推 a27281591: 日經之前報導歐洲以外地區沒有推出此改版機型的打算 07/06 22:49
推 IRPT001: 有比較好 早晚會變胖的 07/06 22:56
→ SHR4587: 其他地區等改款機吧，NS2是設計比較早的產品 07/06 23:31
→ SHR4587: 新產品應該都會統一設計成可更換電池，不然怎麼想專門為 07/06 23:32
→ SHR4587: 歐洲去設計一個機型就很不實際 07/06 23:32
→ akles111: 不實際歐盟不給賣也不行阿ww 07/06 23:34
推 Mimmature: 歐盟真的一堆毛 做生意的整天應付歐盟就飽了 07/06 23:43
→ takase: pro手把洩漏的規格,電池容量減16%.....= =; 07/07 01:38
→ takase: 可換電池但是減容量,這到底..... 07/07 01:38
推 Andosinjo: 爽！我等它上市 07/07 01:45
→ ay618530201: 如果手把可以兩顆充電電池輪著換，減點續航還行吧 07/07 01:56
→ ay618530201: 等等，是不是並非隨時能換電池那種改版啊... 07/07 01:57
→ ay618530201: 不太確定可換是到什麼程度 07/07 01:57
推 jason0814uj: 我還是繼續掛尿袋卡實際，尿袋萬用 07/07 02:01
推 devilhades: 歐盟很明顯就把大企業當提款機 07/07 02:52
→ devilhades: 反正金額不要抓到會讓你想退出市場的程度就好 07/07 02:54
推 Andosinjo: 樓上是在講印度吧？ 07/07 03:28
推 greedycyan: 歐盟幫消費者，大家應該要開心吧… 07/07 05:55
→ greedycyan: 沒歐盟iPhone 現在搞不好還不用 type c 07/07 05:55
推 shirokase: 歐盟不是幫消費者，它們只幫自己利潤利益 07/07 06:02
→ shirokase: 不信？一樣是消費者的權益問題，這幾天不就有數位版遊 07/07 06:02
→ shirokase: 戲的事，被毆盟拒絕設法條管資方 07/07 06:02
推 gundamdx: 樓上別再造謠啦，論點跟支那人一樣 07/07 06:24
推 greedycyan: 歐盟是一個很籠統的概念，有分執委會和議會的決策， 07/07 06:29
→ greedycyan: 而就換電池這件事上，執委會原本的提案只有大概說到 07/07 06:29
→ greedycyan: 可更換性，而綠黨、海盜黨這種比較崇尚數位民主的黨 07/07 06:29
→ greedycyan: 才在修正動議補上，電池必須設計成能讓End-user自行 07/07 06:29
→ greedycyan: 拆卸與更換，拆卸過程只能使用basic and commonly av 07/07 06:29
→ greedycyan: ailable tools），廠商不得要求使用特規工具。等細項 07/07 06:29
→ greedycyan: 。 07/07 06:29
→ greedycyan: 而 停止扼殺遊戲法案是執委會拒絕提案，但海盜黨這些 07/07 06:32
→ greedycyan: 人已經打算在下半年要透過修其他法想辦法挾帶進去了 07/07 06:32
→ greedycyan: ，而且這串是在講能換電池這件事吧，能換電池到底是 07/07 06:32
→ greedycyan: 對歐盟的商家有人還是消費者比較有利，我想應該很明 07/07 06:32
→ greedycyan: 顯XD 07/07 06:32
推 SHR4587: 歐盟很常幹蠢事，但能換電池就我個人是支持，只不 07/07 06:52
→ SHR4587: 過到底強制廠商這樣做對整體市場是好是壞很難講， 07/07 06:52
→ SHR4587: 畢竟空間利用率上面來說還是會有點差異，只不過NS2 07/07 06:52
→ SHR4587: 這方面應該不用太擔心，看過拆機的應該都知道NS2電 07/07 06:52
→ SHR4587: 池艙有多浪費空間 07/07 06:52
推 SHR4587: 衝擊比較大應該是手機跟筆記本電腦，但極度輕薄手 07/07 06:55
→ SHR4587: 機的市場本身就不大，可換電池對一般尺寸的手機我 07/07 06:55
