推 ofender: 王淚的主線真的棒到哭12/22 18:07
推 uorol: push12/22 18:09
推 kuro50624: 大師文先推12/22 18:21
推 supersusu: 感覺有點急著推出，很多構想都很好，但實際上沒有做那12/22 18:33
→ supersusu: 麼精緻12/22 18:33
→ leamaSTC: 魂系戰鬥.自己飛天遁地.都是一樣的風景 這三個在講殺小12/22 18:35
啥？
→ leamaSTC: 這代神廟也沒那麼簡單 單純是能硬解 但設計本身沒啥問題12/22 18:36
→ zaxwu: 實際開發少說也有四年以上什麼叫急著推出...12/22 18:40
→ zaxwu: 神廟能帶自己的膠囊進去就注定要給玩家隨便解了12/22 18:41
→ leamaSTC: 唉還要解釋嗎= =12/22 18:42
推 supersusu: 神廟內不能用膠囊吧？12/22 18:42
→ leamaSTC: 薩爾達裡尋找魂系戰鬥 就像你在CRPG裡找打擊感一樣12/22 18:42
→ leamaSTC: 喜歡自己研究飛天遁地 也有很多不用BUG技的人啊12/22 18:43
→ leamaSTC: 資訊快速 便利BUG太早出現也算是缺點嗎 我是覺得很奇怪12/22 18:43
推 zaxwu: 抱歉我說錯了,我是指炸彈花那些道具12/22 18:45
推 supersusu: 我倒覺得應該給玩家帶膠囊進去用，不要在旁邊擺好需要12/22 18:47
→ supersusu: 用的佐納烏道具，直接破梗又限制12/22 18:47
→ leamaSTC: 正因為選項變多，你能挑的毛病越多。 <-你大概有說這句12/22 18:48
→ leamaSTC: 我是不太懂為啥你講了被別人反駁後要生氣12/22 18:48
→ leamaSTC: 如果你希望大家都要像前面推文那樣push 先推 可以先說12/22 18:48
→ leamaSTC: 啊既然你最後面講值得討論 那生什麼氣呢12/22 18:49
→ leamaSTC: 你可以解釋為啥要在薩爾達裡尋找魂系戰鬥 又為啥不能自12/22 18:49
→ leamaSTC: 己研究飛天遁地因為官方給你左納烏是缺點12/22 18:51
→ leamaSTC: 很簡單啊因為你討論的是作品毛病 就像在回合制戰鬥尋找12/22 18:52
→ leamaSTC: 打擊感也可以是種玩法 但發文說這是可以挑的毛病不覺得12/22 18:53
→ leamaSTC: 滿奇怪的嗎12/22 18:53
那只是舉例啊…又沒人說不能重疊
不知道您在執著什麼
而且這篇也沒在說這是缺點
而是跟曠野比熱度會掉得快的可能原因
推 wulouise: 空島跟地底的探索感真的比較弱12/22 19:18
推 a902392001: 除了地底感覺還能做的更好 其他都讓人玩了很容易忘記12/22 19:24
→ a902392001: 時間12/22 19:24
推 wcc960: YuDa大沒說是缺點啊 就對想要什麼的人來說會感到失望的點12/22 19:25
→ leamaSTC: 是啊只說是可以挑的毛病而已 所以我也是在吐槽這舉例12/22 19:26
→ leamaSTC: 就像對喜歡動作遊戲的人會抱怨回合制太慢 無雙遊戲為啥12/22 19:27
→ leamaSTC: 不能像魂系一樣高難度戰鬥 喜歡線性RPG的玩家抱怨開放世12/22 19:28
→ leamaSTC: 界太自由 這篇的舉例大概就像那樣12/22 19:28
這個建立在「操作（難度）簡易化」那邊提到的
您舉的例子有點極端
上面提到的例子是網路上玩家有提到的例子
→ wcc960: 武器太強/怪太廢這點個人也很有感 因為我逛到破百hr才去解12/22 19:28
這個曠野也是有
全身獸神弓獸神劍
有時候也是會覺得在玩無雙
過一段時間就會膩qq
推 illumi: 不太認同,試風彈的人真的會比左納烏多？12/22 19:31
應該說看到那個20秒片段
當初看到風彈的人
要嘛沒興趣 要嘛試試看 不行就算了
但看到別人做了一個左納烏巨鳥或哥吉拉
真的有去模仿的人看不出來有很多
（論壇討論怎麼組裝的話題較少 實用藍圖較多）
→ wcc960: 主線 王淚餘料真的太猛 導致能力成長從等差變等比級數12/22 19:32
→ leamaSTC: 你那個就像十里坡劍神練好練滿再破關 然後抱怨怪太廢是12/22 19:32
→ leamaSTC: 可以挑的毛病(然後附註不是指缺點)12/22 19:32
→ wcc960: 我也沒說這是缺點 可以不要再自紮草人了嗎?12/22 19:33
→ leamaSTC: 我有幫你附註了啊 你才在紮稻草人吧= =12/22 19:34
→ leamaSTC: 你們不都堅持是可以挑的毛病 不是指缺點了? 又怪人紮稻12/22 19:34
→ leamaSTC: 草人?12/22 19:34
→ wcc960: 就我認同對追求難度的人來講那會成為失望點 但我不覺得啊12/22 19:35
→ leamaSTC: 所以我才舉那些例跟你說 用"可以挑的毛病"來說本來就不12/22 19:36
→ leamaSTC: 可能有不能挑毛病的遊戲 舉那些例很搞笑12/22 19:36
→ wcc960: zelda的成長機制就這樣12/22 19:38
→ wcc960: 只是曠野時有DLC補強這點/而王淚沒有罷了12/22 19:39
噓 sinfe: 我黑血魂全破法環白金，我應該算很重度的玩家了 你講得風12/22 19:40
→ sinfe: 彈我認為不會是正常遊戲體驗會發生的事情，甚至連我這種重12/22 19:40
→ sinfe: 度玩家都不會想試 你拿一個接近bug的東西，反過來說通天術12/22 19:40
→ sinfe: 左納烏等才是作弊習慣？ 我“個人”覺得你太挑骨頭了，純12/22 19:40
