→ kload: 不再只追求硬體(X 硬體的最低水準已經到一般玩家能接受(O 07/28 15:24
推 ohlong: 要說玩法 也開始炒冷飯了 沒什麼新東西 07/28 15:30
→ SPDY: 不意外吧 Wii之前就是GC 銷量真的懸殊 07/28 15:36
推 ludashi: 可是ns2後好像也沒啥好玩的遊戲也 07/28 15:47
→ SPDY: 你的所謂好玩是什麼? 07/28 15:49
→ SPDY: 我掉進Pokoia精神時光屋就是對我而言好玩 07/28 15:49
推 rei196: 因為廠商要開發那種高規格硬體能達到效果的遊戲投入的錢可 07/28 15:51
→ rei196: 能比賺回來的多上不知道幾倍，既然會虧自然也不需要每一款 07/28 15:51
→ rei196: 都耗費精力在上面，自然一般遊戲就不需要用到那麼高規格的 07/28 15:51
→ rei196: 硬體執行，任天堂目前的平台就能跟著順跑，何樂而不為？能 07/28 15:51
→ rei196: 賺錢又能節省開發經費，開發出來的遊戲畫面又能讓市場接受 07/28 15:51
→ rei196: ，最明顯的例子不就是HD2D遊戲，賺的多開發經費又能壓低， 07/28 15:51
→ rei196: 玩家也喜歡這種畫面 07/28 15:51
推 Bambe: 沒有好不好玩的遊戲，只有自己喜歡或不喜歡的遊戲而已 07/28 15:53
推 u7451519: 盡是追求畫質的所謂3A大作已經走到一個極限了 07/28 15:56
→ TED781120: 玩了剛蕉跟塗擊隊可以明顯感受到任天堂把提升的性能用 07/28 17:05
→ TED781120: 在讓遊戲內容更豐富上，畫面提升只是次要。 07/28 17:05
→ TED781120: 可惜王淚沒有給突破究極手上限。 07/28 17:05
→ hidexjapan: 但也很難說，XB1/2如果能用當時另兩家的技術，人物跟 07/28 17:45
→ hidexjapan: 風景應該也能吊打現在升級版 07/28 17:45
推 waeting: 最主要是趣味而不是過度的細節 07/28 17:45
→ krousxchen: 就現在硬體性能提升趨緩，還有畫面提升有限 07/28 18:06
→ krousxchen: 所以玩家才會不追求硬體，因為追求硬體的結果是越來 07/28 18:07
→ krousxchen: 越高的解析度與FPS 07/28 18:08
→ krousxchen: NS2有足夠跑三廠3A的性能，未來遊戲硬體需求也不會再 07/28 18:09
→ krousxchen: 提升太多 07/28 18:09
推 bestadi: 就硬體成本與畫面 邊際效用遞減了 不然獨立廠怎麼崛起 07/28 18:23
→ bestadi: 提XB更搞笑 這還是WII時代遊戲 反觀當年FF13為了細節做啥 07/28 18:28
推 SPDY: 但Wii U就Pad難發揮又加上主機偏弱又開發環境不佳 07/28 18:39
→ SPDY: 到NS不只變成家/掌合一整合開發資源且改進了環境 07/28 18:39
→ SPDY: 沒意外的話延續方向的NS2也會是用約8年到時候再說 07/28 18:39
→ krousxchen: 任天堂家機不太換架構的，N64 NGC Wii WiiU任天堂用同 07/28 18:51
→ krousxchen: 一家的顯卡用了四代，掌機用ARM GBA NDS 3DS NS1 NS2 07/28 18:51
→ krousxchen: ，現在GPU要不是NV 就是AMD，我不覺得任天堂會想換了 07/28 18:51
→ krousxchen: 還記得以前還有人會唱衰NS用NV只會用一代 07/28 18:53
→ SPDY: 3DS有用過日本公司DMP的PICA200系GPU啦 07/28 19:05
→ SPDY: 不過如今做GPU連大公司如Intel都要一番苦苦追趕了 07/28 19:12