→ SHR4587: 覺得影響不大就是 07/07 06:55
→ bibbosb4: 要拆還是要買官方工具包的 07/07 07:33
→ bibbosb4: 而且很明顯沒有打算推出電池充電座這類東西，所以帶多電 07/07 07:36
→ bibbosb4: 池很難實行 07/07 07:36
→ bibbosb4: 就算可能設計成能用一般螺絲起子拆，你還是要先關機找地 07/07 07:41
→ bibbosb4: 方拆開機子才能換電池，替多電池充電也是一樣 07/07 07:41
→ bibbosb4: 還有索尼最近被挖出來的配合歐盟一段時間沒使用帳號砍玩 07/07 07:45
→ bibbosb4: 家購買的數位商品也暴露出不是每條法律都是好的 07/07 07:45
推 Andosinjo: 手機因為有防水所以在歐盟條款裡豁免，因為一般人拆完 07/07 07:59
→ Andosinjo: 也不太會上防水膠條，沒有專業的氣壓檢測工具 07/07 07:59
→ m13211: NS2拆機超麻煩啊 還要撕兩邊貼紙 07/07 08:19
→ segio: 手機防水不是笑話一則嗎? 07/07 08:22
推 PttLite: 哈哈 好多站在資方的言論喔，像這樣敢要求資方的，就只 07/07 08:26
→ PttLite: 有歐盟，其他國家政府受到資方選票資金的壓力根本無法為 07/07 08:26
→ PttLite: 消費者爭取權益，只有歐盟沒有這樣的壓力。 07/07 08:26
→ bibbosb4: 所以一段時間沒使用的帳號可以刪除你買過的遊戲某人也是 07/07 08:44
→ bibbosb4: 支持的喔？ 07/07 08:44
推 panzerbug: 歐盟特規（貴）版 07/07 08:49
推 bibbosb4: 而且這種拆機很容易出現大力出奇蹟、螺絲崩牙、更換電池 07/07 08:50
推 bibbosb4: 時環境不好影響電池和主機內部、消費者使用非官方的劣質 07/07 08:50
推 bibbosb4: 電池導致主機損壞的問題，還有讓人隨便拆機引發的延伸問 07/07 08:50
推 bibbosb4: 題 07/07 08:50
推 GooglePixel: 可換電池就是德政 end 07/07 09:37
推 Mimmature: 我剛出社會也覺得可以換電池的智慧型手機比較好 07/07 09:47
→ Mimmature: 但根本超麻煩 還要關機 拔電池 幫電池充電 07/07 09:47
→ Mimmature: 後來根本沒換幾次電池 07/07 09:47
→ Mimmature: 這就是徒增電子垃圾而已 07/07 09:47
→ Mimmature: 接下來就會看到一堆劣質副廠電池 07/07 09:47
→ Mimmature: 各種爆炸各種毒 07/07 09:47
推 bala045: 我寧願帶個尿袋 現在充電那麼快 07/07 09:51
推 loveyourself: 平常帶尿帶方便 問題時電池膨脹後使用者能自行更換 07/07 09:55
推 Jimimy: 如果手機有IP67和特定次數的充電循環測試後就可以豁免 07/07 09:57
推 nsx: 也不只電池膨脹而已，電池老化應該是更大宗，可以省很多更換 07/07 10:03
→ nsx: 電池的費用 07/07 10:03
推 bala045: 原廠電池賣你應該也天價 但消費者多點選擇也好 07/07 10:22
推 sleep30hours: 我是用不到，但有也不是壞事。 07/07 10:35
推 edward0811: 旁路充電，不經過電池更好 07/07 10:50
推 IRPT001: 如果一直向下相容就還好 但像3ds想續命就得自己換 不裝電 07/07 10:56
→ IRPT001: 池又不過電 07/07 10:56
→ IRPT001: Nds 3ds胖起來還真胖 07/07 10:57
推 green0953: 歐洲只會這個，其實無能到不行 07/07 11:35
→ TED781120: 隔壁那個三年沒登入要刪帳號也是歐盟規定的喔，別以為 07/07 11:46
→ TED781120: 歐盟總是站消費者這邊。 07/07 11:46
→ TED781120: 換電池這點倒是樂見其成，不過具體可更換電池到底是甚 07/07 11:46
