Re: [大事] 校方找來大安分局，在「校內」舉牌

[Tommyrot (TRUBLE)]

基本上我是想給熱心伸援紹興的同學一些建議

當然，聽不聽就是個人的自由了。

第一項建議就是不要隨便搞連署或者是廣邀大眾加盟遊行(不是不能，但需要規劃)

不知道大家記不記得，小時候投票選班長，有一種叫做杜爛票的存在
意旨：我不討厭這候選人，可是支持他的人很討厭所以我不投他。

看看之前推文中抱不同意見的人，都會立刻被嗆
被說成"悲哀、拖累我們其他台大生校譽的老鼠屎"
這好像成了另類的一言堂，在NTU板就是只能支持紹興居民，不然就是敗類。

但是這種不容其他聲音的作風還不是造就杜爛票的主因。

據我個人的觀察，這些聲援紹興南的同學當中，
有很多同學都是想把握青春的尾巴做些瀟灑帥氣的事，例如抗議。
我必須很誠實地說，我認識的所有參加這次行動的人
沒有一個在過去一年有對紹興額外付出過關心或幫助
對他們而言，抗議就跟周年慶一樣，每年這時候，就來筆戰個身體健康一下。
去年也是，很多感覺關注不深的一直在強調台大法律站不住腳
強調紹興是法律正義的那一方
結果在#1En9XjnZ上了堂法律課之後全部惦惦。
這些雜牌軍，才是讓杜爛票出現的主因。

這樣其實是對那些真的在付出的學生很不公平的，
因為你們可能也一起承受了憤青、假熱血之類的罵名。
而且事實上，多了這些人對你們抗議的幫助也是有限，
台大根本不屑你們人多勢眾，就算未來你們聚集了再多的人，
台大還是會照樣告下去，反正對校方而言告贏才是最重要。

多登上新聞畫面也不會多比較多社會關注，
很多人連自己都顧不了了，對這種事情，他們只會注意誰在法律上是對的。
而對你們，他們會先入為主的認為你們在吵糖吃。
對台大而言，你們找來這麼多人(很大一部份是憤青)
他更會認定你們是來鬧得，態度也會更強硬。

現在在板上反應激烈到好像自己家被拆的那些版眾
捫心自問一下，從現在開始到明年校慶前，有幾個會固定關注紹興居民?

我是建議往後的抗爭活動，最好是有個規範，
例如：過去真的有參加過紹興議題研討的同學，
再去抗議，也不要太隨便或太頻繁的發起連署響應之類的活動，
這樣才能杜絕掉那些自以為抗議會讓自己變得很帥的中二。
理性的聲音才會有人傾聽，理盲的抗議只會招來輕視而已。

加油:)，真心希望你們可以成功，
有些紹興的居民真的很可憐。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 27.251.117.200
推 holgaga:天啊   有說中我心聲!!   度爛票
噓 reverence:難怪台灣罷工永遠發不動 大家都覺得不干自己的事情
推 sharon0627:推  台大人內部都會有這種想法了
推 holgaga:果然立刻被嗆了....幫補
→ sharon0627:真的該防止積極作為被酸為中二行動或吵著要糖吃
→ sharon0627:否則只是讓事件焦點被分散
推 dragoncrest:如果有這麼簡單這事情2年前就結案了
→ holgaga:老實說我現在立場偏向校方真的是被支持紹興學生推來的
推 ic6413: 這種事情就像你發一次有錯的paper後要再被發表就難了
推 reverence:holgaga 謬論就是謬論 我也可以推呀 但還是篇荒唐謬論。
推 fres:罷工跟這件事的關聯性？有個傢伙被釣出來了
推 holgaga:謬論的點是啥???   我就是很不爽一言堂啊
→ reverence:你又認識多少人 要不要數一數 讓大家笑一笑
→ reverence:那我也可以不爽你的不爽 這裡沒有人禁止你發言 你請便
→ holgaga:你繼續酸   度爛票繼續來    本篇誰最不理性很明顯
→ reverence:罷工跟這件事的關聯性在於聯合性 感同身受別人的苦難
→ holgaga:你連哪裏是謬論都沒說清楚  就開始嗆
→ reverence:說出「我就是不爽」這種話 我覺得也沒有多理性
推 holgaga:你要不要回答謬論的是甚麼??  回答不出來就算了:)
→ Tommyrot:敢問reverence 是從哪一句看出不能感同身受?
→ reverence:你調查過多少母體 你抽樣方法如何 就說人家中二
→ Tommyrot:如果是指那些一日熱血青年 那我還真的不太能理解他們
→ Tommyrot:我說的就是那些我關注的人中二 又不是泛指到其他所有人
→ Tommyrot:何必自己急急忙忙抓一張椅子近來坐?

我認識的人對於整個行動的人數或許只是冰山一角，
但當我發現很多人都有跟我一樣的心得時，
這數目可就不小了。

推 reverence:我說了 你關注的人有多少 要不要說出來讓大家檢驗一下
推 ShiaoMei:看到扯統計學就知道這人沒招了
推 holgaga:我也覺得有人放大絕了
我很反對警察進入到校園啊又沒說支持
扯到這你是不是跳太遠了?