→ sinfe: 粹曠野玩太久，王淚地圖 一樣才會講這種整體是意正言詞只是12/22 19:40
→ sinfe: 不符合你心中的王國之淚的話 這種高階玩家自以為高人一等12/22 19:40
→ sinfe: 的思想搞死的遊戲看太多了12/22 19:40
不會 您說得很好
我舉風彈的例子不是很好而造成誤會
我只是想表示
努力學習到的東西
很容易被官方提供的道具給取代
譬如打了好幾次人馬
死了很多次之後
終於知道怎麼打他
但可能官方給你一個神器
沒幾下就可以打死了
這件事很容易降低熱情
或是好不容易找出連續偷襲的方法
結果官方一個煙霧香菇就可以解決連襲問題
那也不用特別去了解轉頭的機制
這就跟學習bug無關
就像您玩魂系遊戲
也是有適應過程
那個適應過程被剝奪的感覺
或你學會那種打法之後
原來一個XX就可以解決啦？
顯得自己好像很傻
但就結果論來講
實際上王淚的人氣確實掉的比曠野快
→ leamaSTC: 啊樓上把我另外想講的話講完了 感謝你12/22 19:40
→ leamaSTC: 順帶一提 我舉的例子不極端喔 都是網路上找得到的講法12/22 19:41
→ leamaSTC: 只是多半會覺得很搞笑被酸而已12/22 19:41
→ wcc960: 王淚和曠野都鼓勵探索 本來遊戲時數理應就長 自然素材也會12/22 19:42
→ wcc960: 累積到能輕鬆殺敵的量 不刻意也自動能成十里坡劍神12/22 19:45
→ wcc960: 老任現著重人人都能破關 但王淚作為續篇個人覺得其實不用12/22 19:50
→ wcc960: 太客氣 畢竟農素材融合在探索過程中不會無聊 大可把難度再12/22 19:50
→ wcc960: 拉高到有一定強度才能破也無妨12/22 19:51
→ wcc960: 像我現在破600hr 有時也還會意外發現原來某材料在某地很多12/22 19:52
噓 speedingriot: 選項太多導致太簡單這點同意，但不同意把glitch講成12/22 19:59
→ speedingriot: 遊戲體驗的一部分12/22 20:00
不會 尊重您的想法
文章歸納網路各種玩家的說法
有新手、老手、曠野玩家、glitch hunter等等
對於曠野不玩glitch的玩家
到了王淚一定會覺得這些東西很方便
那自然這個原因就可以撇除
只是我還是認為glitch還是算玩家努力的一部分
也是有一些認識的glitch玩家因為這樣比較少玩的
推 illumi: 其實我有點懷疑你們到底期待薩爾達能玩多久,這是嫌貨才是12/22 20:07
→ illumi: 愛貨人嗎,12/22 20:07
推 wcc960: 個人也不愛bug 有日本ytb下空島不經地面直衝地底殺王超神12/22 20:16
→ wcc960: 但看到用bug鑽地底speedrun的就覺得超無趣....12/22 20:17
推 Louis430: 我反而覺得RTA玩any%這些不計代價bug glitch之後很無聊12/22 20:18
Speedrun的心態不一樣
是為了衝名次而玩的
可能沒辦法討論這樣玩好不好玩
不過就本篇主旨來說
他們還在玩w
有些人覺得無聊
有些玩家也會好奇他們怎麼穿的
這都很正常
→ zaxwu: 是說曠野就有古代箭可以用了人馬的例子不太適合12/22 20:25
→ zaxwu: 只能說期待困難戰鬥的人不是薩爾達的客群12/22 20:25
我覺得還好
古代箭有限制回報
而且努力的部分不一定是戰鬥
→ zaxwu: 我沒那麼哈扣頂多純普攻全破法環而已,王淚加農戰還是打得12/22 20:26
→ zaxwu: 很開心啊12/22 20:26
推 thund: 熱度掉的快的原因只有一個：他是曠野續作12/22 20:30
→ leamaSTC: 我是覺得討論熱度之前要有個對照物啦 今年GOTY如何12/22 20:36
→ leamaSTC: 美國那邊辜狗熱度 發售兩個月掉到9 TOTK四個月掉到1012/22 20:37
→ leamaSTC: 那是不是也該發一支影片檢討一下了?12/22 20:37
您諷刺性的文字頗多
口氣從第六樓開始就不是很好
既然如此
您就當您說的是對的即可
感謝討論
推 isaka: 這篇是在說為啥熱度掉的快 又不是說哪裡爛12/22 20:38
→ isaka: 事實上那些glitch玩法的確讓曠野的討論熱度延續不少12/22 20:39
→ bbq2005: 王淚主線超優，不過真的探索作業感很重12/22 20:40
→ isaka: 但主要就是像上面說的，他是曠野續作，還有就是曠野是NS首12/22 20:41
→ isaka: 發作，第一年甚至還賣不到一千萬，後來入手NS的人陸陸續續12/22 20:41
→ isaka: 入坑回頭補討論，熱度自然長，王淚則是一波爆發不到兩個月12/22 20:41
→ isaka: 就快兩千萬12/22 20:41
→ isaka: NS也到末期銷量開始降了，自然就比較少那種後來入坑的人想12/22 20:42
→ isaka: 討論，老玩家一起加入幹古的討論12/22 20:42
合理
最後一點可能要追加首發加成w
→ leamaSTC: 這跟諷刺性文字無關 而是你拿不出熱度的具體證明12/22 20:45
→ leamaSTC: 就像i大講的那樣 像曠野那樣反而特例 更別說我不認為是12/22 20:46
→ leamaSTC: 靠glitch維持熱度 多數人都是看大神在那邊開發然後推一12/22 20:46
→ leamaSTC: 句災厄跟我玩的不一樣12/22 20:46
→ leamaSTC: 所以我拿今年的例子跟你做討論 然後你覺得別人在諷刺你12/22 20:46
→ leamaSTC: 也行 您就當您說的是對的即可 感謝討論12/22 20:47
