效能不夠了，才推出PS3，怎麼又把遊戲逆 05/25 12:00
→ dreamcube: 移植到PS2？ 05/25 12:00
→ dreamcube: 這例子夠清楚了，甚麼硬體不夠推出新主機，都是胡扯。 05/25 12:00
→ dreamcube: 主機要長壽，市佔率要高才是王道。 05/25 12:00
→ dreamcube: （不要遊戲玩這麼久了，這個小道理都不懂。） 05/25 12:00
→ yo0529: 因為PS3主機初期賣很差，也因為這樣才讓PS2變的更長壽 05/25 12:10
→ yo0529: 而且你那麼愛用PS2當長壽例子，那你應該也清楚PS2不是到 05/25 12:11
→ yo0529: 完全停產了才出PS3吧？同理NS要長壽跟出新機是可以同時進 05/25 12:11
→ yo0529: 行的 05/25 12:11
→ SPDY: 而且PS3是硬要搞相容又那奇異Cell和難搞的記憶體配置和頻寬 05/25 12:17
→ SPDY: 導致主機成本/妥善率和遊戲開發初期慘兮兮 05/25 12:17
→ dreamcube: 你說的沒錯啊，如果PS3初期好，PS2就不會那麼長命啦。 05/25 12:27
→ dreamcube: 所以證明次世代主機好，是會影響上世代主機的。 05/25 12:27
→ dreamcube: 所以才希望任天堂不要那麼快公佈次世代主機，讓Switch 05/25 12:27
→ dreamcube: 比PS2更長壽，銷量賣更好啊。 05/25 12:27
→ SPDY: 為何? 請問是不是本家極限 二廠困難 三廠開始拖了不堪用了? 05/25 12:29
→ SPDY: 連手機跨過來的 騰訊天美做的寶可夢UNITE 介面就會卡頓了耶 05/25 12:40
→ yo0529: 既然你都知道PS2 是靠PS3初期失敗來加長自身壽命的，那拿 05/25 13:20
→ yo0529: PS2到例子來要求NS壽命有啥意義？ 05/25 13:20
推 Kamikiri: 笑了 我決定把時間拿去玩遊戲 05/25 13:42
推 dreamcube: 就次世代主機，對上一世代主機影響很深啊。 05/25 15:28
→ SPDY: 所以是用追過PS2來要自家逼到極限還要二和三廠們一起咬牙嗎 05/25 15:32
→ SPDY: 為了那什麼大業 2015年的晶片還殘血已拖累遊戲體驗沒關係!? 05/25 15:37
→ SPDY: 你當大家都沒看見 不曉得XB3動態解析度會誇張的掉到380p嗎? 05/25 16:01
推 dreamcube: 「主機性能不是重點（PS3），主機要長壽，市佔率要高 05/25 16:44
→ dreamcube: （PS2）才是王道。」 05/25 16:44
→ dreamcube: 上面這句話，自己先想清楚吧。 05/25 16:44
→ SPDY: 那你就記得到時候任天堂換代 要是還沒破PS2 05/25 16:46
→ SPDY: 你dreamcube後半輩子 就奉獻給繼續推銷舊Switch 05/25 16:46
推 SPDY: 反正你眼裡只有長壽市佔王道 你就別跟著換新機 很合理對吧 05/25 16:47
→ SPDY: 你連PS2末時廠商們正苦於HD化 不是現在隨處FHD的概念都沒耶 05/25 16:51
→ SPDY: 你dreamcube究竟有沒自覺為你你老是慘兮兮呀? 05/25 16:52
推 dreamcube: 能不能破紀錄，當然是要看命運，很難講。但現在馬上出 05/25 17:33
→ dreamcube: 次世代主機一定不能破紀錄 05/25 17:33
→ SPDY: 遊戲開發越來越心酸 體驗越來越慘 破這紀錄意義究竟是什麼? 05/25 17:40
→ SPDY: 究竟是任天堂的誰說要超PS2? 是你dreamcube自以為 就請負責 05/25 17:41
推 yo0529: 你到底是想玩遊戲還是想滿足破紀錄的希望？那你叫任天堂 05/25 19:05
→ yo0529: 現在砍價到一台賣1000台幣，保證破PS2紀錄 05/25 19:05