→ SPDY: 壁壘築已得很高 沒多少別家選擇 07/28 19:12
推 quick511413: 一堆廠商出的遊戲都跟換皮87%像了 純堆畫面而已 07/28 19:32
推 kload: 等到NS3應該座機模式都能順跑4K了 屆時老任就一桶糨糊了 07/28 19:46
→ kload: 能4K60幀應該90%以上的人都能接受 再上去也沒意義 07/28 19:47
→ krousxchen: 講到DMP我有去看他的網站，沒啥新的GPU產品 07/28 19:48
→ krousxchen: 要換GPU的話，也只能換ARM公版或用高通，沒比較好 07/28 19:49
→ krousxchen: GPU重點還有對遊戲廠商的支援能力，nV是第一，用其他 07/28 19:50
→ krousxchen: 家除了AMD還能跟nV比以外，其他家完全比不上 07/28 19:51
→ krousxchen: NS3的話，我預計掌機略贏PS4 Pro，家機略贏PS5 07/28 19:54
推 onlydazo: 瑪卡薩的正篇冒險作叫好玩 目前ns2 掛0 07/28 20:08
→ Ryuusei: Switch2玩法沒什麼進步啊 07/28 20:40
推 philip81501: WIIU就是把所有痛點都加在一起 07/28 20:42
推 EKman: "沒有不好玩的遊戲"這句話就是在抹煞努力做遊戲的人 07/28 20:44
推 etvalen: 遊戲還是有用心程度這種會影響品質的差異啦，抓對客群也 07/28 20:48
→ etvalen: 只是滿足部分高評價條件而已 07/28 20:48
推 vorsss: 遊戲性確實很重要 07/28 21:25
→ nwii: ns2只是ns加強版 沒什麼創新玩法. 07/28 21:32
推 Bambe: 能在掌機上用滑鼠玩遊戲不算創新玩法喔?要求真高 07/28 21:35
→ aloness: 玩的是遊戲不是主機好嗎-.- 有沒有遊戲想玩是看各人喜好 07/28 21:52
→ aloness: 但動森那個畫質能賣翻，很明顯不是強在硬體 07/28 21:52
→ aloness: 過份的追求光影效果，對四五十歲的阿宅來講可是扣分啊… 07/28 21:53
推 Mimmature: 但你也支援更多wifi頻道好嗎 07/28 22:10
→ Mimmature: 連個5g 還要登入路由器改頻道 07/28 22:10
→ Mimmature: 你是在搞笑？ 07/28 22:10
推 hoos891405: Pokopia 換島還是太慢 07/28 22:13
→ hoos891405: 能在掌機上用滑鼠玩遊戲是steam deck跟win掌機早就可 07/28 22:14
→ hoos891405: 以了.. 07/28 22:14
→ krousxchen: 任天堂在NS2訪談就說過了，NS系列真正的新玩法是外接 07/28 22:27
→ krousxchen: 的 07/28 22:27
→ krousxchen: 比如LABO AR賽車 健身環 07/28 22:27
→ krousxchen: 反而做上主機的新功能都沒啥大用，NS1是紅外線攝影機 07/28 22:29
→ krousxchen: ，NS2是滑鼠 07/28 22:29
→ krousxchen: 忘了NS1新功能還有HD振動，至於分體手把跟六軸體感這 07/28 22:31
→ krousxchen: 些在Wii就有，所以就不算新功能 07/28 22:31
推 pptsuck: 那出2幹嘛 打臉自己 07/28 22:39
推 SPDY: 要不是AI搞到DRAM爆漲 LPDDR4本來是預定停產淘汰 07/28 23:15
推 johnli: 3A都開始被挖牆腳了 只靠畫面優勢只會越來越低 而且開發成 07/28 23:21
→ johnli: 本也只會更高 07/28 23:21
→ SPDY: 要用量產主流LPDDR5必須換SoC 光罩什麼的都要重搞 07/28 23:39
