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※ 引述《jungKK (Net)》之銘言: : 大約從1400開始,總圖B1自習室開始瀰漫著一股菸味。 : 給抽菸的同學/校友 : 請尊重其他同學呼吸尚且新鮮空氣的權利 : (因為地下室裡原本的空氣也說不上新鮮XD 請問一下,地下室空氣不新鮮,同學呼吸不到新鮮空氣 是幾個吸菸完的人進去念書的問題,還是地下室本身的問題? 「地下室空氣本來就不新鮮,所以請吸完菸的人還給我們新鮮空氣」 這是什麼鬼邏輯? : 基本上對氣味敏感的人來說 : 聞到菸味就會頭昏腦脹,一開始可能不會注意到 : 等到開始覺得有一點點不舒服才會察覺到菸味 : 那再更敏感的人,基本上很快就可以察覺到了。 : 舉例來說 : 抽菸人士不洗淨又踏入密閉空間 : 就好像你在圖書館裡面吵鬧一樣 : 無法專心讀書。 : 當然,要做到去除菸味的話 : 大概要全套衣服換掉加洗全身了 那請你主動表明,有體臭、有狐臭、剛進自修室廁所大完便的人等等 這些身上帶有大多數人不喜歡的味道的人 都不應該進圖書館 反正你都可以質疑他們「不衛生」嘛 或者應該「全套衣服換掉加洗全身」,假設他身上的味道需要這樣才清得掉的話 如果你支持這個立場 那請問,我們都知道大家對各種香水或沐浴乳洗髮乳的評價很兩極 如果有人身上因為這些盥洗之後,帶有你不喜歡的味道 你會反對他進圖書館嗎? 還是應該「全套衣服換掉加用我喜歡我可以接受的沐浴乳洗澡過」? : 對於沒抽菸的人又稍稍敏感的人來說 : 你只要有抽過菸,不做全身洗淨且換裝,都是有菸味的。 : 請大家互相尊重體諒 : 不要為了自己的方便 : 去侵犯大部份人的權利。 大部分人? 你口中的大部分人單純不喜歡菸味,還是支持要從公共空間趕走身上有菸味的人? 那你能不能回答一下 當有個人在校外走,剛好走過一個吸菸者,身上不小心帶上了該吸菸者的二手菸 這個不吸菸的人如果走進圖書館,是不是也是不衛生?你也要趕他走? 你口中說的尊重體諒 根本就是要獵巫式的把吸菸者排除在所有公共場所之外 你說 : 其實如果給所有的閱覽者來選擇 : 大家會選擇一個有淡淡菸味的空間嗎? 如果給所有學校、公園、室內場所裡的人來選擇 大家都不想要有個淡淡菸味的空間 所以大家規定這裡面不能抽菸 這就是你這句話應該有的意思: : 校園內已經是最後一道防線了 這樣就算了,反正法律大家訂的,抽菸者就注定是少數,不能抽至少還能去校外抽 可是 「因為大家不喜歡有淡淡菸味的空間 所以連在這外面抽完菸的人都不要給我進來」 ???????? ???? ??? 你要不要乾脆開個集中營關死所有吸菸者算了? 順便把負責垃圾清運的清潔工、狐臭體臭、口臭等等的人通通關進去? 永遠跟這個世界隔離,不是很棒嗎? : 今天對氣味敏感,是不可選擇的事情 : 但是抽菸者要不要抽菸,是可以選擇的事情 : 這才是對氣味敏感者的歧視吧。 : 這種話不就像是在對女生說 : 覺得坐著尿不方便怎麼不站著尿一樣。 最後的重點來了 你真的懂要不要抽菸是一件可以選擇的事情? 這個世界用盡所有辦法,告訴我們抽菸多糟肺癌多可怕 不斷的加菸錢,不斷擴張禁菸的區域 你真的覺得所有抽菸的人腦中的理智能力全毀,都這樣子還不戒菸? 根本就不是這樣 非吸菸者根本不知道菸對吸菸者有多麼重要 它從生理上用尼古丁帶領我們的大腦更新再造 一口一口的菸都是用來拋下過去、重新開始的途徑 在現實上給我們喘息、放空的時間空間 或孤獨或相聚的吸著菸,那對吸菸者來說,就像寫了太多字甩甩手休息一下一樣 帶來不可或缺的自我慰藉與短暫重生 這個島嶼的人們與政府,想盡辦法扼殺我們的空間 沒關係,我們也知道討厭菸味的人一定會被二手菸燻得很痛苦 所以我們可以走遠一點到校外抽 犧牲我們一點點休息恢復的生命值,走一大段路到外面喘息我們的人生 然後想辦法努力爭取一點點校內的小吸菸區 可是你這篇文章 雖然口口聲聲說是道德勸說 卻講出了一種要把我們的空間趕盡殺絕的想像 至少你用來打我們的邏輯 是可以把我們打到全世界都容不下的地步 這才真正像是對女生說 覺得坐著尿不方便怎麼不站著尿一樣。 : 校園內已經是最後一道防線了 : 請尊重他人,這真的是令人感到不舒服的 這就是我最後想要跟你說的話。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1427794032.A.38A.html
aptoxin4869: 菸蟲閉嘴 03/31 17:30