推 dreamcube: 虧錢賣是不可能，商人頂多壓低利潤 05/25 20:24
→ dreamcube: （這不會還需要我告訴你們吧？） 05/25 20:24
→ dreamcube: 這就跟考托福、雅思、多益一樣吧… 05/25 20:24
→ dreamcube: 誰不希望自己能破紀錄。 05/25 20:24
→ dreamcube: 有人是希望自己紀錄越來越糟糕的嗎，我第一次聽到。 05/25 20:24
推 SPDY: 所以是任天堂的誰? 就算遊戲體驗變差 也還在要破PS2的紀錄? 05/25 20:34
→ SPDY: 還是說就是你dreamcube在妄想理由還要硬塞給任天堂? 05/25 20:35
→ SPDY: 這不是什麼考試分數 顛三倒四也要有個限度好嗎? 05/25 20:37
→ SPDY: 對你dreamcube這種會拿大秘寶來跳針拗薩爾達死 要求太高嗎? 05/25 20:41
→ yo0529: 又在紮稻草人了，這串誰說過希望紀錄越來越差的？ 05/25 20:48
→ yo0529: 從頭到尾一直提破紀錄的人都是你，你這麼在意這種虛榮心 05/25 20:49
→ yo0529: 何必管什麼虧錢賣？反正破紀錄你不就爽了？ 05/25 20:49
→ yo0529: 然後舉例考試的邏輯我看不懂欸，所以你的意思是你沒考到 05/25 20:51
→ yo0529: 世界第一，人生就不再繼續往前下一步了這樣嗎？希望一直 05/25 20:51
→ yo0529: 考一直考，考到第一這樣？ 05/25 20:51
推 SPDY: 已超越Wii U也已超越3DS 不搞栽贓還裝受虐 就不會說話了嗎? 05/25 20:51
推 cocowing: 快笑死，奇文共賞 05/25 21:11
→ cocowing: 好想社區群組裡的某人，自顧自的講，一下跳針，話也沒 05/25 21:12
→ cocowing: 邏輯 05/25 21:12
→ cocowing: 好像 05/25 21:12
推 dreamcube: 是不是，我上面就講了，你們先搞清楚長壽主機跟性能的 05/26 06:39
→ dreamcube: 關係，再來聊吧，不然會被別人說跳針的。 05/26 06:39
→ dreamcube: 那有主機又要長壽，性能又不落後的。 05/26 06:39
→ dreamcube: 「主機性能不是重點（PS3），主機要長壽，市佔率要高 05/26 06:39
→ dreamcube: 才是王道（PS2）」 05/26 06:39
→ dreamcube: 自己好好想清楚這一點 05/26 06:39
→ SPDY: 幹嘛長壽到本家極限/二廠受累/三廠開始拖 遊戲體驗變差 05/26 08:02
→ SPDY: 你dreamcube除了做賊喊捉賊搶抹黑別人跳針 就不會說話了嗎? 05/26 08:04
→ SPDY: 明明連真股東都已在問新主機了 你既不像玩家也不像股東 05/26 08:06
→ SPDY: 更像是搞宗教崇拜 在渴求吹噓用神跡的自命先知有多高超 05/26 08:15
→ SPDY: 一下子開要求 要在3DS~Switch要即時順暢的電影真實風格畫面 05/26 08:15
→ SPDY: 一下子自以為是誰 在要求宮本茂趕快想 正常人會這樣膨脹嗎? 05/26 08:15
推 yo0529: 笑死，大師真的很阿Q欸，人家說的跳針很明顯就是在說你好 05/26 10:50
→ yo0529: 嗎 05/26 10:50
推 yo0529: 而且你舉例PS3、PS2就沒意義啊，PS2會長壽是PS3初期失敗 05/26 10:55
→ yo0529: 造就的，又不是PS2撐到1.5億的銷量時才出PS3 05/26 10:55
推 yo0529: 然後一直提WiiU太短命被罵很慘我也覺得問號，WiiU銷量就 05/26 11:00
→ yo0529: 那麼慘，是要怎麼很長壽？ 05/26 11:00
→ yo0529: 不過反正大師也不是第一次被老任打臉了啦，到時候如果老 05/26 11:03
