→ ehai0725: 比時脈意義不大，現在這個年代看的是能耗比...老黃會被07/16 11:18
我主要不是比時脈，我主要講的是因為散熱規模不足導致NS降時脈跑
→ ehai0725: 罵後面的卡臭也是因為架構沒有多大的更新，都是吃軟體07/16 11:18
→ ehai0725: 跟增加單元數量（製程紅利）...下一代只要朱紫可以不降07/16 11:18
→ ehai0725: 解析度也流暢效能就算有很大增長了07/16 11:18
其實CPU部分就能得到很大的強化，因為2015年之後ARM的性能強很多了
NS性能最大的弱點其實在CPU
推 hipposman: 操爆但只能撐十秒真的沒有比較好 極限狀態的森崎也許07/16 11:21
→ hipposman: 也能守住開火射門呀（嗯 還是不行吧07/16 11:21
並沒有操爆，散熱夠是可以穩定跑，就像那台shield tv
推 fox527: X1的確是當時得最佳選擇，但任天堂是錯在一開始沒直接上07/16 11:21
→ fox527: 16nm，導致要降低時脈，非常可惜07/16 11:22
沒辦法，換製程不是說換就換的，任天堂其實是錯在沒有用2017年出的X2
→ SPDY: 說過多次X1不只如此 但時脈砍不只半 太傷... 07/16 11:25
推 fox527: 當年任天堂那個慘況，沒有訂製晶片，情有可原07/16 11:27
沒有定製不是問題，X1其實是足夠用的
老任歷來在掌機部分CPU/GPU都是直接用公版的產品
→ fox527: 但是沒直接上16nm，可以推測是對SWITCH還信心不足吧？07/16 11:28
要換製程，真的不是嘴巴講說要換就能換......
→ SPDY: 記憶體那段也掌機模式砍1刀降1333...跑王國之淚已吃緊07/16 11:29
推 fox527: 之後賺錢不就換製程了？所以終究不是信心的問題嗎？07/16 11:34
要換製程得作的工作很多
推 Gamelop: 不管X1多厲害，在Switch上就是只讓它發揮這樣的實力07/16 11:36
→ Gamelop: 只希望新機別在用n年前的核心了07/16 11:37
→ SPDY: 不明 只知換那時器 台積電的產能比重 20nm僅1%...隨後消失07/16 11:39
推 wulouise: 任天堂有可能對新製程不信任，寧願用出貨一段時間的07/16 11:45
不是，是因為X1一開始就這個製程
→ SPDY: 時"期" 順帶多說 28/16nm相對長青07/16 11:46
推 zerosaviour: 老任每次都被人酸出硬體不賠錢XD只能希望新主機舊遊07/16 11:48
錯了，很多人是酸出硬體要賺錢
還有很離譜的說老任只會用庫存貨，還很認真的分析誰有庫存
→ zerosaviour: 戲能變順就好，其他不奢求07/16 11:48
→ zerosaviour: 我寶可夢紫只領了金幣，遊戲都還沒進去過07/16 11:49
推 ringtweety: NS不是17年出的嗎 要怎麼馬上用當時新的?07/16 11:49
微索作的到
→ widec: 沒那麼爛，還是有個爛07/16 11:55
爛是因為X1已經是八年前的產品
推 heacoun: HTC One X表示：地瓜害我死的好慘07/16 12:08
推 sniperex168: 講那麼多NS性能還是爛阿07/16 12:11
它的處理器就是2015年平版用，你用家機標準看本來就會覺得爛
→ j900414: 希望新機性能可以好一點 可以向下兼容玩現在的遊戲07/16 12:14
照手機處理器這幾年的性能提升，性能提升不只一點點
而且宮本也說了，現在兼容比以前簡單
推 ct117: 以消費者的觀點就是這麼爛啊07/16 12:24
有些人還會黑說連2017年的手機處理器都不如
而且主要還是NS的散熱設計讓它跑不了全力
→ mike08569tw: 只求新機掌機模式能穩跑就好...07/16 12:35