→ SPDY: 都到這地步要Nvidia把老A57和老Maxwell架構搞沿用 07/28 23:39
→ SPDY: 根本是瘋了... 07/28 23:39
→ Bing25: ns2真的就是ns的硬體加強版而已 07/29 02:24
推 rei196: 硬體加強版又沒什麼不好，你看看現在手機，每代還不都是硬 07/29 06:21
→ rei196: 體加強尤其是iphone，還不是每代賣爆，基本上路線對了規劃 07/29 06:21
→ rei196: 對了其他就不用煩惱了 07/29 06:21
推 dbjdx: NS已經接近無敵了 就是性能不夠 所以加強性能就好 07/29 06:46
→ dbjdx: 了 07/29 06:46
推 notj4: 我也覺得照老任說法，停在NS1 就好。 07/29 07:16
→ notj4: 他們的下一代合格創意主機， 07/29 07:16
→ notj4: 是例如能夠在現實投影AR 、而不用戴頭盔的層級才有資格。 07/29 07:16
→ notj4: 不然以他們現在的遊戲，目前只是版權被鎖在他們的主機上， 07/29 07:21
→ notj4: 其他牌主機感覺沒有“水土不服”的硬體障礙。 07/29 07:21
→ notj4: 3ds 的裸視要怎麼讓ps5 辦到？ 07/29 07:21
→ notj4: Wii u濡鴨巫女可以直接拿pad 拍鬼，5090ti能做到嗎？ 07/29 07:23
推 ailio: 總覺得台灣人就是喜歡二分法，娛樂性比較重要就代表性能直 07/29 07:49
→ ailio: 接丟掉？ 07/29 07:49
→ ailio: 至於創意玩法週邊一直都有，但三廠為了通吃其他平台，不會 07/29 07:50
→ ailio: 做一個專屬任天堂的特別版，所以能發揮的很有限 07/29 07:50
→ krousxchen: 他說「不是單純透過提升硬體」，有說「不用提升」嗎? 07/29 08:09
→ krousxchen: 有些遊戲還是只能靠NS2性能才做的出來，比如馬車世界 07/29 08:12
→ krousxchen: 跟大金剛，就連NS1跑任天堂本家遊戲也有性能不足感 07/29 08:12
→ krousxchen: 比如任天堂大多數NS1遊戲都只有30 FPS，只有少數能60 07/29 08:13
→ krousxchen: 曠野王淚有些情況還會低於30 07/29 08:15
→ krousxchen: WiiU就讓任天堂了解，花大成本搞創新硬體也會失敗 07/29 08:16
→ krousxchen: 所以大成本創新硬體會變成要額外購買的，會做進本體的 07/29 08:17
→ krousxchen: 只會是低成本的 07/29 08:18
推 su64: 好玩才最重要 不要為了創新而硬弄些不好玩的玩法 07/29 08:44
→ bibbosb4: wii和wiiu剛好就兩個教訓，一個是有創意是不錯但不要過 07/29 08:58
→ bibbosb4: 度偏離業界主流道路，一個是創意是好事但請多測試評估 07/29 08:58
→ bibbosb4: 後再來 07/29 08:58
→ bibbosb4: 3DS也是靠遊戲才救回來的，主打的裸視3d除了一開始以外 07/29 08:59
→ bibbosb4: 就越來越沒存在感 07/29 08:59
→ bibbosb4: 所以這次ns2走硬體升級路線是正確的選擇 07/29 09:00
→ bibbosb4: 至於nv還是能用就盡量用，畢竟DLSS還是很重要 07/29 09:01
→ TED781120: 我不認為Switch2算是單純提升性能。撇除HD震動跟紅外 07/29 09:08
→ TED781120: 線感測，Switch最重要的創新是在於使用場景的自由度（ 07/29 09:08
→ TED781120: TV/掌機/桌面），Switch2的目標最主要是拓展更多使用 07/29 09:08
→ TED781120: 場景（滑鼠模式/外接設備拓展性）。 07/29 09:08