→ oruson: 左那烏跟神廟難度那兩點，其實我覺得跟目前網路資訊流通量12/22 21:00
→ oruson: 大又快速有關係，他本身設計沒那麼不堪。左那烏科技如果12/22 21:00
→ oruson: 網路沒一直強力放送「最優」「最棒」組法，自己組想的話12/22 21:00
→ oruson: 其實是跟15個房屋組件一樣的組合創意遊戲。神廟跟神殿也是12/22 21:00
→ oruson: ，而且複製發現太早又強力推廣普及也讓本來的難度又降低12/22 21:00
→ oruson: 更快12/22 21:00
→ oruson: 至少我這兩個都不看攻略玩的話......都有不少地方卡關花12/22 21:03
→ oruson: 不少時間 XD （然後找攻略到底是卡在哪裡......）12/22 21:03
理解
推 jeff666: 真的那麼多人用BUG或複製玩喔 我兩作都從來沒用過12/22 21:09
每個人都有各自的玩法 自己開心就好
不過太速成的bug確實也會膩得快一點
而且重點是會影響論壇討論的風向
「Bug就好啦！」也會讓不使用的人厭煩
推 wcc960: 地底還有一點是個人覺得探索獎勵有點弱 都是賣情懷的衣服12/22 21:11
→ wcc960: 特殊功能卻很雞肋12/22 21:12
如果單純探索獲得可能還好
看了攻略才去搜集
那就真的有點懶了w
推 simpleclean: 現在資訊是真的超快 玩家消耗內容有夠快12/22 21:14
→ oruson: 地底如果不靠飛天摩托車，前中期靠用走的爬的用滑翔的探12/22 21:26
→ oruson: 索其實還滿刺激的（氣氛我其實是覺得有做出來），但地底12/22 21:26
→ oruson: 內容偏空洞和微妙確實也是事實12/22 21:26
推 ljuber: 我王淚玩大概2/3跑去玩曠野玩到曠野破關 又回去重新玩王淚12/22 21:38
→ ljuber: 因為之前王淚用bug 這次決定不用任何bug玩 其實也ok12/22 21:38
推 rgbff: 推一個，我覺得王淚類似的東西有點太多了，玩到後來作業感12/22 21:40
→ rgbff: 很強，例如一直重複搬石頭解神廟之類的，如果都用同一套載12/22 21:41
→ rgbff: 具去載的話真的就是從點A-點B這樣一直解而已12/22 21:42
→ rgbff: 地底開圖也是一樣，就是開載具一直飛飛飛 12/22 21:43
→ rgbff: 神廟我都盡量試著用裡面的道具解，但可能有曠野經驗的關係 12/22 21:44
→ rgbff: 會覺得其實沒有很需要花腦筋的感覺 12/22 21:45
→ rgbff: 另外克洛格也是要搬，變成遊戲大部分時間都在跑腿 12/22 21:47
推 ljuber: 有幾個水晶神廟是用彈射的 我覺得這個有點難射到想要位置 12/22 21:48
→ rgbff: 另外有一點很奇怪的是既然不出DLC，那為什麼不給黃金人馬 12/22 21:49
→ rgbff: 大劍人馬也沒有 12/22 21:50
推 ljuber: 應該說王淚再多一個大師模式可能熱度又上來 12/22 21:53
→ pcs80806: 大師還是曠野那套沒興趣 我倒覺得可以學B社生存模式 12/22 21:56
推 wcc960: 雖然說礦場本來就會去 但後期看到寶箱就變成 啊 又是衣服 12/22 21:59
→ wcc960: 這麼多套功能還完全一樣 講難聽點像在充數量 12/22 22:02
→ kiedveian: 我從曠野就討厭武器耐久度，搞到最後討論只會說打人馬 12/22 22:13
→ kiedveian: 從曠野到王國之淚都是想辦法用技能和大師之劍打 12/22 22:13
→ kiedveian: 技術不好的玩家可以靠好武器補技術不足的部分 12/22 22:16
→ kiedveian: 但變成記哪邊會出適合自己的武器，重覆的去拿 12/22 22:17
→ kiedveian: 另外我覺得只統計用bug的人會有誤差 12/22 22:23
推 yudofu: 這種就是覺得不夠壓摳不好玩的人的結論。像以前GT的執照沒 12/22 22:43
→ yudofu: 考到不能解鎖某些車、開某些賽道，強迫你＂享受＂所有的＂ 12/22 22:44
推 nolimits: 喜歡王國之淚大於曠野 12/22 22:44
→ yudofu: 精髓＂，如果有別的方式可以過就不想試，那就是他不想試， 12/22 22:44
→ nolimits: 曠野我玩起來覺得超煩躁 12/22 22:45
→ yudofu: 就這麼簡單，總是要指示別人如何＂正確地玩戲＂ 12/22 22:46
推 sylviehsiang: 騎MK2跟使用BUG沒什麼兩樣，我將近四分之三都是摸黑 12/22 22:49
→ sylviehsiang: 靠火箭盾跟熱氣球開的樹根，最後懶了用MK2，根本是 12/22 22:49
→ sylviehsiang: 五六分鐘開一個樹根的速度，最佳解最優解破壞遊戲體 12/22 22:49
→ sylviehsiang: 驗的最佳範例 12/22 22:50
推 fanecerce: 的確礦野的戰鬥比較難 12/22 22:51
推 wcc960: 我連佐那烏都沒什麼用 就爬高-丟光亮花-滑翔的無限loop XD 12/22 22:54
→ sylviehsiang: 然後我很討厭老任當保姆在你需要某個道具的時候已經 12/22 22:55
→ sylviehsiang: 在當下幫你準備好了，敲石頭給雙手劍就算了，到處明 12/22 22:55
→ sylviehsiang: 示暗示你可以用我準備的這個道具來進行下一步探索簡 12/22 22:55
→ sylviehsiang: 直是把遊戲難度降到超級霹靂無敵友善新手的境界，不 12/22 22:55