→ yo0529: 任在NS還沒破PS2紀錄前就出新機，我就看你怎麼凹 05/26 11:03
推 dreamcube: 我只是說我希望Switch能先破PS2紀錄，至於可不可能破 05/26 12:45
→ dreamcube: 紀錄變數真的很多，畢竟年代不一樣了。 05/26 12:45
→ dreamcube: 但總之Switch要拼得是市佔率，而不是硬體性能。 05/26 12:45
→ SPDY: 果然在這要求要破PS2 跳跳跳還當理由搪塞就是你dreamcube呢 05/26 12:54
推 SPDY: 已失憶Wii末期市佔讚卻到整個Wii U慘被嘲諷成三廠墳墓了嗎? 05/26 13:05
→ SPDY: 我明明閒聊時說弄個8nm的A77搭Ampere架構 隨便碾滿血地瓜X1 05/26 13:05
→ SPDY: 這是什麼很高的要求嗎? 想要手機跨過來的遊戲別卡頓過分嗎? 05/26 13:05
推 dreamcube: 我就上面就說了，如果今年PS5銷量碾壓Switch，Switch 05/26 13:10
→ dreamcube: 2早就出了。 05/26 13:10
→ dreamcube: 任天堂次世代主機一定是準備好了，現在任天堂為甚麼不 05/26 13:10
→ dreamcube: 急著出，因為任天堂也希望Switch市佔率多一點。 05/26 13:10
推 SPDY: 我可沒要原神那種 只是要UNITE和繽紛趣 別正常操作卡頓而已 05/26 13:10
→ SPDY: 所以不能嫌 嫌不得嗎? 05/26 13:11
推 yo0529: 任天堂不急著出新機只是因為NS銷量還沒有明顯的急速下滑 05/26 13:28
→ yo0529: ，跟想不想破PS2紀錄根本無關 05/26 13:28
→ yo0529: 而且長壽不長壽也跟性能無關，性能不管好不好，只要銷量 05/26 13:31
→ yo0529: 不好就很難長壽 05/26 13:31
→ SPDY: 所以你dreamcube是不是又腦粉化呢? 05/26 13:33
推 dreamcube: 真的一直跳針欸。 05/26 14:36
→ dreamcube: NS銷量沒有明顯下滑，就是想衝總銷量啊。 05/26 14:36
→ dreamcube: 反正現在Switch總銷量目標，不是DS，就是PS2，不是一 05/26 14:36
→ dreamcube: 樣的意思。 05/26 14:36
→ dreamcube: （我不敢說任天堂把目標定在PS2或DS總銷量，但任天堂 05/26 14:36
→ dreamcube: 絕對希望Switch總銷量越高越好） 05/26 14:36
推 SPDY: 結果是你擅自聲稱目標 卻又不負責的不敢說 你到底要不要臉? 05/26 14:39
推 yo0529: 銷量沒有明顯下滑跟想不想破紀錄有啥關係？ 05/26 15:04
→ yo0529: 然後又在講幹話，有哪家廠商不希望自家產品銷量越高越好 05/26 15:05
→ yo0529: ？ 05/26 15:05
→ yo0529: 還有拜託，最會跳針的你不要再說別人跳針了，真的很可笑 05/26 15:06
推 yo0529: 老任從來沒說過要破誰紀錄，現在就只是因為銷量下滑不嚴 05/26 15:16
→ yo0529: 重，所以覺得可以繼續賣而已，根本不是為了破PS2紀錄，等 05/26 15:16
→ yo0529: 銷量大幅下滑後，也不會為了破PS2紀錄繼續撐啦 05/26 15:16
→ yo0529: 然後你一來就在那邊信誓旦旦的瘋狂跳針老任想破PS2紀錄， 05/26 15:17
→ yo0529: 更好笑的是講到後來設的但書也越來越多，想要老任破紀錄 05/26 15:18
→ yo0529: 滿足你自己的虛榮心，但又很怕被打臉要先打一堆預防針的 05/26 15:18
→ yo0529: 概念 05/26 15:18
→ yo0529: 你有什麼好怕的？又不是第一次被老任打臉了 05/26 15:19