噓 wearytolove:did you know that police would appear before?
→ reverence:T大我不是說你不感同身受 我是說fres
推 ilace:大半夜給推 聯署有點無限上綱
※ 編輯: Tommyrot        來自: 27.251.117.200       (11/16 03:35)
噓 bj26bj:過去沒關心過的,之後不得關心?就算在臉書分享也是參與方式
→ bj26bj:你說你沒半個認識實際參與者,我沒去過紹興我卻認識超過二十
→ bj26bj:個去過的人,是誰的問題?我在自己的網絡分享議題一年多,也是
→ bj26bj:一種參與和關心方式(沒辦法,畢業了人不在台北)
推 reverence:ShiaoMe我不學統計 謙虛地想請問 你支持這篇推論方法？
推 holgaga:所以b大就是文中所說  被連累的認真關心的學生啊
推 caseypie:瞧，這些噓文眾說曹操曹操到
→ Tommyrot:謙虛地想問reverence 要不要也用統計的方法質疑bj26bj?
→ reverence:h大 這個社會專長分化成這樣 某些理學院大一26學分
→ Tommyrot:我相信bj大可能是熱心的那一方 那你不會覺得被拖累心裡很
噓 wearytolove:NO. You didn't mention police before.So you cannot
→ reverence:我覺得你期待所有人長期關注一個議題 是不切實際
→ wearytolove:show your attitude now.
→ Tommyrot:不舒服? 你有沒有想過為什麼自己熱心卻會被說無理取鬧?
推 holgaga:警察跟本文的關聯是啥= =  我沒看懂
→ Tommyrot:不就是被某些中二害的嗎?
那也不必，因為很多人就是平常完全沒關注

噓 bj26bj:被說無理取鬧為什麼不是說的人有問題,你要不要定義一下該參
→ bj26bj:與多少,多久,按幾次讚,看過幾眼才叫以前有參與
→ holgaga:"我的看法"是認真的人需要中二的人壯大聲勢 不能指責他們
噓 irosarian:好奇怪　我認識的很多反對抗議者也一邊說著「我是沒有很
→ bj26bj:用以前有沒有參與來當做現在不能亡羊補牢表達關切的標準,是
→ irosarian:了解啦但我覺得他們就是莫名其妙想抗議而已」
→ bj26bj:哪門子的邏輯
摁 所以我跟bj26bj邏輯紊亂，受教了

→ reverence:T大 我當然可以質疑 而且這不就剛好反證原PO邏輯紊亂 XD
推 Avalon1117:#1En9XjnZ真是篇中肯好文 只是過了一年情況似乎沒改善
※ 編輯: Tommyrot        來自: 27.251.117.200       (11/16 03:43)
→ irosarian:這種似是而非的論點可以換來一堆人贊同真是荒謬
→ reverence:T大 今天學校要指責你無理取鬧 他可以隨便找法條
推 holgaga:因為不能指責中二  所以只好指責認為中二無理取鬧的人
→ reverence:我倒想請T大善自珍攝 法條不是學生訂出來的
噓 bj26bj:拖我下水是三小啦
※ 編輯: Tommyrot        來自: 27.251.117.200       (11/16 03:44)
→ reverence:今天你又不是校長／教務長的好朋友 出了什麼事情
噓 wearytolove:he/she loves you <3
→ reverence:決定你是不是"鬧場"的標準 可不握在你手上
→ bj26bj:我舉自己的例子並不是代表我身邊朋友就對,而是你胡亂定義
推 holgaga:塊陶啊  憤青大軍來襲     不可質疑偉大的  憤青
→ bj26bj:小丑可以左轉就可板嗎
→ Tommyrot:某w到底在幹嘛? 前面先問我知不知道有警察 我回答你不知
→ reverence:學生教學評鑑前幾名的助理教授被校方不續聘 奧妙無人懂
→ Tommyrot:道了 同時告訴你我不贊成警察進校園 然後你又開始規定我
→ Tommyrot:不能發表意見 那你問幹嘛? 不准別人回答還問?
噓 clvf:教學評鑑 不是續聘唯一參考準則...
噓 VVVV5556:打中文是很難逆，林北英文不好啦

我問他們為什麼要抗議，他們回"很酷耶"
然後我再問他們這件事到底怎樣，他們回"我也不清楚，之前沒關注"
然後我問了好幾個跟我有同樣疑問的朋友都有類似的經歷，
所以是怎樣? 他們沒事耍我嗎?