推 quick511413: 加強硬體這件事又沒啥問題 是其他幾間無腦狂堆 NS1 07/29 09:11
→ quick511413: 機體現在不夠用本來就是事實啊 07/29 09:11
→ krousxchen: WiiU就沒啥時間測試評估，很明顯是應對Wii後期失速 07/29 09:16
→ krousxchen: 所以提早推出，NS1雖然也是提早推但有nV幫忙處理API 07/29 09:16
→ krousxchen: 而且WiiU規格很奇特，GPU其實是包了兩種，一個是舊的 07/29 09:17
→ TED781120: 至於他廠遊戲哪怕是同步推出，大多數本質也是移植，哪 07/29 09:18
→ TED781120: 可能有「離開Switch就水土不服」的情況，只不過少數以 07/29 09:18
→ TED781120: Switch2功能為出發點設計的遊戲不入某些人眼罷了。由 07/29 09:18
→ TED781120: 於PC平台不能保證每個人都有手把，要上PC遊戲的幾乎不 07/29 09:18
→ TED781120: 可能設計成不用手把不能玩，更甚者因為PC玩家用的手把 07/29 09:18
→ TED781120: 不能保證有體感功能，PC遊戲絕對不能設計成沒體感不能 07/29 09:18
→ TED781120: 玩。 07/29 09:18
→ krousxchen: Wii GPU，另外包一顆WiiU GPU，WiiU GPU用的是AMD的 07/29 09:18
→ krousxchen: 通用架構，大概是考慮未來WiiU次世代能像NS2那樣升級 07/29 09:19
→ krousxchen: 但我們看不到Wii U次世代的那個平行世界了 07/29 09:19
→ TED781120: 到頭來全平台遊戲就意味著遊戲操作方式的革新停滯，永 07/29 09:20
→ TED781120: 遠必須以鍵盤滑鼠做優先考量。 07/29 09:20
→ krousxchen: 不過就算有，Power PC升級也是個大問題就是了 07/29 09:20
推 dbjdx: Wii U有兩個GPU 會不會只是為了能向下相容Wii 07/29 09:22
→ krousxchen: 當然是為了能相下相容Wii 07/29 09:25
推 unorthodoxy: 媒體就斷章取義炒話題吧 07/29 12:45
→ unorthodoxy: 老話一句就客群不同 07/29 12:45
→ unorthodoxy: 如果沒有任天堂 這個客群大概也不會玩主機遊戲 07/29 12:45
推 sugoichai: 什麼?這客群不會玩主機遊戲? 07/29 13:19
→ sugoichai: 是說薩爾達、聖火、異度、蓓姐、密特羅德、斯普拉遁嗎? 07/29 13:22
→ sugoichai: 說這些族群不會玩其他主機遊戲，你要確捏????? 07/29 13:22
→ krousxchen: 我覺得有一個概念可以解釋為啥會出現WiiU這種只能賣 07/29 14:12
→ krousxchen: 一千多萬台，就是「玩家的第二台主機」 07/29 14:13
→ krousxchen: 也就是有一群玩家，會看任天堂平台值不值得他們買 07/29 14:13
→ krousxchen: 他們本命是其他平台，但會為了玩某些遊戲買任主機 07/29 14:14
→ krousxchen: 當然也是有輕玩家 跟 死忠任天堂玩家 07/29 14:15
→ krousxchen: 但死忠任粉就WiiU銷量的一千多萬，得加上一般玩家跟 07/29 14:16
→ krousxchen: 輕玩家，才能達到NS1的一億五千萬銷量 07/29 14:16
→ krousxchen: 非任不玩就兩種，死忠任粉跟跟風追流行 07/29 14:20
→ SPDY: 以前那種只是因為Wii體感爆紅跟風的有可能只有Wii 07/29 16:26
→ SPDY: 因為Wii主機破億 Sports破8千萬 但瑪車只有3千7百 07/29 16:26