→ sylviehsiang: 是要你HELL MODE,但你總不能調成VERY EASY MODE吧 12/22 22:55
推 kiedveian: 我覺得沒有難度設定也是大問題 12/22 23:00
→ kiedveian: 我有認識王淚連風王都打不過的請我幫忙打 12/22 23:01
推 aegius1r: 我不是什麼追高難度的玩家 但曠野那時候打雷加儂跟守護 12/22 23:13
→ aegius1r: 者 抓盾反跟子彈時間花了好一段時間 有實際戰鬥的感覺 12/22 23:13
→ aegius1r: 玩王淚是真的沒有相同的體驗 我不覺得王淚很差 但這兩個 12/22 23:14
→ aegius1r: 會讓我有"實際上不是相同類型的遊戲"的體驗感 12/22 23:14
→ aegius1r: 啊有啦 想起來王淚加儂最終戰p2那邊有一點.. 12/22 23:16
推 pipipa: 還是希望至少出個大師模式啊…（淚 12/22 23:20
推 GenShoku: 沒大師模式真的超級失敗 難度太低就很難驅動人研究(or做 12/22 23:52
→ GenShoku: 功課)學習新技巧 現在回頭玩曠野大師還是很有回饋(成就) 12/22 23:52
→ GenShoku: 感 王淚完全沒有這種感覺 12/22 23:52
→ sswwer: 喜歡王淚大於曠野，王淚各取所需，武器變化多，光一個箭 12/22 23:56
→ sswwer: 矢曠野還要等到開寶箱還是走到商店才有屬性箭，還要花錢 12/22 23:56
→ sswwer: ，還沒弄完一始村或走到格魯德小鎮就沒辦法一次購足，更 12/22 23:56
→ sswwer: 討厭庫存一多商店就停賣，小氣巴拉 12/22 23:56
→ twic: 曠野真的小氣巴拉 12/23 00:47
推 sugoichai: 這一篇完全就是我的感受，很認同。 12/23 00:52
推 scottttt: 曠野真的小氣巴拉 12/23 01:52
推 isaza: 同意神廟 好幾個簡單到傻眼查攻略懷疑我是不是漏了什麼藏12/23 03:29
→ isaza: 很深的東西 曠野是難到不得不查攻略 脫光/搬運重複性太高12/23 03:29
推 zoojeff123: 同意解謎太簡單跟究極手上限太高的問題，但會用bug去 12/23 06:33
→ zoojeff123: 投機的玩家我想應該不到5%吧？我想不至於拿來提 12/23 06:33
這篇提到的是bug的出現時機
使不使用是其次
事實上也是有因此不去探索而熱情銳減的玩家
→ zoojeff123: 王國之淚的神廟簡單大概是基於各種能力，尤其究極手+ 12/23 06:37
→ zoojeff123: 乾坤幾乎能硬解絕大多數神廟，但在設計上又不會有神12/23 06:37
→ zoojeff123: 廟去禁用這些能力，我覺得如果多一些像裸體試煉一樣12/23 06:37
→ zoojeff123: 一進去先把能力拔光，逐步找回能力的神廟比較能強化12/23 06:37
→ zoojeff123: 解謎的要素12/23 06:37
推 natsu123: 怎麼看下來問題還是玩家自己沒搞懂自己想要什麼==12/23 07:14
推 ljuber: 王淚有個水流裸體解神廟 這個我覺得很棒 剛開始一直死12/23 07:20
→ ljuber: 發現自己是創意不夠...看了網路解法才恍然大悟12/23 07:20
推 ocarina2022: 脫光、搬運太多我不認為是製作組做不出好的解謎 反而12/23 08:16
→ ocarina2022: 有可能是有玩家反應覺得曠野解謎太難、體感太難才變12/23 08:17
有一個說法是降低難度可以讓方法變多
這也是製作訪問時希望的一廟多解
→ ocarina2022: 這樣 王淚這次幾乎不用JC體感解神廟 用神廟內建的佐12/23 08:19
→ ocarina2022: 納烏科技也不需要多想就能順解的程度 12/23 08:22
推 ljuber: 曠野體感解神廟真的有點煩倒是真的 12/23 08:22
→ ljuber: 曠野很多神廟都在考驗操作技巧 要抓時間跳 難度較高 12/23 08:23
推 djboy: 推一下。不過，我認為，DLC 是沒有任何影響的。曠野一開始12/23 08:31
→ djboy: 也沒有DLC，就己經讓全球玩家為之瘋狂了，DLC只是多點延續 12/23 08:31
推 dehlin: 推12/23 08:33
推 oo2830oo: 確實 但是武器好取得對我來說是優點 反正會不會壞 最後12/23 08:41
→ oo2830oo: 還不是都用那幾種 有人馬用人馬 平常王族 也懶得特地去 12/23 08:41
→ oo2830oo: 地下刷沒壞的 基本上不用bug 曠野風彈也只有試用出來 12/23 08:41
→ oo2830oo: 平時不用 唯一有用到就是洗弓箭 佐納烏對創意不高的我12/23 08:41
→ oo2830oo: 也只是以簡單實用為主 沒DLC真的可惜 還有人馬等級的怪12/23 08:41
→ oo2830oo: 太少了 只有多一個龍王 其他怪還是材料/武器大禮包12/23 08:41
推 supersusu: 體感神廟很棒，可惜王淚沒有 12/23 08:41
推 weijay21: 會想利用bug的人就已經沒有打算正常玩了，使用bug結果 12/23 09:40
→ weijay21: 造成遊戲變簡單完全是人的問題啊 12/23 09:40
→ weijay21: 就像有些遊戲有官方的秘笈可以用，結果用了之後嫌遊戲 12/23 09:42
→ weijay21: 太簡單，這不就很莫名其妙？ 12/23 09:42
雖然值得討論
不過這樣可能會戰到使不使用bug這件事
這邊單純客觀說明有這個問題所以退燒
沒有官方強制的更新
就真的是各玩各的版本