→ TED781120: 麼樣子還不知道，希望改款機是全球都一樣可換電池。 07/07 11:46
推 Explorer09: 我想知道歐盟的新規定對舊產品有豁免嗎(祖父條款)？ 07/07 12:12
→ Explorer09: 包括說舊產品的維修用零件應該要能繼續生產 07/07 12:14
→ Explorer09: 不然新的電池法規不准舊產品的維修反而毀原本環保美意 07/07 12:15
→ segio: 原廠電池賣天價?我倒不這樣認為.自己買沒保障的副廠怪誰. 07/07 12:34
→ segio: 現在就算換電池老手機也是副廠多.若可更換電池手機出現. 07/07 12:34
→ segio: 原廠也會多生產一批電池而不是很快就沒了.y 07/07 12:35
→ segio: 換電池手機的好處就是不易電池焦慮.買新機時多買一塊電. 07/07 12:36
→ segio: 理論上手機也能使用到兩倍的時間.何樂不為.. 07/07 12:37
→ segio: 當初紅米1的時候多買一塊電池.換電池真的很舒服.. 07/07 12:37
→ TED781120: 歐盟這個條款應該是不溯及既往，Switch在歐洲下架只是 07/07 12:37
→ TED781120: 順便（可能也是要騰出空間給新配件）。 07/07 12:37
→ segio: 後來大家都學蘋果不換電池也是狗吠火車罵了也沒用.. 07/07 12:38
→ segio: 現在要改回來竟然還有人在那邊講換電池不好.真的好笑... 07/07 12:38
→ TED781120: 現在Switch在全球銷量已經下降到一個比較低的水準了， 07/07 12:39
→ TED781120: 不太值得花運輸倉儲成本，畢竟整個歐洲佔任天堂市場跟 07/07 12:39
→ TED781120: 一個日本也就差不多而已。 07/07 12:39
→ segio: 早期安卓一堆換電池的。要不是蘋果開頭哪有後面這些糟心事 07/07 12:39
→ TED781120: 有傳聞是任天堂明年要拿Switch去印度買（印度之前只有 07/07 12:44
→ TED781120: 水貨），搞不好原本給歐洲的剩餘產能會轉去那？ 07/07 12:44
→ arrowq: 某製造大國廠商：過剩的產能可以拿去做廉價電池了 07/07 13:23
→ Explorer09: Switch 1在歐洲下架這會對維修跟零件有影響嗎？ 07/07 14:13
→ Explorer09: @segio 電池的事，我個人會傾向有原廠就買原廠，畢竟 07/07 14:16
→ Explorer09: 副廠比，原廠電池會保固但副廠不保。 07/07 14:16
→ Explorer09: 可是這跟不讓使用者換電池是兩回事 07/07 14:17
→ bibbosb4: switch 1就不賣了而已，維修和零件應該是繼續維持到全球 07/07 14:20
→ bibbosb4: 結束吧 07/07 14:20
推 bibbosb4: 電池選官方還是副廠的部分也不是每個人會真的老實去買官 07/07 14:22
推 bibbosb4: 方的，肯定有貪小便宜買副廠壞了再凹官方修的 07/07 14:22
推 sleep30hours: 我是覺得等會需要換電池的時候主機也早就過保了吧 07/07 14:46
推 Hua0722: 難得推歐盟 07/07 14:54
→ takeru0630: NS應該是為了這法規特別弄一個換電池版賣不了幾年不划 07/07 15:09
→ takeru0630: 算，反正有相容乾脆歐洲就提早不賣吧 07/07 15:09
推 bagacow: 法規的重點是可維護，其實不是指像老手機一樣多顆電池隨 07/07 15:25
→ bagacow: 時想換就換。所以機構上並不要求一定要好拆裝。 07/07 15:25
推 Andosinjo: 不溯及既往，但在架上販售的舊一定要符合 07/07 16:21
→ Andosinjo: 對廠商罰重一點，就被批評搶錢，難怪台灣的售後、食安 07/07 16:23
→ Andosinjo: 、環境保護跟一坨屎一樣。重罰3萬誰會怕？ 07/07 16:23
推 nephrologist: 每個人有不同需求，重點是要讓消費者可以選擇，不是 07/07 16:41
→ nephrologist: 廠商說了算！ 07/07 16:41