→ SPDY: 萬 07/29 16:26
→ SPDY: 然而綜觀各家無論誰的獨佔破3千萬都難 也沒再8千萬 07/29 16:26
→ rei196: 北美sports 跟wii主機是同捆啊銷量當然高 07/29 16:45
推 Bambe: 拜託四五十歲阿宅要戰硬體去隔壁版好嗎 07/29 16:48
→ SPDY: 只是因為同捆的話瑪車Wii(還附方向盤)和Wii U都有 07/29 16:55
→ SPDY: 還有這篇內文其實是法米通訪談的一部份而已 07/29 17:34
→ SPDY: m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=31587&snA=35858 07/29 17:34
推 monkeyii: WiiU遊戲上NS變完成體，NS遊戲上NS2變完成體，歷史一直 07/29 18:54
→ monkeyii: 重演著。 07/29 18:54
推 rei196: 就像瑪車世界也是因為有同捆所以他銷售量也高，可是你看瑪 07/29 20:05
→ rei196: 車世界的熱度有跟銷售量成正比嗎？連實況主都沒很熱絡，有 07/29 20:05
→ rei196: 些實況主甚至還跑回去玩瑪車8去了，所以有同捆的遊戲銷量 07/29 20:05
→ rei196: 高是正常的 07/29 20:05
→ SPDY: 所以問題就在超過8千萬和3千7百萬這些多是哪種玩家 07/29 20:57
→ SPDY: 這差距如果就是想要的"擴大遊戲人口"但到Wii U沒來 07/29 21:21
→ SPDY: 那就是GC重效能但沒跟上當時遊戲播影片 不太行得通 07/29 21:21
→ SPDY: Wii U硬體落差又Pad異質難發揮不合跨平台 行不太通 07/29 21:21
推 siekensou000: switch 好玩的遊戲真的不多，但好玩的都很經典。 07/29 21:24
→ SPDY: 捆綁銷售了擴大銷售了 後續要回流才是能繼續的重點 07/29 21:30
→ krousxchen: GC那時代三廠很難跨平台也是個問題，會有馬太效應 07/29 21:32
→ SPDY: 所以宮本茂在訪談就在自問 07/29 21:34
→ SPDY: "為什麼這樣的大叔(瑪利歐)會受歡迎啊?" 07/29 21:34
→ SPDY: 是真的有心討論 請去看看全文 07/29 21:34
→ neowfish: 不是啊 先把SWITCH 2大作推出來好不好 07/29 22:35
推 doomlkk: 怎樣算大作？還是咚奇剛又被除名了 07/29 23:07
→ HappyPoyo: 瑪車世界、MP4、蕉力全開： 07/29 23:34
→ krousxchen: NS2首發不需要馬薩本傳護航就賣的不錯，這才算是健康 07/30 00:33
→ krousxchen: 的主機生態，還有做好再上比較重要，沒必要搶首發護狷 07/30 00:33
→ krousxchen: 航 07/30 00:33
→ krousxchen: 反正任天堂自家大作一定會出，幹麻這麼急著第一年就要 07/30 00:35
→ krousxchen: 玩到? 07/30 00:35
→ hesione: 輕度玩家很多，不是所有人都那麼熱愛遊戲願意面對一些麻 07/30 00:39
→ hesione: 煩，比方我自己雖有興趣跨到其他平台，但不是手持很重（ 07/30 00:39
→ hesione: 時間再短都不考慮) 就是要弄一台平常根本沒在用的電腦， 07/30 00:39
→ hesione: 不然得每個月付費雲端compute，最後還是NS適合，只是遊 07/30 00:39
→ hesione: 戲而已過得去就好 07/30 00:39
→ hesione: 就算撇開自家遊戲版權在自家 任家遊戲不在我也不會換平 07/30 00:41
→ hesione: 台 07/30 00:41
→ hesione: (至少目前還沒有別家解決我這種客群 07/30 00:42