就是文中所提到的「不用太相信玩家的自制力」
（無法避免會有很多頻繁使用的人）
曠野之息因為有DLC
你如果要玩就必須更新到最新版
推 kashiwa27: 用bug玩就跟支那人不開掛不會玩遊戲一樣12/23 09:50
噓 adam4252001: 簡單一句，今天王淚的遊戲整體框架一樣沒有劇情銜接12/23 10:07
→ adam4252001: 不上的話，他跟曠野換發售時間，就是王淚熱度可以延12/23 10:07
→ adam4252001: 後很久，而曠野很短了12/23 10:07
→ sendicmimic: 災厄玩家講的其實一般玩家不會碰那麼深，12/23 10:36
其實不一定是深的東西
移動方式、打怪打王都會有適應過程
曠野總不會一開始就給你機車
王淚則是很容易早期讓你組成較為方便的東西
→ sendicmimic: 主要是沒DLC延續話題，也沒有什麼售後官方製作訪談12/23 10:37
→ sendicmimic: 作為定價不到兩千遊戲的內容已經很足夠了12/23 10:37
→ sendicmimic: 曠野有季票兩個還三個忘了，訪談一堆話題延續很久12/23 10:39
→ sendicmimic: 只能認為老任是忙著要讓新作趕上主機發售才放棄不賺12/23 10:40
推 sinfe: 其實前面嫌棄用MKII開樹根太簡單，就跟機戰老粉整天嫌機體12/23 11:40
→ sinfe: 改滿刷滿遊戲太簡單一樣令人無言，遊戲本身有強制你這樣做12/23 11:40
→ sinfe: 嗎？ 選擇在你自己，你真有心可以不要抄 什麼都慢慢玩，12/23 11:40
→ sinfe: 等你自己發現MKII一定是覺得這他媽真神12/23 11:40
噓 funkD: 玩個單機遊戲還要玩家自制力 想用bug就去用 想怎麼玩就怎玩12/23 12:35
→ funkD: 自己開心就好 還輪的到別人來指指點點喔12/23 12:35
這篇應該沒在說什麼對什麼錯
推 raye68od: 我只覺得神廟變成大型佐納烏教學真的很無聊…12/23 12:49
→ raye68od: 就不能所有零件都給，讓玩家自己去組嗎？12/23 12:50
推 lolicat: 多數玩家都是輕度玩家 這很正常好嗎12/23 12:56
→ lolicat: 又不是聯網PVP 用個複製bug也有道德魔人來嘴才好笑 就算12/23 12:57
→ lolicat: 破壞遊戲體制那也是玩家自己的事12/23 12:57
→ lolicat: 王淚神廟明明就很棒 難度也適中12/23 12:59
本篇不是在戰使不使用Bug
出現的時機點本來就會影響使用習慣
不能保證有非常高報酬的Bug
100%玩家都不會碰
另外難度低不一定是Bug的問題
打怪打王、移動方式(如曠野的機車）
Bug只是其中之一而已
有些玩家對遊戲的興致持續度多少受這個影響
推 jarvis652: 推 熱度的確掉得快 有條不紊的分析12/23 14:18
推 Vilehawk: 推 分析得很好12/23 14:36
噓 roea68roea68: 前提就錯了 TOTK平均遊玩時間比較高12/23 15:02
→ roea68roea68: 至於你自己在BOTW鑽研 發片 被吹捧災厄但又紅不起來12/23 15:03
→ roea68roea68: 那是你的事情12/23 15:03
我如果在乎頻道流量為什麼不做個影片呢？
我一直都只是因為喜歡而做、討論、分享
不過猜你應該只想等我跟你吵起來
或是只是想放話就走的那種而已吧
省點力氣吧
噓 MonicaLS: 大部分都同意，畢竟每個人都有自己的想法，但是唯獨bug12/23 15:27
→ MonicaLS: 這點不能接受，本來這些bug在正常遊玩下都不會發生，結12/23 15:27
→ MonicaLS: 果你現在主動去利用這些遊戲漏洞，再跑來說遊戲不好玩，12/23 15:27
→ MonicaLS: 簡直就是在污辱遊戲製作者12/23 15:27
這篇沒有在戰bug
我對使不使用bug沒意見
是各取所需
但你不可否認有人因為bug而速成導致快速失去興趣
這是不同的主題（客觀退燒快≠使不使用bug對或錯）
推 supersusu: 樓上那個在說啥？怎麼突然講去人家紅不紅，是不是你自12/23 15:38
→ supersusu: 己眼紅人家12/23 15:38
→ MonicaLS: 我知道你想表達的意思，但是在這個議題上提到bug，不久 12/23 15:42
→ MonicaLS: 會給人一種：「這些bug打從一開始就不該存在」，又或是12/23 15:42
→ MonicaLS: 「遊戲越多bug越好玩、越能留住玩家」的想法嗎12/23 15:42
→ MonicaLS: 如果有人因為使用了bug而感覺遊戲無聊，然後在網路上抱12/23 15:55
→ MonicaLS: 怨，我認為這些人根本不配稱作玩家，bug根本不能當作遊12/23 15:55
→ MonicaLS: 戲退燒快的原因12/23 15:55
→ MonicaLS: 就像玩線上遊戲開掛，把其他玩家打爆，然後說：「這個遊12/23 16:00
→ MonicaLS: 戲怎麼這麼無聊啊，平衡做的好差喔，不玩了」，這類意12/23 16:00
→ MonicaLS: 見需要被列入參考嗎？根本不需要，因為他們就只是想要爽12/23 16:00
→ MonicaLS: ，不是想要玩遊戲12/23 16:00
推 aegius1r: 不 你完全可以很不爽用bug的人 但他們還是玩家12/23 16:23
→ aegius1r: 假設玩家用bug 打王打超快 看完劇情就退坑 就是加速退燒12/23 16:25
→ aegius1r: 王淚的例子不完全一樣 可能也沒有那麼誇張就是了12/23 16:25
推 Syu: 要戰bug另外一開一篇 好嗎12/23 16:51