推 Syu: 好事啊 然後更多人許願的是iphone就是了(快宰了apple 07/07 16:53
推 rubband: 說到NS的電池,就想到那個該死的膠,搞得有夠難拆 07/07 18:17
推 Kydland: 很多人的觀念和邏輯完全先後順序搞混 07/07 20:03
→ Kydland: 要先記住一個大前提 "節能減碳" 07/07 20:03
→ Kydland: 歐洲的很多政策 他的背後的涵義是為了節能減碳 07/07 20:03
→ Kydland: 而達到節能減碳做有效的方式就是減少生產(減少製造) 07/07 20:04
→ Kydland: 廠商製造量減少 就是原物料消耗的少 就是用電量減少 07/07 20:04
→ Kydland: 所以就可以達到減碳轉型 07/07 20:04
→ Kydland: 所以回過頭來看連接線和維修權 07/07 20:05
→ Kydland: 為什麼要統一連接線？ 因為就可以減少製造轉接頭 減少 07/07 20:05
→ Kydland: 製造各種線材 為什麼有維修權？因為民眾可以不用買新的 07/07 20:05
→ Kydland: 可以繼續用舊的 07/07 20:06
→ Kydland: 這些措施就是要減少消費 減少消費就是讓廠商減少生產 07/07 20:06
→ Kydland: 減少消耗原物料 製造量降低 生產量下降 就是減少用電 07/07 20:06
→ Kydland: 減少用電就是降低碳排 07/07 20:06
→ Kydland: 要去了解歐洲政策背後的大前提 大目標是什麼 07/07 20:07
→ Kydland: 他不是真的為了消費者方便 那只是表面口號而已 07/07 20:07
→ Kydland: 就像歐洲這麼多國家要民眾不要開冷氣一樣 07/07 20:08
→ Kydland: 歐洲的所有政策目標就是節能減碳 2050淨零碳排 07/07 20:09
→ Kydland: 消費量減少 製造量減少 就可以大幅減碳了 07/07 20:10
→ Kydland: 蘋果公司為什麼後來不附充電頭 耗材不給了 07/07 20:11
→ Kydland: 因為也是為了節能減碳 他採購的東西少了 07/07 20:11
→ Kydland: 算在蘋果公司的碳排也下降了(範疇三碳排) 07/07 20:12
→ Kydland: 我就是在金融業做ESG的 我太了解歐洲這群左膠在想什麼XD 07/07 20:13
→ Kydland: 再去想想看 為什麼規定要可以換電池 猜猜看~ 07/07 20:16
推 SHR4587: 歐盟最常搞的就是搞一堆不合理要求然後要你配合 07/07 20:55
→ SHR4587: 所以才會被批評是搶錢 07/07 20:55
→ SHR4587: 只不過這些不合理要求有些時候會剛好契合消費者利益 07/07 20:56
→ SHR4587: 就換電池這件事情上我個人是支持 07/07 20:56
推 nsx: 以前是可以自換電池，結果就是廢棄一隻手機會跟著廢棄好幾塊 07/07 21:01
→ nsx: 電池，所以才弄得無法自行更換，結果就變成很多人手機電池老 07/07 21:01
→ nsx: 化就直接換手機了，換手機頻率提高，反而製造更多廢棄物，所 07/07 21:01
→ nsx: 以又變成要求可以讓消費者自行更換 07/07 21:01
噓 Andosinjo: 樓上是不是過著平行宇宙？手機不可換電池是這樣來的嗎 07/07 21:49
噓 psfred8888: 換電池真的蠢到不行 到時一堆副廠電池結果就是徒增電 07/07 21:59
→ psfred8888: 子垃圾 07/07 21:59
推 SHR4587: 相機到現在還是能換電池也一堆副場電池能選購，從沒聽過 07/07 22:02
→ SHR4587: 有人靠背靠母可以換電池蠢到不行 07/07 22:02
→ SHR4587: 會有人覺得換電池很蠢真的大開眼界 07/07 22:03
→ SHR4587: 可以輕易在戶外換電池我完全想不到會想要接尿袋的場景 07/07 22:03
推 Bambe: 我記得手機不讓end user自己換電池是從iphone3g開始的吧？ 07/07 22:10
→ Bambe: 然後各家手機就開始效仿內建電池不讓end user自行更換 07/07 22:10
推 SHR4587: 阿就溫水煮青蛙阿 07/07 22:12