噓 bj26bj:你告訴大家你認識的是幾個人,你又怎麼知道他們完全沒關心過
※ 編輯: Tommyrot        來自: 27.251.117.200       (11/16 03:49)
→ reverence:學生訴願的結果 是被校方依程序架出去
→ bj26bj:人家就算從頭到尾都只在臉書上追隨資訊與近況,你也不會知道
→ bj26bj:就算以前都沒關心,他X的今天起開始參與又如何?瞧不起他們?
→ reverence:你如果真的覺得這家學校透明公開 高層高尚 那就太幽默了
推 caseypie:等到大家都睡了再來連噓到XX，挺常見的手段嘛
噓 VVVV5556:bj26bj4
→ clvf:我想原PO用意只是想說 要如何得到許多人支持吧
→ bj26bj:樓上想必是邊睡邊推文zzzzz
推 sharon0627:我想這篇原PO的用意是在好心提醒 可以不要模糊焦點嗎
→ bj26bj:偏偏今天行動許多人支持,還被數落以前有沒有關心(怎麼知道)
推 VVVV5556:原po中肯給推
→ sharon0627:樓上你不能否認的確有這種人存在
→ sharon0627:但如果你自己不是  何必動氣?
→ bj26bj:沒有人否認"強者我朋友如何"的說法啊
→ sharon0627:當然批評的那段失於武斷 但正因此我們才知道不同視角的
→ Tommyrot:要我講 我說了 說了之後又開始酸 這麼酸左轉八卦版好嗎?
→ sharon0627:人是怎麼看待的 多少也有助於調整日後行動方向吧
推 caseypie:原來在臉書上關心就可以說嘴了，失敬失敬
推 holgaga:其實對這些議題我唯一不滿的就是  有人看到不同意見就嗆
→ Tommyrot:我是真的希望抗議可以成功 但現實是現在抗議就是卡在這
推 reverence:sharon0627這篇也可能造成 以前沒關心過的同學
→ bj26bj:沒有拿來說嘴,但臉書可以搜集一定資訊,至少我這個人在高雄
→ Tommyrot:階段 而且事實上杜爛的人有越來越多的趨勢
推 clvf:講贏別人又能怎樣...想辦法得到更多人支持達到訴求才是重點吧
→ reverence:覺得這件事情太難懂，或覺得自己不夠格關心，變得冷漠
→ bj26bj:的畢業生可以當作其中一種管道
→ reverence:這是這篇文章帶來最負面的影響
→ caseypie:上臉書追資訊=關心，上八卦板發廢文=關心時政，超棒
→ reverence:什麼研究都可以做 但做出「安非他命防流感」之類的研究
→ bj26bj:不然追資訊是為了交作業還是為了趕業績嗎
→ reverence:那你這種研究不如不要做 文章不如謹慎發
推 holgaga:安非他命防流感 好像有點引喻失義...
推 sharon0627:好吧 至少就我而言 我認為會引起他人興趣進而關心
→ reverence:caseypie 全國大多數的民眾都看電視跟報紙 網路
→ sharon0627:就不算冷漠
→ reverence:caseypie 你到底覺得怎樣叫做關心？不妨定義一下
→ holgaga:reverence我必須承認你現在的口氣比開頭時好很多
推 ShiaoMei:可能很愛馬總統臉書治國所以模仿
→ bj26bj:開口閉口憤青塊陶的就不要裝得自己那麼在乎口氣了
→ holgaga:一開始的強硬跟酸  真的只會造成反效果
→ holgaga:是誰激怒誰不是很明顯嗎  對中二當然就中二啊
→ reverence:holgaga大 這就是發文章／做研究／講話的原則
→ holgaga:他現在口氣好我就口氣好很簡單啊  換你要來酸?
推 ic6413:紹興這整串特別多無效論述  要不是有難得好文 根本不想看
→ reverence:做出爛研究不如不要做 發無邏輯文不如不要發
→ sharon0627:可是我不覺得這篇無邏輯
→ sharon0627:就是真的會有人這樣想  只是不太敢拿到檯面上來講了
→ ic6413:這篇本文比底下推文有邏輯多了
→ holgaga:我覺得最大的問題是  認為有邏輯的人似乎不少
→ reverence:敢發就不要怕同儕質疑你意義 或在咪挺被老師罵邏輯不好
→ ic6413:原本不一定很嚴謹的文  看看推文就變嚴謹了
→ sharon0627:如果真心希望這件事圓滿成功 防堵一些問題難道不應該嗎
推 reverence:holgaga 我一開始的確看到你莫名其妙的幫補 讓我也幫噓
推 holgaga:是你先噓了我才幫補的耶= ="
→ reverence:sharon0627 很不幸的 許多社會事件都急需關注
→ reverence:sharon0627 可最不幸的是 只有少數人可以得到關注 改善
推 AAAD:中肯
→ reverence:holgaga 你的幫補 不能挽救他的邏輯漏洞 而你義氣支持
→ reverence:sharon0627 你只能先幫忙看起來比較有起色的案件
推 sharon0627:對啊 所以為得到更多正面關注 修正可能招來負平的作法
→ sharon0627:有任何不妥嗎?
→ sharon0627:我不覺得這跟支持紹興或其他案件有任何衝突
→ reverence:holgaga 這是我噓的理由 而你看作是對你自己的攻擊
→ Tommyrot:其實我還是不太清楚我邏輯的漏洞在哪?你說說我再說清楚些
推 holgaga:我沒有看作是你對我攻擊  我只是在支持原PO的論點
推 reverence:sharon0627 依本文認為修正的方法就是把外圍支持者趕走
→ holgaga:支持的理由是本文說到我肚爛票的心聲 且邏輯我覺得沒問題
→ reverence:sharon0627 但誰來決定到底誰可以支持 如果他之後補課
→ reverence:sharon0627 你也堅持把他當掉？
→ sharon0627:你可以不用一直把我帳號打在前面=  =
推 ct13723:要說服別人支持 應該拿出理由而不是帶刺的謾罵
→ sharon0627:那做法我不認同  但請你稍研究一下我的推文
→ ct13723:就像你要追妹也是要用哄的而不是用嗆的
→ sharon0627:我支持的論點從頭到尾都一樣
→ sharon0627:就是無需為自己招來額外的罵名以阻礙行動這樣
→ Tommyrot:reverence你是怎麼得到這結論的= =?我是希望出來抗議的是
→ reverence:holgaga 那我就只好噓了 ￣▽￣|| 況且你已經推回來啦
推 holgaga:先不論外圍支持者 我認為不要嗆 酸 導致可能的潛在支持者
→ holgaga:因此反感   這點至少是可以做到的啊
→ Tommyrot:真正了解事情的人 而外圍支持者當然也能循序漸進了解這件
→ holgaga:因為我研究以後本來還在搖擺  一被嗆  馬上就做決定了= =
→ Tommyrot:事 而不是讓很多無意支持的閒雜人濫竽充數
噓 iamarock:你的說法會讓外圍支持者在循序漸進的過程中都不可以發聲
→ Tommyrot:那你覺得到底是外圍支持者一問三不知造成社會他人反感比
→ Tommyrot:較好 還是了解事情始末確定支持的對象再發聲比較恰當?
推 holgaga:所以問題變成了外圍支持者帶來的利與弊 孰輕孰重
推 ja3019:中肯
推 reverence:holgaga 那你就成了原PO所謂三分鐘就支持／反對的那種人
推 ShiaoMei:嘴巴狂喊多元、尊重、正義的不容異己者
推 ct13723:而且這種問題上次士林王家就出現過了 拜託你是要拉人來挺
→ ct13723:而不是謾罵把人嗆走
推 holgaga:其實我下的決定是不想跟嗆我的人同陣線 我也不會去挺台大
→ reverence:holgaga 如果遽下決定 你就是T大口中那種人了 XDD
推 azlicker:這篇~XD
→ holgaga:我覺得我是T大口中 因為被嗆而反感的那種人
→ holgaga:所以我不是熱血的甚麼都不懂就去支持某方  感覺不太像@@
→ reverence:ShiaoMei 校長喊一元 路邊乞丐喊多元 不過為自己討口飯
