Re: [心情] 森多概正確的排隊方式?

[a5378623 (黑雲)]

: 而是質疑對面的那幾個人心態
: 以正常習慣而言
: 你到一個排隊場所
: 也給你一個明確的排隊起點(小熊維尼圖)
: 而後面有了一長串的隊伍
: 難道真的有人會站在離起點十公尺遠的地方
: 用排隊方向這個論點來堅持自己的隊伍才對嗎
: 那如果你堅持自己的隊伍是對的
: 為何不願意走來排隊起點這邊開始排呢
: 為何不願意告訴我們這邊的人你們才是對的呢

會有爭議，是因為「排隊」這件事情，不只有「順序」還有「方向」的問題。

原PO的隊伍比較早到，可是排在錯誤的方向；對面的人比較晚到，卻在正確的方向。

誰對誰錯？先來後到的順序比較重要，還是正確的排隊方向比較重要？

我沒有看到什麼比較有說服力的說法（事實是完全沒有人討論這件事情～）

主要的質疑是：

1.對面的人距離起點位置過遠

2.沒有告知其他人正確的方向

可是問題在於，換做你是他們，你覺得你有勇氣走到一大群人面前，告訴他們「嘿你們排
錯邊囉，我排這邊才是對的，所以你們應該到我後面去喔。」

有多少人有這樣的勇氣呢？

這其實根本無關事情的對錯（除非我們能確定「順序」比「方向」重要）只是面群眾壓力
的勇氣不足的問題－－要有多大的勇氣，才能抗拒從眾的心理，又要有多大的勇氣才能面
對群眾？

當然，很多人會說這是因為他們想要加簽，可是那又如何？

如果他們做的事情沒錯，是不是圖利自己根本不是問題。

所以問題的關鍵始終是：「順序」和「方向」哪個重要？

（或是助教有沒有明確公布「方向」等影響兩者評價的問題）

釐清這點以前，指責他們沒有提醒他人、距離起點過遠或者心態可議，都沒有多大的規範
意義，只是更多得多數暴力罷了。


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推 zxcvbnm9426: 我推此篇邏輯！
推 NiFuTe:
推 dnwt21429: 以淺見提供兩個思考方向(1)想像兩個情境，假設某A衝到
→ dnwt21429: 保健中心看到：第一種是以維尼為起點站了五個人，方向
→ dnwt21429: 向錯的那邊，第二是距離維尼十公尺站了五個人，方向正
→ dnwt21429: 確，請問某A當下的想法跟行為可能是什麼？10人呢？40？
→ dnwt21429: (2)試想排隊的意義和價值是什麼？什麼樣的判定結果跟理
→ dnwt21429: 由是支持這個意義或價值的？
→ dnwt21429: 最後還有一件事，根據上篇引用的示意圖，裡面寫的唯一
→ dnwt21429: 一句話是「哭哭的維尼才是起點唷」，而文章說明則是「
→ dnwt21429: 尋找加簽排隊起點」。以上，希望幫得上忙！
→ dennisthc: 好問題
推 dennisthc: 沒推成再推一次
推 jwill5555: 我初選就選到了，不過還是回一下dnwt的論點。我看到助
→ jwill5555: 教公布的每一個張地點圖示都有排隊方向的箭頭或是一些
→ jwill5555: 排隊的熊，而上學期的也是。您說看到唯一的一句話是『
→ jwill5555: 哭哭的維尼才是起點唷！』代表你認定助教精心為學生畫
→ jwill5555: 的示意圖，你只覺得起點是必須遵守的，而其餘的箭頭和
→ jwill5555: 隊伍都不需要考慮！一件事是不能只看片面的；不能以偏
→ jwill5555: 概全。所以我非常贊同原PO客觀的分析：隊伍本來就是有
→ jwill5555: 先後及方向。只因為方向錯誤的人數佔多數就認定那５個
→ jwill5555: 人是錯的、是居心不良的，這跟某黨有什麼區別？！認定
→ jwill5555: 他們是多數人民選出來的，所以所作所為都是正確的，是
→ jwill5555: 這樣子嗎？
→ dnwt21429: 事實上我的論點應該是放在我提出的兩個方向裡，最後補
→ dnwt21429: 上的訊息只是我能找到的文字資訊的彙整。而且我並沒有
→ dnwt21429: 說我認定什麼。
→ dnwt21429: 剛剛好保健中心那張好像沒有箭頭，如果真的要問我對這
→ dnwt21429: 些資訊的看法，那我會覺得硬要說的話，在起點跟排隊都
→ dnwt21429: 有圖示的情況下，附加文字說明的可能是製圖者更重視的
→ dnwt21429: 資訊，大致是這樣。但重點還是去思考我提出的兩個方向
→ dnwt21429: 或其他大大更周全的思考方向~，並提出一套理由，而不是
→ dnwt21429: 直接就說哪個就是正確。
推 gj942l41l4: 推dn大第二個論點  這篇邏輯上絕對沒錯
→ gj942l41l4: 但重點應該更放在「排隊的意義」，而不是放在「怎樣才
→ gj942l41l4: 是正確的排隊」上吧
這樣只是換句話說啊，「排隊的意義」和「正確的排隊」其實是綁在一起的，如果你認為
排隊的意義是「看誰願意付出更多時間」那麼對你來說「正確的排隊」就是「順序＞方向
」兩者其實是同一件事的不同層次而已。
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.91), 03/07/2015 22:48:50
→ jjjohnny1282: 正常人
推 SEIRYO: 排隊本身就是在保障先到的權益，後到的就是沒資格
推 SEIRYO: 排錯方向要有人員引導，而不是挖洞給人跳
→ SEIRYO: 顯然是工作人員失職
推 gj942l41l4: 對啊  所以我說你邏輯沒錯
→ gj942l41l4: 但應該更著重於討論怎樣才是實踐排隊的精神
→ gj942l41l4: 而不是討論誰的排隊正確、誰有沒有錯
→ dnwt21429: 事實上正確的排隊方式應該沒爭議XD就是從起點按方向排
→ dnwt21429: 就是因為兩邊都排得不完整，才需討論該判給誰
→ dnwt21429: 而往上一個層次去討論排隊的意義就有助於找出較佳判定
→ dnwt21429: 也就是較能體現排隊意義的應該是比較適合的
→ dnwt21429: 我分享我的看法，和SEIRYO差不多，排隊是因為處理事情
→ dnwt21429: 要有順序因此要知道誰先來後到，反而花的時間倒不一定
→ dnwt21429: 假設同樣九點衝但距離不同，則花的時間一樣但順序有差
→ dnwt21429: 反而可能因為先到先處理，付出的時間還比較少
→ dnwt21429: 上述是我用我的方式綜合整理幾位大大的意見，再請指教~
→ dnwt21429: 更正我的看法，我同意付出時間有差，因為人確實得一直
→ dnwt21429: 待在那，而不能用物品占位，否則算物品的名額不是人的
→ dnwt21429: XD
→ simon27: 助教給的方向其實也很智     鬼維尼完全阻擋門口
→ simon27: 正常人都會往左排吧
推 SEIRYO: 選保健中心本身就是很怪，有急診時要怎麼辦？
推 zxcvbnm9426: 今天那五人如果沒躲躲藏藏，排錯的民眾能服氣？ 一定
→ zxcvbnm9426: 也不行啊...