→ Bambe: 並不是某樓說的一堆廢棄電池的關係吧 07/07 22:13
→ SHR4587: 發現消費者慢慢能接受大家就跟進了 07/07 22:13
→ SHR4587: 跟砍耳機孔差不多蠢 07/07 22:13
推 SHR4587: 順便說現在也是多出一堆尿袋垃圾怎麼不說 07/07 22:15
→ SHR4587: 尿袋本質上也是電池嘿 07/07 22:15
推 Bambe: 手機為了防水使用內建電池我覺得可以，外掛尿袋我也能接受 07/07 22:17
→ Bambe: 畢竟我不想因為手機淋濕或不小心掉馬桶壞掉要再花大錢買一 07/07 22:17
→ Bambe: 隻，那反而還比較難過 07/07 22:17
推 SHR4587: 一開始根本不是為了防水不給換電池阿 07/07 22:17
→ SHR4587: 而且實際上SONY一開始做防水手機的時候電池是可以更換的 07/07 22:18
→ Bambe: 但ns本身就不做防水，再加上ns2的充電瓦數越來越高，要能充 07/07 22:18
→ SHR4587: 大家是不是忘記很常一段時間防水手機是SONY的一大特色 07/07 22:18
→ Bambe: 高瓦數的尿袋反而非常貴，那倒不如讓ns可以換電池 07/07 22:18
→ Bambe: 我只有買過k800i，然後就iphone了，沒買過sony其他款手機XD 07/07 22:19
→ SHR4587: 而且包含哀鳳在內，一開始不可換電池手機很大部分是沒有 07/07 22:20
→ SHR4587: 防水功能的 07/07 22:20
→ Bambe: 我知道不是為了防水，我意思是為了防水不換電池我ok 07/07 22:20
→ SHR4587: 不可換電池最大原因是空間利用率問題，要縮小體積不可換 07/07 22:20
→ SHR4587: 電池是一大捷徑 07/07 22:21
→ Bambe: 原來乳齒，我以為是為了防水才不能換電池，感謝冷知識XD 07/07 22:21
推 SHR4587: 不可換電池防水是比較好做啦!但問題就是在於我上面講的 07/07 22:25
→ SHR4587: 時間序問題對不上，很多手機當時是不可換電池又不防水的 07/07 22:25
推 Horse129: 我只想問大部份店家什麼時候調回官方訂價 07/07 23:16
→ Horse129: 還是一堆空機賣16980 還有綁包貼18000多的 07/07 23:16
→ Horse129: 啊現在真有缺成這樣喔 07/07 23:17
→ TED781120: 我記得上禮拜去台北地下街逛的時候都還是現貨原價啊。 07/07 23:18
推 tom11725: NS2出貨很穩定炒價炒不起來 07/07 23:49
推 nsx: 不好意思，我上面沒說清楚，最開始的一體化設計，主要是為了 07/08 00:19
→ nsx: 輕薄、空間利用、防水防塵、機身強度、環保（電池廢棄）等各 07/08 00:19
→ nsx: 種因素的綜合結果，我上面打的環保有點像決定性要素是沒說清 07/08 00:19
→ nsx: 楚，但環保因素（減少廢棄、提高回收）在當時確實也是一個決 07/08 00:19
→ nsx: 定項，不過並沒有強制規定要一體化設計；但是後來產品生命週 07/08 00:19
→ nsx: 期評估發現，一體化設計導致許多人3～4年就因電池老化更換手 07/08 00:19
→ nsx: 機，而手機製造所需的資源遠高於幾塊電池，所以［延長產品壽 07/08 00:19
→ nsx: 命，比減少幾塊備用電池更重要］，所以歐盟通過新的電池法規 07/08 00:19
→ nsx: ，就是強制規定了 07/08 00:19
推 hoos891405: 可是推一堆環保材料反而導致一堆爛充電線沒多久就壞 07/08 00:59
→ hoos891405: 了 07/08 00:59
推 shirokase: 講的行動電源一堆就不算電子垃圾似的，那玩意本質也是 07/08 05:56
→ shirokase: 電池好嗎 07/08 05:56
→ shirokase: 還是裝個電路板跟外殼就不是電池了？ 07/08 05:56
推 Gamelop: 可換電池不等於可以隨時徒手拆卸更換吧 07/08 07:18
推 akles111: 可換電池用途還挺一般吧，每兩小時就要關機拿手上起子 07/08 07:46