推 sleepyeye: 尤達大師推12/23 18:24
推 e04su3no: 不是很贊同，曠野發售多年後不斷發現的BUG確實是會帶來12/23 18:26
→ e04su3no: 討論度，但真的會用這些bug的有多少，類似的佐納烏哥吉12/23 18:26
→ e04su3no: 拉，也是討論度高會用的人少你卻評為弱點12/23 18:26
→ e04su3no: 而且有多少人是真的想在薩爾達體驗魂系戰鬥，真覺得太簡12/23 18:27
→ e04su3no: 單也能自己壓摳裸裝12/23 18:27
推 e04su3no: 這篇讓我感覺像是法環用淚滴抱怨遊戲太簡單沒有成就感，12/23 18:30
→ e04su3no: 但無論是淚滴還是煙霧香菇都是選擇性的，其實就跟魂系老12/23 18:30
→ e04su3no: 害一樣覺得遊戲變簡單人人都能破優越感沒了12/23 18:30
那可能對於本篇的立場理解有誤
而且只要「明顯難度」的遊戲
都很難避免一定會發生技術差異、甚至優越感
大多數的無雙遊戲就是一個典型「程度扁平化」的遊戲
應該很少玩家得意自己無雙多強吧？
反而魂系遊戲或是整天喊風彈啊！打人馬呀！
的遊戲比較多人會有技術差異的優越感
有沒有優越感因人而異
主要看玩家自己的心態
我自己是覺得自己是什麼都喜歡碰
但什麼都不精通
畢竟人外有人
舉個例子 我自己覺得
魂系遊戲的難度屬於「難～」
大亂鬥是「易～難」都可以 看玩家的玩法
曠野之息則為「易～中上」
王國之淚感覺比較像是「易～中下」
把難度降低會有程度扁平化的現象
我覺得這也是無雙遊戲壽命比較短的原因
（當然也有劇情、遊戲類型影響）
像魂系遊戲
還是有了解魔王出招的過程
只差在玩家理解快或慢
不會突然來一個官方提示
用什麼道具就可以無限閃避或一擊必殺
這篇的例子比較像是
曠野玩家想要過大師模式劍之考驗
想辦法摸熟了偷襲的機制
努力過了劍之考驗得到報酬
而王國之淚用遇到的情形
搞了半天知道機制之後
反而用一個香菇解決所有偷襲問題
而且重點不用一直放在bug上
那只是一個「和曠野相對起來」的原因
而且本篇討論的是高報酬Bug的出現時機
沒有在講Bug存在與否、使用是好是壞
推 sswwer: 近幾年陸續在曠野被挖出來的BUG，跟王淚半年來陸續試出來12/23 18:42
→ sswwer: 但存活不久的BUG，兩者不能相提並論，曠野時官方不會再更12/23 18:42
→ sswwer: 新的舊作耶，王淚身為新作，好用的BUG陸續在更新板被官方12/23 18:42
→ sswwer: 改掉不是很正常嗎？被用來貶低王淚捧曠野，很不公平吧。12/23 18:42
→ sswwer: 但王淚影片跟留言我也看了不少，YB大法跟打人馬神器之類12/23 18:42
→ sswwer: 被修掉後，氣噗噗的玩家大有人在12/23 18:42
推 CiCha: 劇情很完整12/23 20:24
推 lokiwash: 地底最無聊 一點薩爾達歷代的味道都沒有12/23 21:54
→ pipoli: 畫質太爛，畫面像十年前的遊戲12/23 22:49
推 Louis430: 其實貼圖有進步 回憶加成是很可怕的 (出片前玩前作路過12/23 23:01
推 wewe10wewe: 大概是平台是switch 浪費了一個好遊戲12/23 23:17
推 SamMark: 我只想知道卡西瓦為什麼製作組要把他搞消失，連是生是死12/23 23:38
→ SamMark: 都不交代，唯一有談到卡西瓦的，就是最後解完任務後，那12/23 23:38
→ SamMark: 隻鵜鶘有稍微提到有一個詩人也是給他一樣到處旅行，連他12/23 23:38
→ SamMark: 那五個女兒也從來不提她們的鸚鵡老爸，老婆還一直龜在登12/23 23:38
→ SamMark: 山口，嘴巴說收完東西就回利特村，結果玩了100多快200多12/23 23:38
→ SamMark: 個小時過後，東西還沒收完，也絕口不提她失蹤的老公，好12/23 23:38
→ SamMark: 像卡西瓦不在跟她們同個時空似的12/23 23:38
推 joyF: 地底能帶來的遊戲快樂太少了 作業感滿滿 大師給推12/23 23:46
推 EXGG: 王國之淚 真的就是給你DIY12/24 00:28
→ EXGG: 神廟過法、打敵人，只要你想得到沒有你做不到12/24 00:29
推 mobetac24369: 新鮮感過了就沒了吧，曠野我應該重開了3輪還4輪，12/24 02:00
→ mobetac24369: 每次都從不同角度去玩，王國第一輪玩到後面就沒啥12/24 02:00
→ mobetac24369: 動力，連神廟都懶得打，可以偷吃步的方式太多反而12/24 02:00
→ mobetac24369: 沒啥耐心去想神廟正常玩法了12/24 02:00
推 newtypeL9: 我覺得卡西瓦很囉嗦，我要快點去解謎，但還得每次聽他12/24 07:38
→ newtypeL9: 在那邊唱歌，所以對於他被拿掉我很無感12/24 07:38
推 shooter555: 重點就是沒dlc 有dlc大師模式 強制更新才能玩 直接解12/24 08:10
→ shooter555: 決YB大法的問題12/24 08:10
→ shooter555: 現在寧可打開曠野繼續玩 畢竟王淚難度太低12/24 08:12
噓 CIK994116: 你說的對12/24 11:29
滿多聽到Bug就草木皆兵的玩家，
這裡提到的是曠野和王淚出現時機點的問題，
而非存在與否、使用與否，或與其他遊戲比較。
文內補充關於因為高報酬Bug較早出現，
在論壇中衍生的現象。
（而且這個也只是其中一種原因而言，並非主要…）
推 Tabrith: 蠻可以理解技術派玩家會慢慢覺得王淚無趣12/24 12:17
→ Tabrith: 創意派的玩家還可以持續創作出別人沒想到的設計12/24 12:18
