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小弟法學院常駐魯蛇: 跟著這個討論串看下來 大家的問題一直聚焦在到底女生違反行政處分、男生偷拍違反刑法 到底孰輕孰重的問題上面? 不過常駐魯蛇小弟我想要提出一個問題 究竟為什麼女生進男宿、男生進女宿是錯的? 如果他們沒有在房間裏面做某些事情騷擾其他室友 只是單純的居住而已,正常的使用宿舍的設施為什麼有必要禁止? 是不是大家都把違反宿舍規則直接單純化了 而不去檢討宿舍規則是否有合理性的問題 這個問題更延伸下去 其實就是到底性別友善宿舍到底是怎麼樣的宿舍這個問題阿 也許就這一點各位帥帥水水能夠多多考慮 給常駐魯蛇小弟我一個回答 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.211.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1427423708.A.BDA.html
NTUinfo: 歡迎各路街友前來借住男宿,還有免費飲水和熱水喔>.^ 03/27 10:37
wilson85771: 請問鄉民 男生只穿內褲甚至脫光在男宿浴室走動被女 03/27 10:43
wilson85771: 生看見 03/27 10:43
wilson85771: 女生可以提妨害風化嗎 03/27 10:43
houcheong: 推,補血 03/27 10:48
kumafez: 我上次拉屎的時候 聽到隔壁廁所那個尿聲像是噴射機 還在 03/27 10:54
kumafez: 想說是哪個男的膀胱爆炸 後來發現原來是個女的啊 03/27 10:54
qpoqp1009588: 當然禁止,男宿就是表明是男性宿舍,有女性在感覺 03/27 11:20
qpoqp1009588: 很不舒服 03/27 11:20
dw1293: 在小便斗,遇到身後有兩位女性結伴上廁所,邊聽她們聊天 03/27 11:23
dw1293: 還有潺潺水聲,害我差點尿不出來了>///< 03/27 11:24
lalala5566: 學校當初跟住宿生頂的契約應該只供相對人住宿不包含 03/27 11:25
lalala5566: 第三人所以別扯性別了 03/27 11:25
a1090274a: 我覺得還是有性別的部分在阿,當然契約是這樣訂沒錯。 03/27 11:28
a1090274a: 可是不能確定這個人不是只來洗澡的吧 03/27 11:30
museangel: 那這樣好了,大家都必須這麼可悲強制要容忍的話,既然 03/27 11:46
museangel: 不能半夜留宿人,那我以一個月1000元租我床位給上夜班 03/27 11:46
museangel: 的女性上班族可不可以?我早上出去上課的時候她來睡, 03/27 11:46
museangel: 晚上她出去上班的時候我來睡,物盡其用真好呀!台大床 03/27 11:46
museangel: 位一個月只要1000就能擁有,心動不如馬上行動,還不快 03/27 11:46
museangel: 來搶! 03/27 11:46
cedric6315: 樓上例子不成立吧,因為明文禁止頂讓,應該可以類推 03/27 12:05
cedric6315: 成出租白天部分(不論租給誰 03/27 12:05
museangel: 當事人間訂定租約,第三人並無法知悉,對外宣稱是朋友 03/27 12:08
museangel: 關係即可 03/27 12:08
tomchc: 如果想像成第三人入內洗澡排擠承租人使用資源並且消耗水費 03/27 12:20
tomchc: 轉嫁承租人與出租人 03/27 12:20
cicada930614: 給房租就給住,住免錢還這麼多話 03/27 12:27
o9714540: 推 03/27 12:53
sexycute: 我以為是男宿&女宿不是混宿 03/27 13:02
Illusionyo: 不管哪個男宿,交誼廳本來就有開放時間,來交誼廳的人 03/27 13:05
Illusionyo: 在開放時間內使用浴室廁所,很合理吧 03/27 13:05
same60710: 學校的契約應該有明訂禁止轉租吧? 03/27 13:05
bookticket: 來交誼廳的人使用浴室哪裡合理了 顆顆... 03/27 13:06
sexycute: 在交誼廳開放時間使用廁所合理,但原po指的似乎是“居 03/27 13:08
sexycute: 住”? 03/27 13:08
sexycute: 是我錯怪了”居住”的意思了嗎? 03/27 13:08
bookticket: (台大宿舍的浴室跟廁所是分開來在不同地方的 尿急在廁 03/27 13:08
bookticket: 所上就足夠了吧...) 03/27 13:09
museangel: 當然明文禁止轉租,然該舉證責任在校方而非住宿生,倘 03/27 13:12
museangel: 校方無法證明住宿生與其宣稱是「朋友關係」之人間有該 03/27 13:12
museangel: 契約即無法以之令其退宿,此種當事人之間私下締約的情 03/27 13:12
museangel: 形校方基本上是無從得知,故得證住宿生可以繼續爽爽收 03/27 13:13
museangel: 租當個大學生包租公而完全不會被校方退宿,至於該條禁 03/27 13:13
abacada: 我看原文似乎是那位女生使用浴室是在三更半夜? 03/27 13:14
museangel: 止轉租的規定則徒為具文,毫無實際執行之可能性 03/27 13:14
abacada: 那顯然不是在交誼廳與宿舍對外的開放時間 03/27 13:14
anan401: 這是說啥?房間有人住就準備抓你退宿了還要等證明你轉租 03/27 13:20
anan401: ? 03/27 13:20
shaform: museangel 應該是說如果像本文說的開放男女生「單純居住 03/27 13:27
shaform: 」後,可以進而使用的現象吧 03/27 13:28
anan401: 那就要鎖定「學生」身分啊,就他的想法目前也可以啊:租 03/27 13:37