→ reverence:ShiaoMei 況且今天校方叫警察入校 是有多包容異己？
→ reverence:ShiaoMei 你如果相信場內校長說的話比較多元 那就這樣吧
→ reverence:holgaga 你這樣說 我了解你的反感 如果不舒服我表示歉意
→ reverence:holgaga 不過這篇文章把潛在支持者打成中二 須指其謬誤
推 holgaga:哈哈哈  不會  從你口氣轉好那時起   我就沒放心上了
→ charli:都有建商去買紹興等都更了...那停止訴訟不是讓這些人爽到了
→ charli:那到底支持目的在哪裡???是因為安置不妥嗎??還是法院強制執
→ charli:行??都還在訟訴階段，幾審都還不知道，這段時間也可以準備
→ holgaga:掐理  前幾篇有提到建商已經GG了 錢砸進水溝裡
→ Tommyrot:夜深了 我本來是想和氣討論Orz 不過看來還是讓很多人用了
→ charli:搬家??沒錢搬家的，就要求台北市政府妥善安置。
→ Tommyrot:比較情緒的語氣(包括我自己) 真是不好意思
→ charli:就好像房東要收回房子，房客跑出來鬧說這房子是他的。
→ holgaga:其實你的疑問跟這篇比較無關  且前幾天有提到建商的問題了
→ charli:實際上這個國家當初規劃，就應該交由政府解決，變台大背黑
→ charli:鍋。
→ holgaga:                              前幾篇
→ charli:問題是已經有人利用住戶買賣賺到錢了，這不是不當得利嗎？
→ charli:這也是為什麼台大要訴訟的原因，避免建商侵占。
→ charli:剩下的住戶反而訴求台大沒有所有權這點，就令人詬病。
推 fongdan:charli說的解決方式雖然不錯 可是挺紹興那群同學堅不同意
→ charli:總而言之如果住戶打贏，這地還是會變成建商的。
→ fongdan:他們認為底線就是居民有權原地續住 還為此講了一口好道德
→ charli:士林文林苑的都更案大家都看到了，我不相信一個高齡化社區
推 reverence:holgaga 剛回顧一下 我發現推文不是很好討論事情的方法
→ charli:能撐多久，人死了產權轉移，地還是會被都更的。
→ reverence:holgaga 有時看到你上一句我就馬上接下一句確實容易上火
→ charli:希望當初支持紹興社區的同學，能繼續支持紹興社區反都更。
→ reverence:holgaga 推文限制彼此表達跟理解 我也有思慮不周之處
→ reverence:holgaga 所以推論帶瑕疵 要請你海涵 有補充歡迎隨時討論
推 MarauderT:中肯 臺大早就失去臺大的水準了...無論校方或學生...
→ wearytolove:我終於找到有中文的電腦可以回應了,歡迎討論
推 starsnight:推推 終於有人說中我想的了> <
推 FallRed:推你的觀點  鄉愿的人真是有夠多  不知道在幹嘛就去抗議
噓 reverence:率而推論別人鄉愿不正確 你最多只能說你「感覺」
→ YmemY:應該說  除了聯署之外  要有更多元的行動  而非不要連署
推 saiga12416:推！
推 yahiko:採取行動的方式有很多  重點是不互斥
推 probono:推推推
推 OhMyAlex:太多支持紹興的人太過情緒化 如此就沒有討論的價值
→ OhMyAlex:抗議行動也有類似感受 你都不聽人講誰要聽你講?
推 minche:推你的觀點
推 jetrider:不鄉愿的人就不是原PO說的，幹嘛生氣，某噓的是被戳中了?
推 HENRYKUNG:推PO文原意 幫助的管道很多 沒必要每件都這樣搞
→ HENRYKUNG:且在下也覺得每件事都要訴諸民意 根本是反民意的舉動
推 uka123ily:摩亞：『難道這就是所謂的「中產階級嗎」』
→ uka123ily:這恐怕是階級的觀點對立，不過反正我是要跟群眾的
→ uka123ily:認為這是太躁進、太盲從，就自己維持自己的姿態吧
推 txdyorgc00:推原PO
推 CYvertigo:推
推 yukuan1026:推
推 my327:推這篇....說出心聲
推 kerott:推這篇  感同身受
推 yimaymay:中墾
推 gh34163:中肯
推 tom1990:推
推 yimaymay:當初士林王家也是 一堆搞不清楚狀況的人在抗議
噓 peter4710032:這篇好厲害，直接幫深耕的社會所城鄉所同學代言。
噓 garyqqq:想像力有夠豐富，你是那種短期關心一下然後就不理會的人，
→ garyqqq:但別以為所有人都跟你一樣。
→ charli:那樓上畢業找工作或者當兵的時候也要記得回來參加抗爭囉?
→ charli:這種事情應該不是兩三年就可以解決的，短期目標在哪也沒人
→ charli:知道。
噓 llrabel:這種想法能有這麼多人推，台灣中下階層真的只能任人宰割
→ garyqqq:會啊
噓 lys730:....
推 herolee0723:推
推 sandyclaws:推
→ charli:鍵盤喊一聲會，大家都會是不是能真的身體力行就不知道了。
推 g22gs:我覺得這篇只是講出本來對這件事持中立或不甚了解 看到抗爭
推 ameko34:應該把鬧事的學生通通退學 這些人看了就噁心
→ g22gs:的想法 先不論正確與否 當抗爭激烈旁人來看是會有這樣的感受
推 bigfish0330:繼續護航噓我只能說唉  推這篇
推 F100:覺得台大法律戰不住腳  居民又不願意上法院  何故?
推 jacksun:推
推 ijsfkira:其實還滿有道理的
噓 shokanshorin:就是因為賭爛票台灣才會悽慘成這樣毫無進步可言
推 westfour:想到士林王家就好笑XDD
推 dennis2030:感同身受。
推 EDGARMachine:我每次看到FB好友轉貼紹興圖文我都會按讚 分享
→ EDGARMachine:我最愛跟別人說 一起來支持紹興 反台大巨獸
推 oldfatcat:幫補血
推 kusoyaya:這篇太中肯，感同身受
噓 dezuphia:我覺得會單純因為杜爛某些人而改變對議題思辨的態度才是
→ dezuphia:一種中二的行徑。
噓 liltwnboiz:推樓上
推 g22gs:但這就是部分人的人之常情 即使明知不盡合理
→ g22gs:過激會造成本來中立的人反而反感 原po在這個基礎上提建言本
→ g22gs:身我覺得是合理的
→ dezuphia:激烈的言詞一個巴掌拍不響，我在裡面找不到中壢人士選邊
→ dezuphia:站的合理理由，然後都知道不盡合理了就不要繼續把它合理
→ dezuphia:化，推給人之常情才是為什麼傘被幹走腳踏車亂停種事不會
→ dezuphia:停止發生。人之常情嘛
推 g22gs:會知道不盡合理是因為有認知到 對一般人呢?
→ g22gs:太激烈把原本中立的嚇跑相信也不是支持派所樂見的
→ dezuphia:那我覺得最好讓"一般人"知道隨便遷怒是一件不盡合理的事
→ g22gs:對大部分因激烈而反感的人而言 誰管你合理 你先讓我不舒服
→ dezuphia:，尤其在讀了這麼多年書之後。當然除此之外我也懷疑到底
→ g22gs:自然會有杜爛票的現象
→ dezuphia:是真的中壢被嚇跑，還是心中早有定見只是想找理由給自己
→ dezuphia:，當然哪種人比較多就不得而知了。
→ g22gs:與其還要這樣多加宣揚 不如先讓他們不排斥不是比較簡單嗎？
→ wlnc5566:************************大家好***********************
→ g22gs:原po在講的就是這種聲音 並不是每個人都是先有定見才反對的
噓 bomb621:在抗爭中每個人能夠扮演的角色是不同的，需要大規模的串連
→ bomb621:就是因為少數人深耕的努力已經遇到瓶頸了才需要輿論影響好
→ bomb621:嗎？（還要說「有些人」很可憐？這種處置本身就是錯的）