→ Tabrith: 技術派已經沒有更強對手可以挑戰了 :/12/24 12:18
那是玩比較深的玩家
有幾個原因也是一般玩家提出來的
推 lolicat: 我沒玩過曠野直接玩王淚 本身魂系玩家一樣覺得王淚很好玩12/24 12:58
→ lolicat: 劇情和探索都很優秀 而且玩法兼顧各層面玩家 本來一個遊12/24 12:58
→ lolicat: 戲就不可能滿足全部的玩家了 至於熱度延續我個人覺得是現12/24 12:58
→ lolicat: 在遊戲選擇越來越多 遊戲出新作的速度也很快 更不用說網12/24 12:58
→ lolicat: 路流通資訊的速度 要不要持續鑽研某個遊戲都在於玩家個人12/24 12:58
是的 那就是最後一點所談的事情
→ Louis430: 我認為有這類優質二創代表是很棒的遊戲 也期待樓主新片w12/24 14:41
噓 r781207: 優越感都出來了12/24 16:57
先看懂人家在寫什麼吧
推 jay123peter: 推災厄林克12/24 20:29
推 Yachaos: 同意推12/25 02:20
推 jarvis652: 推啦12/25 02:37
推 samchiu: 難易度降低讓高手少了優越感 但可以讓手殘黨入門啊12/25 07:10
→ samchiu: 難度高可以讓一堆人提早棄坑 不見得能延續熱度12/25 07:11
→ samchiu: 要提高遊戲難度可以自己加一堆限制 要降低則無法12/25 07:13
關於這點
觀察國內外各個論壇
有那種傾向的玩家
感覺上還是有方法表現出他的優越感
不僅限於技術(譬如知道的情報量)
另外難度提高更早勸退這件事
應該是指曠野推出DLC之後(比主線困難)
變難易勸退應該比較常發生在整體難度提高
王淚比較像是「難度上限調低」
關於這點 舉上面的例子
先不考慮玩家自行限制增加難度
假設曠野如果難度等級1~6(5,6可以是DLC關卡)
曠野的時候不看攻略自己挑戰完大師劍之考驗
獲得成就感的玩家也不僅限於技術玩家
(5,6非強制主線 大不了不玩)
王淚比較感覺像是1~4(且1~2的重複性高)
上面也很多留言提到官方的提示性偏高
既然要玩家發揮創意
跟曠野一樣提示少一點或許
感受自我成長的感覺會更鮮明一點
當然王淚也是有非常多優點(別的串已經提過)
這版比起曠野更是讓玩家發揮創意
沒有做不到 只是你想不到
對我來說也是一代神作！
不像曠野第4年後都是搞bug來發揮創意
但反過來說 不想拼裝、只想順順玩的玩家
做出足以過關的事情就好
可能就比較難體會官方提供的創意樂趣
更何況作業感高的任務也不少
這也是第一段黃字的原因之一
→ royalroad: 像我就是創意不夠，但曠野的各種bug玩的很開心，所以12/25 10:18
→ royalroad: 用曠野的方式玩王淚就比較感受不到佐那烏科技的好，沒12/25 10:18
→ royalroad: 了風彈我也不會特別做一台車或飛機什麼的，就慢慢爬山12/25 10:18
→ royalroad: 或跑過去...12/25 10:18
→ pirrysal: MK2做一下省時省力~12/25 11:56
推 wwa928: 推，真的是通篇認同YODA大所說的！！！12/25 14:27
推 wwa928: 覺得沒後續DLC真的是硬傷，除了沒有大師模式之外也無法強12/25 14:29
→ wwa928: 制所有玩家更新到最新版以消除BUG12/25 14:30
→ sugoichai: 其實，王淚很耐玩，可以重玩兩遍，一遍就不用左那烏(12/25 16:07
→ sugoichai: 除了必要解謎時旁邊給的以外)；一遍可以設定只用左那烏12/25 16:08
→ sugoichai: ，兩遍玩起來體驗絕對是那差地別。12/25 16:09
推 palading: 曠野的林克就是不能飛，不要把bug的操作講的很像是全部12/25 18:13
→ palading: 玩家的體驗12/25 18:13
推 supersusu: 曠野不算bug，還有靜止擊飛12/25 18:48
→ TED781120: 曠野我從來沒去用過風彈。12/25 20:11
推 kosha: 推一個～EQ高邏輯又清晰的災厄12/25 20:30
也還好 有一直在修飾字眼
自己沒有不代表其他網友沒有
少數只想說自己想說的
少數看到關鍵字就以偏概全
少數單純沒有想看你文章只想噴
後來覺得 吵這個好累
推 balanokia: 空島跟地底很認同 只有一開始比較有探索感12/25 20:38
推 sugoichai: 曠野可以飛啊，用風彈，別搞錯了，風彈可不是bug哦12/25 21:02
推 sswwer: 朝一個方向被彈出去跟在空中可以控制行進方向的飛，是兩12/25 22:05
→ sswwer: 種東西吧（攤手）12/25 22:05
推 EKman: 不管是不是bug，風彈跟左那屋明顯就是不一樣的東西12/25 22:57
→ EKman: 我從來不用風彈，曠野的探索依然比王淚好玩12/25 22:58
→ EKman: 對我來說這篇提到的地圖問題就是最大的問題12/25 22:58
推 henry1915: 災厄必推12/26 00:46
噓 airhong: 原來是yuda大師阿 可惜你的觀點我不認同12/26 08:57
願聞其詳就是了
推 plnex: 你講的每點都深有同感12/26 09:20
推 JerryLian: 對曠野玩過大師模式或劍之試煉 加上餘料建造 元素果實12/26 10:45
→ JerryLian: 難度與變化度降低很多12/26 10:45
→ royalroad: 其實風彈算不算bug也是有爭議，但我自己是覺得很好玩..12/26 12:12
→ royalroad: .12/26 12:12
雖然本文重點一直不是bug
或是會不會風彈什麼的
真的要以Bug舉例