→ wlwillwell: 就像現在手機核心也很強，但要考慮續航跟散熱問題07/16 12:39
續航散熱就照NS模式就行啦，靠降頻跟主動散熱
推 iuiuisme: 隨便 給你錢趕快出新主機07/16 12:46
推 InfinitySA: 樓上 要研發 製造和生產新機 要給很多錢喔 XD07/16 12:53
→ InfinitySA: 別的不說 光開一個零件的模就... 07/16 12:53
推 ailio: 還以為看到舊聞，早期已經很多人證實NS的硬體不差了，現在 07/16 12:59
→ ailio: 被嫌是因為過時啦07/16 12:59
你往下看就知道，一些人被母豬教主的NS銷X1庫存論洗腦
推 ATand: 其實吼…我傾向老任跟蘋果合作看能不能用M1晶片07/16 13:18
M1沒比較好，甚至顯卡部分蘋果不會贏nV
推 x512319: 樓上不如說讓蘋果買下任天堂…07/16 13:21
→ gradiusgf: 多虧了NS的爛規格,記憶體不夠,ZELDA才有那麼BUG可以玩07/16 13:34
推 totocc: 所以還是爛啊07/16 13:51
→ dsa35197: 講那麼多 就是跟手機一樣爛啊07/16 14:40
NS的體積本來就限定了它只能用平版處理器
推 sisik: 就只是賭,跟Wii一樣,所以拿出的資金沒有很多.07/16 14:51
→ sisik: 以任天堂上兆日圓的資金,要做的更好沒問題,只有上頭肯不肯07/16 14:53
推 rockmanx52: 不用更高階製程的理由是晶片荒還有美國的問題吧？07/16 15:12
跟美國什麼關係?
→ rockmanx52: 硬用上去OLED款不太可能是349就能打發的 07/16 15:12
推 ailio: 必須要說，現階段沒有人妄想NS會有甚麼媲美桌機還是PS5的07/16 15:29
→ ailio: 進化，所以甚麼散熱尺寸根本不是問題，現在大家期望的只是07/16 15:30
→ ailio: NS自己自我進化，換掉那過時的硬體而已07/16 15:30
X1散熱足夠就能跑古墓奇兵了
推 speedingriot: 既然NS規格這麼爛，怎麼索尼不出台屌打NS的機器？07/16 15:51
推 rockmanx52: 美國禁止中國製晶片啊07/16 16:16
→ rockmanx52: 現在有鬆綁但高階製程還是不行 07/16 16:17
你怎麼以為NS的晶片是中國製??
→ dsa35197: 單純遊戲陣容的問題 主機性能就是輸慘 毋庸置疑吧07/16 16:22
推 Hua0722: 蘋果買下任天堂對玩家才會是災難，商人臉孔那麼臭，設計07/16 16:29
→ Hua0722: 出又醜又特規的硬體大便要玩家吃。07/16 16:29
推 ayubabbit: 當時任天堂不是在幫nv清庫存嗎（a0000說的07/16 17:08
他隨便講講一堆人就信了，然後還有人會腦補成任天堂只會找庫存晶片作遊戲機
一般來說科技產品講求的是零庫存，真的會出現庫存的情況是像30系顯卡
需求量本來很大，結果一下子需求就不見了，這種情況才有庫存積壓
你覺得地瓜X1會有這種情況出現嗎??
→ qweertyui891: 現在唯一的黑科技叫台積電的先進製程07/16 17:20
DLSS也是黑科技
→ widec: 行動裝置有比M1 M2效能更平衡更省電的U嗎07/16 17:22
M1跟A14用相同的核心、M2跟A15用相同的核心，現在最新的iPhone 14 pro用A16
所以A14已經是快三年前的東西、A15快兩年前
高通半年多前推8Gen2，CPU在能效比是輸A15沒錯，但贏A14
但GPU能耗比已經贏過A16，所以M1/M2就更不用說了，輸8Gen2
→ Jiajun0724: 講一堆 放現在就是爛07/16 17:22
PS4放到第七年也是爛呀??