我不是很懂為何這個叫做中二行徑
事實上會被我所描述的這種人所激怒是人之常情吧
永遠都要別人傾聽自己，自己卻不願意傾聽別人
這難道叫做理性嗎?

→ dezuphia:那我很明確地說：如果有人真的因為杜爛的情緒而反對，那
→ dezuphia:他最好反省自己的中二行徑，而不是要別人來伺候他的情緒
→ dezuphia:，這種教育一天不做討論議題的方式就一天亂下去。
→ g22gs:那姑且不論到杜爛的程度好了 原先在了解事件始末前的人如我
→ g22gs:在看到抗爭跟戰文第一個反應是皺眉 "有必要嗎？"
→ g22gs:就此不再對議題有深入了解、選擇不支持者
→ g22gs:還不到您說的中二  但就此和這個事件絕緣 就是會嚇跑這些人
推 dezuphia:但反過來說，如果連這樣的"有必要嗎"的想法都沒有，會有
推 uka123ily:那就嚇跑阿 = = 不然咧
→ dezuphia:甚麼動機來"深入了解"議題？當然這是在講抗爭這件事。戰
→ dezuphia:文的話我覺得你可以稍微回顧一下開戰的原因，你會發現總
→ dezuphia:是要有些人先開始酸言酸語一兩句話打死整件事才會開戰。
→ dezuphia:如果少了這樣的人我想絕對戰不起來。
※ 編輯: Tommyrot        來自: 140.112.30.138       (11/16 11:54)
→ g22gs:原po在講的就是或許可以不用嚇跑 和緩些也不會喪失了解議題
→ g22gs:的動機 戰文的始末我並不清楚 只是就我這個局外人看起來觀感
→ g22gs:的確是負面的 有點像原po說的反對意見即被噓這種感覺
→ Tommyrot:不然我換個方式闡述一下 或許d大會比較了解
→ Tommyrot:我這輩子還真的沒有見過做善事會被很多人譙的 你們在做善
→ Tommyrot:事 卻還遭受很多人的批評 難道不是這中間有某個環節出了
→ Tommyrot:差錯嗎?
→ dezuphia:1. 我不覺得有受到"很多人"批評，這件事計算的基礎在哪?
→ dezuphia:2. 做善事被"很多人"譙的例子太多了。
→ dezuphia:3. 批評也要看批評是否合理。"杜爛"並不是合理的批評。
→ dezuphia:因此，如果知道這種"人之常情"在討論議題是非時不盡合理
→ dezuphia:，還要因為杜爛而改變立場/要別人伺候自己的情緒，那對我
→ dezuphia:來說這種行為確實還蠻中二的。
→ Tommyrot:1.如果真的內部沒有人覺得很多人批評 那可以無視我這篇
→ Tommyrot:2.做善事人譙的例子，可否舉幾個?我真的想不太到
→ Tommyrot:3.杜爛是口語化的形容詞，讓大家比較好懂我的意思。事實
→ Tommyrot:上就是你們當中有些人是濫竽充數(當然也有的不是) 而對於
→ Tommyrot:這些人所產生的厭惡感。
→ Tommyrot:讓別人厭惡本來就是應該改善，如果內心認為覺得你們不好
→ dezuphia:基本上一樣阿，因為對某些人的情緒而改變對議題的立場，
→ Tommyrot:的人是中二，那請問你要別人怎麼支持你們?
推 uka123ily:為什麼一定要被喜歡呢 = =