那應該說是風彈發展的過程
曠野限制多、玩家想飛
所以想到了靜止擊飛
但為了能更方便能飛
所以努力研究出兩顆炸彈能飛的風彈
而且是遊戲出幾年後才發現
王淚左納烏為了配合簡易到達空島
所以能夠簡單飛行
材料夠多就能無限飛行
如果玩家想要低資源快速飛行
王淚卻又降低了最高水平速度
所以玩家又玩出快速平移的左納烏Bug
這都是一種過程
但這些時機都在發售一年內
雖然只是因為空島需求
但就因為「能飛」這件事
就可以跨過曠野之息的很多障礙
所以王淚在這方便的難度比曠野簡單很多
不過以上也只是某些玩家退燒的原因而已
順順玩或不管這些的玩家不會因此興致銳減
（小弟1.2.1版沒辦法YB法 也是繼續瞎晃）
推 sugoichai: 王淚最大的問題是新鮮感的不足。地表與前作近似就不提 12/26 12:59
→ sugoichai: 。天上和地下，無論bug不bug，飛上去也很快發現"蠻無聊 12/26 13:00
→ sugoichai: 的"，這點就算把空島和地底放在曠野，也是一樣不會變。 12/26 13:00
→ sugoichai: 佐那烏的快速移動與攻略變簡單，則又加速了"感到無聊or 12/26 13:01
→ sugoichai: 膩了"的速度。 12/26 13:02
→ sugoichai: 沒在空島和地底著墨更多的新鮮感給玩家，是王淚最可惜 12/26 13:02
→ sugoichai: 之處。 12/26 13:03
「未被善用的巨大地圖」
一方面也是被「操作簡易化」所影響
情報量較快被消化完而加速膩感
Bug的出現時機太早是稍微加劇一點而已
以製作組的想法
他確實讓玩家自由選擇你可快可慢
讓玩家自由發揮創意來遊玩
給你比曠野跟多的搜集要素
但市面上不是只有他一款遊戲
受這種市場影響
喜歡慢慢探索
或是喜歡這個IP的玩家不被影響外
有一種王淚太早達到曠野兩三年後的人氣量
這方面曠野也有類似現象
但DLC出現得很及時 延長的熱度
推 wiork: Mk2的確是接近BUG，直接打趴大部分移動需求12/26 13:26
推 palading: 空島真的是很可惜沒錯12/26 13:44
推 supersusu: 如果真的很好玩的話，新鮮感也不是問題，像曠野都能重12/26 14:02
→ supersusu: 玩個幾輪12/26 14:02
→ wcc960: "王淚太早達到曠野兩三年後的人氣量"←這句我蠻認同的12/26 16:45
推 wcc960: 空島數量少 但該有的變化還算有 更可惜是地底 剛開始覺得12/26 16:50
→ wcc960: x的還真的做到跟地面一樣大也太猛了 但愈開愈偏向可惜12/26 16:53
所以之前滿多人期待DLC能補足難度
或空島地底的劇情、特殊支線或考驗
→ ocarina2022: 王國跟曠野光玩家經驗基數就差很多了 會玩王淚的大多12/26 16:54
→ wcc960: 都做這麼大了→配置的探索/劇情元素卻不成正比12/26 16:54
還有一點是上面有玩家提到的
王淚的方便性稍微加速消化遊戲的情報量
當太頻繁出現重複事件時
膩感會比較快出現
→ ocarina2022: 幾乎也都有曠野經驗加成 跑圖打怪肯定是剛玩曠野時快12/26 16:55
→ ocarina2022: 曠野是慢慢摸索出來 王淚地圖跟怪幾乎是已經不用摸了12/26 16:56
→ ocarina2022: 這幾點上沒討論度也正常，在曠野時期都討論完了東西12/26 16:58
→ wcc960: 後期開樹根也不再有初期恍然大悟的興奮感12/26 16:59
→ wcc960: 因為開出來的環境都大同小異...12/26 16:59
這也是最後一點提到的一部分
關於這點就會聯想到初期滿多曠野玩家
有提到UI不夠人性
選餘料不能設定我的最愛、
快速選單變得不夠”快速”等等
雖然我覺得蠻多都是習慣就好的設定
不然就是覺得沒有曠野
是不是就不會這樣覺得
所以才說對王淚很不公平的就是很難不被跟曠野比較
※ 編輯: h10840206 (223.137.2.210 臺灣), 12/26/2023 18:06:14
推 shigurew: 覺得mk2不該存在就是了 12/27 11:10
推 EKman: MK2跟bug有何關係，為什麼不該存在？ 12/27 20:57
推 WMQ: 推~ 12/28 14:21
推 Dhc789: 遊戲很棒了 12/30 09:14
推 apatosaurus: 我也覺得王淚的地底重複性太高，而且怪不夠強，我地 01/02 22:25
→ apatosaurus: 底地圖還沒開完就膩了 01/02 22:25
推 supersusu: 地圖還沒開完就膩了，是因為樹根太多了。 開樹根本 01/03 08:11
→ supersusu: 身也沒樂趣可言，不像神廟或高塔 01/03 08:11
→ pirrysal: 地底沒反饋，開樹根沒增加新能力 地底只有怪和一點寶藏 01/05 01:53
→ pirrysal: 開久了真的很膩又覺得無聊QQ 01/05 01:54
推 shemshem: 大師推 01/05 11:07
推 cheng31507: 地底太煩 開了天空、陸地結果還有地底 很沒必要 賢者 01/05 13:22
→ cheng31507: 跟上一作相比根本沒什麼用 到後面都關起來玩 然後沒DL 01/05 13:22
→ cheng31507: C真的很可惜 01/05 13:22
推 supersusu: 賢者真的很ㄈ… 01/05 14:00
→ supersusu: 做遊戲的人沒一個發現賢者很無聊嗎 01/05 14:04
推 wcc960: 風很有用啊 魂打礦+省武器也行 阿元就有些洞窟用來開路 01/05 22:51
→ wcc960: 水=索拉武器2倍 結論來講雷最沒用處 01/05 22:52
推 great5566: 雷真的沒用 其他四個都很有用 01/10 15:43