→ akles111: 換，大概就方便電池壞了自己換，還是比較喜歡第三方電 07/08 07:46
→ akles111: 池應該會跑出超大電池包吧ww 07/08 07:46
→ Explorer09: 行動電源歸行動電源，電池歸電池 07/08 11:49
→ Explorer09: 兩者不同用途 07/08 11:50
推 sylviehsiang: 總而言之 言而總之 07/08 16:06
→ sylviehsiang: 電池科技不突破就是繼續雞生蛋蛋生雞 07/08 16:06
→ sylviehsiang: 希望AI能儘快找到新電池的解答 07/08 16:06
推 hayate65536: 歐洲被難民問題搞到很缺錢了吧，才會又有奇怪的規定 07/08 17:12
→ hayate65536: 現代設備需要換電池的時候那東西也早過保固了，真沒 07/08 17:13
→ hayate65536: 差一個沒用的功能 07/08 17:13
→ Mimmature: 跟你說啦 未來ai股大暴跌歐盟絕對是主因 07/09 01:00
→ Mimmature: 等他們開始插手限制ai發展 你連逃都來不及逃 07/09 01:00
→ Mimmature: 歐盟就是這麼可怕的東西 07/09 01:00
→ Mimmature: 不要以為他們為誰著想 太天真了 07/09 01:01
推 ckai1983: 手把也需要換電池啊 07/09 01:26
推 greedycyan: 節能減碳的確是歐盟的核心aganda之一，沒問題啊，而c 07/09 01:41
→ greedycyan: onsumer protection laws 也是人家的核心aganda 之 07/09 01:41
→ greedycyan: 一又不衝突，全部推給節能減碳總不會是要論證環保假 07/09 01:41
→ greedycyan: 議題吧XD 07/09 01:41
→ greedycyan: 一個政策蠢不蠢本來就是看個人有沒有被影響，以及他 07/09 01:43
→ greedycyan: 的預設經驗是什麼，只能說就見仁見智吧 07/09 01:43
→ greedycyan: 沒有換電池的需求，或被蘋果那種假環保真偷料可能就 07/09 01:44
→ greedycyan: 會覺得蠢政策或雞肋，覺得有需求的人就會覺得是好政 07/09 01:44
→ greedycyan: 策，僅此而已。 07/09 01:44
推 greedycyan: 我查證了一下，“消費者保護”這個字眼是有放在他們t 07/09 03:17
→ greedycyan: ype C政策文書裡面的，其他主張我不敢說，但他們type 07/09 03:17
→ greedycyan: C這件事真的有提到消費者保護（無論是口號上或內涵 07/09 03:17
→ greedycyan: 上），所以我邏輯應該是沒有前後倒置呦XDD 07/09 03:17
推 NDSL: 換電池這種好事還有什麼得噴 台灣待太久思想一起慣老闆了 07/09 19:10
→ NDSL: 難道歐版不推特殊機型任天堂就會把錢分給消費者嗎 07/09 19:10
→ NDSL: 自己國家管不明白還管到其他地方去了 07/09 19:11
推 Andosinjo: 推樓上 07/09 20:14
→ jjjj222: 同樣東西, 價錢更貴, 重量更重, 電量下降, 還不能噴? 07/14 00:11
→ jjjj222: 難怪台灣詐騙這麼好賺, 裡子都虧爛了還在表面上換電池 07/14 00:12
→ jjjj222: 99%的人根本就不會自己換, 一樣是找店家換 07/14 00:13
→ jjjj222: 硬加了一個垃圾feature就是犧牲其他實用的feature 07/14 00:14
→ dickey2: 在英國賣 就好 其他它們會自己想辦法 07/27 02:10
→ hesione: 就是短期表面看起來對消費者好而已 羊毛出在羊身上 你總 08/13 03:20
→ hesione: 不會相信廠商花那麼多錢改 不漲價 成本全都廠商自己吞吧 08/13 03:21
→ hesione: 猴子朝三暮四 08/13 03:22
→ hesione: 這世上只有雙贏才會是真正彼此都有利 08/13 03:23
→ hesione: 同覺得難怪台灣詐騙好賺 08/13 03:24