推 deolinwind: 蘋果搞arcade 證明有意願自己下來做遊戲的，如果他們07/16 17:22
→ deolinwind: 有眼光的話會比微軟買暴雪還有意義 07/16 17:22
→ deolinwind: 更別說你看一堆抽卡手遊 要繳三成收入給蘋果的07/16 17:23
蘋果現在打算搞降低移植PC遊戲的難度，其實作法就類似nV在搞的NVN API
但主要問題在於，蘋果的使用者要習慣去mac買遊戲
老任則是已經向三廠證明三廠遊戲在NS銷量也不錯
→ qweertyui891: 蘋果問題算討論到爛了吧07/16 17:28
→ TED781120: 誰家庫存能有幾千萬份的07/16 17:50
推 xx013652: 希望新機玩xcom2、神諭2可以不閃退、卡頓QQ07/16 17:58
推 zaxwu: 老任還要兼顧續航力跟發熱吧,電池很久沒大進步了07/16 18:33
→ zaxwu: 閃退卡頓基本上軟體問題居多07/16 18:34
家機模式基本上跟電池沒關係，主要是散熱器要壓的住
就像同一個SoC，散熱作的好，也能跑古墓奇兵
→ m13211: 掌機還需要看耗電啊 現在一堆掌上電腦只能玩一小時有用嗎07/16 19:22
→ m13211: 剛開玩就準備充電07/16 19:22
PC掌機問題是用x86架構能耗比較差跟windows系統本身會浪費電
※ 編輯: krousxchen (1.170.57.97 臺灣), 07/16/2023 19:54:24
→ gameguy: 即客灣已經有Switch 超頻的影片了，老任給的預設時脈太保07/16 20:01
→ gameguy: 守 07/16 20:01
→ krousxchen: 我本來是有放它的影片，跑分之類的也是從那影片來的07/16 20:16
推 rail02000: 會有地瓜X1消庫存的想法，大概跟Switch上市時NVIDIA已07/16 20:54
→ rail02000: 經淡出智慧型手機市場有關07/16 20:54
噓 xelnaga: 以現在的水準來看就很爛07/16 21:30
→ mike0608: 我只能說任天堂就是在續航、重量、效能、價格的平衡裡面07/16 22:11
→ mike0608: 抓最好的，其他家號稱的掌機都各種失衡07/16 22:11
→ mike0608: 掌機不是只追求效能，那4個面向沒辦法達到平衡…就是失07/16 22:14
→ mike0608: 敗的掌機，我覺得Steam現在那套其實出個家用機應該很不07/16 22:14
→ mike0608: 錯，新界面已經設計的很適合手把操作了07/16 22:14
推 a1234567289: X1是A57+A5307/16 22:15
改了，感謝糾錯
推 shingatter: 當初還跟ds並行，不敢直接取代，是略無信心沒錯07/16 22:21
主要還是DS還沒七年完整壽命
推 lbowlbow: 主要是CPU不夠力啊，GPU是夠強的07/16 22:38
推 sustto: 太長 end玩遊戲表現就爛07/16 22:45
→ gbcg9725: 王淚跑不順 end07/16 22:45
推 SHR4587: 續航喔……其實NS一開始的續航是不合玩家期待的，只是三07/16 23:07
→ SHR4587: 小時真的夠用了所以還好07/16 23:07
→ SHR4587: 夠不夠強以2017年來說那規格肯定夠強，現在問題是，今年07/16 23:07
→ SHR4587: 是2023年……07/16 23:07
→ TED781120: 現在是2023然後呢。07/16 23:10
→ TED781120: 現在是2023年不代表這是2023年推出的新機型啊。07/16 23:10
推 SHR4587: XBOX360也不是2023的機型沒人會說2023年XBOX360 效能夠07/16 23:13
→ SHR4587: 用吧……07/16 23:13
推 ttmm: 果粉還沒放棄阿 一直扯 m幾 你家遊戲就是沒人玩啦07/16 23:27
推 ttmm: 不看內容也可以優越 難怪每年繳蘋果稅XD07/16 23:29
→ TED781120: 所以XBOX現在的機種是360？07/16 23:57
→ TED781120: 主機換代就是6~7年一次，成天在那幻想你年年換代喔。07/16 23:57
推 hacker725x: 我都不知道switch是2023年推出的新機，確實是該罵。07/17 00:03
推 dayjay: 看標題還以為走到車版...07/17 00:10
※ 編輯: krousxchen (1.170.57.97 臺灣), 07/17/2023 01:11:15
推 weijay21: 不用最新技術也有價錢的問題吧 07/17 09:03