並不是不問是非，而是大家看到的東西並不一樣
你們看到的是台大的非
很多人看到的卻是這些假熱血的憤青的非
看到的非不一樣，就被說中二，會不會太衰?

→ dezuphia:這種不問是非以自己情緒為尊的態度不是中二嗎?
→ uka123ily:喜歡不喜歡跟事情的對錯有關?
※ 編輯: Tommyrot        來自: 140.112.30.138       (11/16 12:07)
→ Tommyrot:要成功不就是要獲得大家支持嗎= =? 你們剛愎自用抗議自己
→ Tommyrot:的 還批評其他人是台大的罪人 這樣叫做對的嗎?
→ dezuphia:如果只在意某些人是不是熱血憤青，那和沒在關切這件事是
→ dezuphia:一樣的意思。就算今天讓這些人喜歡了，他們也不過是換一
→ dezuphia:種情緒沒在關切，我不覺得這些人會因此"支持"甚麼。
→ Tommyrot:摁 或許你說的是對的 只是我是認為這有意義的抗議行動 可
→ Tommyrot:以在更好 獲得更多響應
→ Tommyrot:如果因此被拖累了 那不是很可惜嗎?
→ dezuphia:嗯，基於一種很功利的計算，我覺得去切割一群"已經在支持
→ dezuphia:你的憤青"，然後換得一群"會因此杜爛的人"微薄的支持可能
→ Tommyrot:不需要切割啊 而是希望他們能更認識更有素質的幫助 真的
→ dezuphia:，我想這並不是一個很有利的作法。我這樣說不是說運動不
→ Tommyrot:願意幫助的自然會留下來 而那些想耍帥則不會多花時間
→ dezuphia:需要去提升某些人的知識，而是告訴你依照某種簡單的計算
→ dezuphia:為什麼不會特別重視去收編一些所謂的"杜爛票"。而運動對
→ dezuphia:於參與者的培力自然一直都是一環。呈現在公共領域的永遠
→ dezuphia:只是運動的特定面向(或大家愛看的那些面向)。