anan401: 給上夜班的男上班族? 03/27 13:37
abacada: 其實這種通常人治的規則 不要太誇張高調多半都不會怎樣吧 03/27 13:40
museangel: 按國立臺灣大學學生宿舍管理辦法第19條第1項第1款規定 03/27 13:41
museangel: 學生不得有之行為:「一、頂讓床位、霸佔床位、或排斥 03/27 13:42
museangel: 他人進住。」校方無法舉證學生轉租床位與他人即無法以 03/27 13:42
museangel: 之令住宿生退宿已如前述,且該生仍持續居住在此,並未 03/27 13:43
museangel: 因雙方間契約訂定而另覓居所,又項住宿生承租之人並未 03/27 13:44
museangel: 霸佔他住宿生之床位,亦無妨礙他人進駐之情事發生,試 03/27 13:45
museangel: 問校方究竟得依何條何項何款之規定令其退宿? 03/27 13:46
museangel: 事實上現行管理辦法根本無法針對住宿生任意讓未支付任 03/27 13:59
museangel: 何租金或未向校方承租之第三人進入並使用房間及浴室而 03/27 14:00
museangel: 造成其他有支付租金之住宿生遭受損害之情形做出有效而 03/27 14:00
museangel: 適當的處置,留下非常大塊的灰色地帶讓住宿生必須隱忍 03/27 14:00
museangel: ,在男宿的狀況又比女宿的狀況嚴重甚多,縱然向輔導員 03/27 14:01
museangel: 反應仍然無法獲得滿意的處置,頂多就是自己換宿讓逾越 03/27 14:02
museangel: 其得行使之權利範圍者繼續侵害下一個住進來的倒楣鬼。 03/27 14:02
anan401: 第一,要是學生,第二,雖然我很不想講,但行政體系是上 03/27 14:03
anan401: 對下,基本上先把你趕出去,就等你去訴願。第三,口吻可 03/27 14:03
anan401: 以不要這麼法律系嗎?你這樣讓我非不得不謂你沒有多此一 03/27 14:03
anan401: 舉。 03/27 14:03
chenyi0406: 行政處分在哪? 03/27 14:05
shaform: 之前好像有案例 #1L1424iN (NTU) 03/27 14:09
anan401: 勒令退宿不算嗎 03/27 14:10
anan401: 23條第五款 03/27 14:12
anan401: 其實我一直不大能區別簽約住宿的行為是私法契約還是公法 03/27 14:21
anan401: 契約,求高人指點! 03/27 14:21
museangel: 釋字第五五七號有點類似,但還是有不同之處,總之大法 03/27 14:53
museangel: 官的結論是私法契約 03/27 14:53
museangel: 然後學生宿舍進出及會客辦法在女宿是有被落實,不過男 03/27 14:55
museangel: 宿目前才娶的是無為而治放牛吃草的政策,所以只要你進 03/27 14:56
museangel: 得來,沒人會趕你出去,不論是校長還是流浪漢都一視同 03/27 14:57
museangel: 仁,無階級種族黨派之分,究甘心ㄟ! 03/27 14:59
museangel: 採取 03/27 15:00
museangel: 23條第5款只是說退續情形包含勒令退宿,並不是說今天在 03/27 15:01
museangel: 小便斗抖了一下,「黃湯」濺得滿地都是,然後輔導員就 03/27 15:03
museangel: 笑吟吟地走過來跟你說:「同學,不好意思,依國立臺灣 03/27 15:04
museangel: 大學學生宿舍管理辦法第23條第5款規定,裡面有一個叫勒 03/27 15:05
museangel: 令退宿,我現在就是要退宿你啦,什麼原因?不要問,很 03/27 15:06
museangel: 可怕!反正這一條是無敵條款,包山包海包羅萬象,只要 03/27 15:07
museangel: 我喜歡,沒什麼狀況不能適用哦~」 03/27 15:09
superwilliam: 男生為什麼不能去女廁,討論一下合理性好嗎 03/27 15:32
museangel: 私以為目前最好最簡單也最不傷室友間和氣的方式就是確 03/27 15:37
museangel: 實在男宿落實學生宿舍進出及會客辦法,比照女宿標準辦 03/27 15:38
museangel: 理,最近在男宿發生的很多糾紛都能得到解決或舒緩 03/27 15:39
anan401: 安安,557講的是公務人員。學生什麼時候是公務員了。勒令 03/27 15:56
anan401: 退宿真要說本來就是裁量範圍啊,只是視情況大小而已,就 03/27 15:56
anan401: 算拿學生學校間的租賃契約來講好了,只要認定有轉租或轉 03/27 15:56
anan401: 借的事實,就能終止契約啦(請見臺大的住宿契約),有異 03/27 15:56
anan401: 議就跑訴訟。 03/27 15:56
anan401: 你說的只是極端例不合理的退宿例子而已,但你講的轉租我 03/27 15:57
anan401: 倒覺得已經到另一個極端了。 03/27 15:57
l1221l: museangel Z 03/27 16:10
skeric: 究竟為什麼女生進男廁,男生進女廁是錯的? 03/27 19:40
skeric: 如他們沒有在廁所裡面做其他事情騷擾廁友 03/27 19:41
skeric: 只是單純的大便而已,這種行為什麼要禁止? 03/27 19:41
Ichneumon: 光本來的住宿生會不舒服這點就很足夠了吧 03/27 23:44
xkamome: skeric,所以沒有禁止啊 03/29 00:50
medi5566: 沒繳宿舍費的本來就不應該出使用好嗎=.= 不然住宿時簽約 05/18 08:54
medi5566: 簽假的?? 05/18 08:54
medi5566: 你以後當房東收1個人住宿費然後100個人來住如何? 05/24 14:01