推 dreamcube: 我是覺得你們多看看文章啦 05/26 15:43
→ dreamcube: 說希望Switch銷量能擠下PS2，不是只有我，Google可以 05/26 15:43
→ dreamcube: 找到一堆文章。 05/26 15:43
推 SPDY: 才垮台誣陷別人希望越來越糟糕 妄想賴任天堂被揭穿只剩畏縮 05/26 15:44
→ SPDY: 你平時要求要電影那種你聲稱夢寐以求寫實渲染的嘴臉去哪了? 05/26 15:44
推 SPDY: 以目前Switch跑BoTW森林早已掉幀 XB掙扎到380p是要怎做的出 05/26 15:45
推 SPDY: 抓網路不知誰企圖當扶木有個X用? 為何你此時就不在乎畫面了 05/26 15:51
→ yo0529: 多少人希望是能證明任天堂想破紀錄後再出新機嗎？還好意 05/26 17:47
→ yo0529: 思叫別讓多看文章，從你這個連資料都不會查的人嘴中說出 05/26 17:47
→ yo0529: 來，真的有夠諷刺欸，拜託照鏡子對著自己說好嗎？ 05/26 17:47
推 SPDY: 你那種逃避到 在找同溫層鑽 試圖尋求慰藉 只會害你更沒下限 05/26 17:48
推 yo0529: 而且希望破紀錄跟一定要等到破紀錄才出新機是兩回事好嗎 05/26 17:52
→ yo0529: ？ 05/26 17:52
推 dreamcube: 不會查資料是你們在幻想的。 05/26 19:33
→ dreamcube: 我只是覺得現在這個社會，連AI都能幫你查資料了，會查 05/26 19:33
→ dreamcube: 資料為甚麼要常掛在嘴邊？ 05/26 19:33
推 SPDY: 我是覺得你多看看文章啦 像是阿凡達那種頗樂於秀技術就可看 05/26 19:52
→ SPDY: 你不知電影非即時渲染的運算什麼規模就盲目拗 活該反噬丟臉 05/26 19:52
→ SPDY: 差點忘了問 所以你dreamcube上面那些跳針內容是問過AI了沒? 05/26 19:53
推 dreamcube: 當然是查過了，我跟你講，我公司都還專門派一個會英、 05/26 21:34
→ dreamcube: 日語的行政小姐，幫我們工作上查資料。 05/26 21:34
→ dreamcube: 然後那個行政小姐跟我們聊天，都說怕AI會有取代她的一 05/26 21:34
→ dreamcube: 天。 05/26 21:34
→ dreamcube: 查資料現在明明就是再容易不過的事了，為甚麼要一整天 05/26 21:34
→ dreamcube: 掛在嘴上？ 05/26 21:34
→ dreamcube: （我公司行政小姐，從來不會很驕傲的說，她很會查資料 05/26 21:34
→ dreamcube: ） 05/26 21:34
推 SPDY: 你dreamcube在這串 抹黑別人希望越來越糟 有問AI相較3DS嗎? 05/26 21:34
推 yo0529: 那就更好笑了，會查資料結果還能講出那麼多沒邏輯的話， 05/27 00:07
→ yo0529: 表示你的查資料跟沒查資料其實沒什麼差別啊 05/27 00:07
→ yo0529: 然後沒人在驕傲自己很會查資料這件事啦，是在笑你連資料 05/27 00:08
→ yo0529: 都不會查好嗎？邏輯能力不行就算了，理解別人文字的的能 05/27 00:08
→ yo0529: 力也這麼糟是發生什麼事了？ 05/27 00:08
→ yo0529: 不過你現在都說了你會查資料，那就不能笑你連資料都不會 05/27 00:10
→ yo0529: 查了，要改笑你有查資料還能講出亂七八糟的言論 05/27 00:10
→ yo0529: 至於說你不會查資料是大家幻想的，那你覺得自己講話很有 05/27 00:13
→ yo0529: 道理應該也是你自己幻想的吧，因為事實上大部分人只覺得 05/27 00:13
→ yo0529: 你講話很沒邏輯而已 05/27 00:13
推 SPDY: 很疑惑dreamcube是否 同感搞抹黑缺德 拿不出證據可悲樣活該 05/27 00:53