衰不衰跟誰先罵有關係嗎...?重點是行為吧
如果你覺得我說的是錯的，可以提出一些想法

→ Jasy:誰先罵人中二阿  還衰咧 ...
噓 hanwang:dezuphia憑什麼認為自己所認識的是非就是是非?
推 dezuphia:有人看到我在這篇講紹興的是非了嗎?  但對個人的好惡影響
→ dezuphia:你判斷是非當然是很有問題的一種思考態度。還有問題嗎?
推 kccoaoa:嗯,我看見高傲了,不要認為自己的觀念一定是對的
→ kccoaoa:把人扣成中二不會比較好
推 sphp:推在NTU板就是只能支持紹興居民，不然就是敗類.搞得跟一言堂
→ sphp:一樣
推 henry1234562:有些人起手式是幫別人扣個帽子來顯示自己的正確
推 dezuphia:對阿對阿，像是把部分支持的人扣上中二的帽子這樣

如果你不是那群人的話，這帽子就不會被扣到你頭上
更何況如果再仔細看看整個紹興討論文而不是只看這篇
就可以真的知道到底是誰先用言語攻擊別人

推 henry1234562:然後誰先幫誰扣中二帽子 上面很清楚
→ henry1234562:說真的 這種只該存在於二次元的辭彙被拿來用..
推 dezuphia:我也這麼覺得，原PO要不要在原文裡面換一個詞?
推 henry1234562:另一方面 該論述的是事的正確 而不是人的是非..
→ henry1234562:當言語被拿來攻擊論述的人的時候 就顯得low了
→ henry1234562:這應該是一部分反對者的想法..
推 dezuphia:深表認同
→ henry1234562:畢竟不少人是提出些疑問 結果被言論攻擊
→ dezuphia:這也是一部分支持者的想法。
→ dezuphia:只是提出立場就被用一兩句推文酸
推 rogerthelord:一個群眾運動不可能每個都是自發領導者　大部分都是
→ rogerthelord:追隨者　也就是你說的時間到了來練個身體健康的那種

討論這麼多，我是真的有點煩了
反對紹興->台大校譽就是被你拖累的(真是委屈您們其他人了)
希望改進->不懂裝懂裝中立假中肯，虛偽，裝飾自己無知

紹興好棒校長吃屎->優質好文、推、中肯!

簡單說就是不准其他人不支持紹興嘛
沒有大喊紹興萬歲就是沒同理心的敗類或是無知，帽子到底是誰先開始扣的?
我是不是也要說我每個月捐幾千塊救助鄉區小朋友你沒有
所以你就是造成M型化社會的敗類?
帽子是這樣亂扣的嗎?
別人沒有跟你們做一樣的事，就叫做拖累校譽，這樣對嗎?