→ SHR4587: 性能就擺在那邊到今年也六到七年了不是？07/17 09:10
→ SHR4587: 2017年當下那性能當然沒問題但今年是2023年那就有問題了 07/17 09:11
→ SHR4587: ，性能夠不夠用是看哪年來說的07/17 09:11
→ SHR4587: 管你幾年前推出的主機 07/17 09:11
推 SHR4587: 如果只看老任需求，夠不夠用看王國之淚不就體現出來了， 07/17 09:13
→ SHR4587: 明顯就很緊繃了 07/17 09:13
→ SHR4587: 你說主機換代的頻率，但現在不是在討論性能嗎？ 07/17 09:14
→ SPDY: 目前硬體配置設定已不夠2023年的王國之淚用 07/17 09:16
→ SPDY: 初始空島玩組裝帆船會卡 地底岩漿區有火焰粒子特效會卡 07/17 09:16
→ TED781120: 性能夠不夠用是看銷量決定的，其餘都是屁。 07/17 09:24
推 SHR4587: 這探討的出發點就不同了，主要是針對這篇對於X1的能力來 07/17 09:31
→ SHR4587: 說，只是有些人會覺得X1在2017年就過時這點是真的不正確07/17 09:31
→ SHR4587: 的論點 07/17 09:31
推 asgardgogo: 好了啦 王國之淚森林畫質慘成那樣07/17 09:41
→ TED781120: 遊戲機除了少數案例，沒有到更新的時候本來就是用剛發 07/17 09:42
→ TED781120: 售時的性能玩，現在是2023年又怎樣，人家就是2017年的07/17 09:42
→ TED781120: 硬體。 07/17 09:42
→ TED781120: 還舉早就換兩代的360來說嘴，簡直不知所謂。 07/17 09:42
※ 編輯: krousxchen (111.83.216.128 臺灣), 07/17/2023 10:22:30
推 CloudVII: 沒辦法 NS一開始應該也是試驗性質 任天堂也沒想到會賣爆 07/17 13:58
推 woofcat: 性能解封再戰五年 07/17 16:25
推 SHR4587: 現在就是2023年不是2017年啊，啊2008年的主機你會說現在2 07/17 19:00
→ SHR4587: 023年又怎樣，他就是2008年的主機，根本沒說換代問題你一 07/17 19:00
→ SHR4587: 直說換代，現在探討的不就是性能問題，你一直跳針換代？ 07/17 19:00
→ SHR4587: 這篇不就在講性能？ 07/17 19:00
→ SHR4587: 不只所謂的到底是誰 07/17 19:01
→ SHR4587: 如果今天要講老任啥時換代才是你說的問題，但今天這篇就 07/17 19:02
→ SHR4587: 在講性能問題你一直在講換代笑死 07/17 19:02
推 darktasi: stream deck的cpu好像也不錯 07/17 19:09
→ TED781120: 笑死，在2023拼命噴2017的遊戲機在2023年過時，果然不 07/17 20:14
→ TED781120: 知所謂， 07/17 20:14
→ TED781120: 這篇講性能問題是有在說2023？自己跑出來硬扯2023還自 07/17 20:15
→ TED781120: 以為勒www 07/17 20:15
→ TED781120: 反正你就繼續噴性能過時啊老任繼續暢銷哭哭喔 07/17 20:16
推 rockmanx52: 不是 我的意思是如果要壓成本就要用中製 但美國不准 07/18 03:59
推 a902392001: 當初朱紫的大鍋湖有夠頓 都說是GF的問題 現在王淚要 07/18 08:01
→ a902392001: 調720P才比較穩定張數 說真的 有要求什麼的話就是下 07/18 08:01
→ a902392001: 一代能相容的前作卡帶跟遊戲的同時 都能上1080P@60吧 07/18 08:01
推 l22573729: 2017的主機在2023性能不夠是事實 07/18 08:57
→ l22573729: 但在2023噴2017的主機性能不夠這行為很弱智 07/18 08:57
→ krousxchen: 不過也是有剛出當下性能就弱的情況，像wii wiiu nds 07/18 09:34
→ krousxchen: 3ds 07/18 09:34
推 advtime: 應該是當初老任開出來的條件X1就能滿足了，老黃不用特地 07/19 13:30
→ advtime: 開新產品給老任 07/19 13:30
→ blowchina: 現在看真的不夠 希望出新機 07/19 14:15
推 kyo52193458: 看到地瓜x1以為來到車版 07/21 08:44