噓 ckpioneer:純虛你不懂裝懂,並且用很多假中肯且虛偽的語句裝飾自己
→ ckpioneer:的無知與社會無感
→ ckpioneer:不好意思,我噓打錯字
※ 編輯: Tommyrot        來自: 140.112.25.108       (11/16 13:56)
推 feether:推一個  有些人根本連紹興是甚麼也不知道  真的是假熱血
→ feether:而且這種人的數目並非少數
推 chandler0227:挺紹興的多半是看到弱勢居民那面,可是我看過相關資訊
→ chandler0227:當然紹興有弱勢的居民,可是還有華固買下部分房(都更)
→ chandler0227:台大不把地要回來反倒會被強制參與都更損失權益,問題
→ chandler0227:滿複雜的,在不了解全盤之前真的無法做到支持哪一邊
推 ct13723:這種狀況在士林王家就發生了  不挺王家的一律打成資方走狗
推 antidote:沒有錯，我也快投下肚爛票了
噓 xmoonlight:蠻有道理的耶
→ Tommyrot:樓上這種只想酸的就免了
噓 smartken:看到我個人就可以end了
→ Tommyrot:看到你直接end就知道沒有什麼跟你討論的價值
噓 kevin20541:還規定要先參加研討才有資格抗議 超級幽默XDD
推 alis5566:跟我想的一樣
→ Tommyrot:舉個例子而已 身為拖累你們這些有為青年的廢物 我的見識
噓 iamarock:真不知道很多人所說的"並非少數"這種結論怎麼得到的
→ Tommyrot:本來就不足掛齒
→ iamarock:再者把參與條件拉到這個水平 全世界的社會運動都無法進行
→ iamarock:我想 的確有很多台大人是應該約束自己的言行
→ iamarock:但這個完全不是"不要廣邀大眾 不要提起聯署"的理由
→ iamarock:把兩件事情混為一談 是模糊焦點 說難聽點 是抹黑
→ Tommyrot:摁 我那句講得有點武斷 我想表達的也不是完全不能做
※ 編輯: Tommyrot        來自: 140.112.25.108       (11/16 15:03)
→ iamarock:是 真的應該要約束自我的言行 就像拿校長健康開玩笑之類
→ iamarock:講出這種話的人無疑是把鄉民文化帶進理性討論中...
→ Tommyrot:我希望的是好好規劃 而並非讓很多純粹想來湊熱鬧的模糊了
→ Tommyrot:本來的目的
推 kurt28:推
→ iamarock:其實現場學生都有做很好的規劃 擺了文宣 還有專人介紹
→ iamarock:只是版上有人的行為完全跟不上這些水準 才造成了誤解
→ iamarock:畢竟版上多的是推了就走的人 連4V45都可以來了..........
推 yuuirain:推
→ Tommyrot:摁 我相信發起的人是很有理想的
→ Tommyrot:BTW 那個4V45好像是偽物
→ cching1021:完全就是個假命題。不行動也是在做選擇好嗎
→ cching1021:照你的邏輯 選擇不發生不行動也應該是過去真的有參加過
→ cching1021:紹興議題研討的人才有資格
→ cching1021:理盲的漠然噤聲更會招來輕視。
→ SeaWolf:樓上的反駁不錯
→ SeaWolf:話說 你身邊的朋友都不了解這件事情不代表大多數行動者
→ SeaWolf:都不了解
噓 keny991737:我討厭bj26bj講的話
推 simon89889:我服務學習參加校慶典禮聽到座位上頭戴抗議布條的人說
→ simon89889:大學一定要玩過一次這個。你這篇講得很真實，而且這樣
→ simon89889:說的人很多 我周圍至少五個
→ etyiting:我不懂投度爛票的人為什麼不用被檢討還可以理直氣壯
→ etyiting:會因為參與的人你不喜歡或者方式不好就讓你停止思考自己
→ etyiting:對這個事件的觀點，直接站到反面去？
→ etyiting:其實我覺得這比一日社運還中二得多...
→ etyiting:來湊熱鬧的至少發起的組織可以慢慢教育或影響他們，誰沒
推 citywolf:推
→ etyiting:有第一次？但是純粹因為度爛的恐怕就只剩下度爛了
推 chengweirh:推
推 claire0212jp:我也是在fb提出可以改進的意見結果被砲轟 =_=++
噓 daniel50506:呵
→ Tommyrot:並不是停止思考 很多人一開始是站在中立的角度看這事 可
→ Tommyrot:是這類人很多一表達意見 就立刻被打為敗壞校譽的老鼠屎
→ Tommyrot:或者是被批為阿Q 於是這類本來是想分析事件的對你們擁護
→ Tommyrot:者的印象就是無禮、無理又愛批鬥  因此會反對本來就正常
→ Tommyrot:因為在他們印象中你們的形象已定自然不會覺得你們抗議有
→ Tommyrot:理
推 ijsfkira:當度爛票成為常態的時候 做行動和抗爭的時候想想這些人的
→ ijsfkira:反應 似乎是基本的策略考量
推 ringoringo:推
噓 hchstw:推理想 推鍵盤 推安靜乖乖坐下來事情就會解決
噓 liltwnboiz:噓ijs 什麼邏輯
→ liltwnboiz:我不想上綱到政治但就是有太多這種賭爛票才會有XX獨大
→ ijsfkira:我是無所謂噓來噓去啦...反抗不是在開玩笑 這是很嚴肅的
→ ijsfkira:事情 當然要考慮後果 不然你當這是在抒發? 當年日本東大
→ ijsfkira:生或其他大學生也是一樣 結果後來結局又如何?
→ ijsfkira:把度爛或不關心的人打成笨蛋或邪惡 就算你們真是正確的
→ ijsfkira:最終也是會失敗
→ ijsfkira:你當然可以說我是鍵盤 我認為我跟原PO是同樣的想法
→ ijsfkira:這幾年每過一段時間都有類似的事 當然我不知道是不是同一
→ ijsfkira:群人 應該不是吧 我不知道是不是有考慮過策略問題
→ ijsfkira:任何一般人看久了也會麻痺厭煩 這可能是錯誤的 但難道不
→ ijsfkira:是見很容易體會的錯誤嗎?
→ etyiting:回原PO，當你對一件事情的價值判斷是透過其支持者而非自
→ etyiting:己去思考事件本身，那就是我說的停止思考。這種現象很常
→ etyiting:見我同意，我也認為考慮這些人的反應的確是策略，但你對
→ etyiting:雙方的要求顯然不太對等，這種宣稱只是給冷漠的人拒絕關
→ etyiting:注的理由。你要求支持者，一定要長期關心、仔細思考、可
→ etyiting:以說出很完整的理由什麼的，可是反對就可以只因為度爛支
→ etyiting:持者或者不想關切，我的意思是保持中立或反對都是一個選
→ etyiting:擇，我也很想知道做這些選擇之前你認真思考過了嗎？
→ etyiting:希望不管支持或反對或保持中立，都是每個人自己對事件本
→ etyiting:身獨立的思考判斷，而不是從眾或者刻意不從眾。然後，我
→ etyiting:覺得被激怒而跳到對面，和隨群眾起舞覺得聲援很潮，其實
→ etyiting:沒有差太多。
噓 shokanshorin:賭爛票除了助長原地踏步跟不思進步之外看不出優點
推 citywolf:推回來
推 a23521323:推~
推 b12341425:推一個
推 lin40032:推
推 whaleishere:推
推 woodysank:推
推 nike319546:中肯
→ harvey810819:很有意見的人何不直接去發篇文回應@@ 這樣噓來噓去多
→ harvey810819:多辛苦@@
推 afatpanda:原po很中肯，有些人一直重複噓很難看
推 MoonMan0319:不要懷疑 賭爛票真的存在
推 shrug:推