yhtsui56: 論述合理,如果不帶立場的話這是很漂亮的反駁文章。 03/31 17:32
Binsa: 滿有道理的其實 03/31 17:37
kobatodream: 一樓... 03/31 17:38
ScaryDriving: 二樓是有什麼問題...不帶立場要講什麼話? 03/31 17:38
ScaryDriving: 說話就是要表達自己的立場,不用在那邊假道學假中立 03/31 17:39
d199210: 可憐的一樓,希望你不是台大生,真令人不齒 03/31 17:43
mn228426: 03/31 17:45
capsspac: 難道你不知道 很多少爺小姐們 都是玻璃心與金枝玉葉嗎? 03/31 17:46
kyo89412: 出社會之後那些人看到不認同的最好還是那麼好棒棒 03/31 17:47
tan70405: 最討厭煙味 不能包容煙味 03/31 17:52
rock19981: 有道理給推,但是拋下過去那段有點多,因為大多數抽煙 03/31 17:52
rock19981: 者拋下的不是過去是煙蒂,有空可以來三軍總對面小7參觀 03/31 17:52
sexycute: 可憐的一樓 03/31 17:55
Saaski: , 03/31 17:55
mn228426: 成癮就成癮 爛藉口一堆 03/31 18:00
ambiance: 不覺得台灣有扼殺吸菸者 菸價低 沒限制吸菸區 菸蒂亂丟 03/31 18:01
newsboy3423: 用尼古丁帶領我們的大腦更新再造 XDD 03/31 18:01
melancholy07: 推,但還是希望至少在校園等非吸煙區內沒有吸煙行 03/31 18:02
melancholy07: 為 03/31 18:02
ambiance: 也不會被處罰 根本就沒有扼殺吸菸者吧XD 03/31 18:04
wenx1002: 阿就是吸毒的一種嘛,講的好像很棒一樣 03/31 18:05
Poke5566: 推 03/31 18:07
tonloe5533: 同情推,還是呼籲大家不要碰菸QQ 03/31 18:13
chuchuchou: 推設校內吸煙區 03/31 18:18
blacktom: 無聊,經過抽煙者身邊跟自己抽煙味道差很多,抽煙味道超重 03/31 18:29
NTUinfo: 推 03/31 18:34
arrr: 好啦,同情推~這社會需要多一點包容。 03/31 18:34
izual: 只能推了 看到一堆噓文覺得可憐QQ ~~~ 03/31 18:35
SuperPenguin: 03/31 18:37
NTUinfo: 漲菸價+室內(含校園)不能抽+行駛道路不能抽。 nice 03/31 18:39
fakelee816: 開車不能用手機=歧視用手機的人? 03/31 18:43
fakelee816: 樓上啥邏輯 03/31 18:43
NTUinfo: 用手機需要用到眼睛,抽菸不用。樓上啥邏輯 03/31 18:44
NTUinfo: BTW 開車可以用免持聽筒 03/31 18:44
chris0701: 抽煙比吸毒惡質 吸毒還自己 抽菸還順便害別人ㄎㄎ 03/31 18:45
fakelee816: 講電話要用眼睛? 03/31 18:45
fakelee816: 免持聽筒還是限制你不能拿手機 所以呢? 歧視? 03/31 18:45
fakelee816: 點菸的時候要不要用到眼睛? 硬凹勒 03/31 18:46
NTUinfo: 開車沒有不能講電話,只是叫你用一個安全的方式講 03/31 18:47
behigher: 所以聞到煙味要怪自己倒楣? 03/31 18:47
NTUinfo: 那應該限制的是,你要先點好菸再上路,而不是BAN掉 03/31 18:47
NTUinfo: 很明顯BAN掉菸,不是因為開車菸抽危險,是因為有路人怕菸 03/31 18:48
fakelee816: 也可以先把電話打通再上路啊 03/31 18:48
NTUinfo: 你可以自己找一下宣導的影片看,不要選ㄧ些奇怪的類比 03/31 18:49
mn228426: 開車抽菸 煙灰進到路上騎士的眼睛裡出意外 你賠? 03/31 18:49
fakelee816: 媽勒 你在車裡面抽煙誰聞啦 03/31 18:49
NTUinfo: 可以阿,但是你過程中,講電話不能影響你駕駛 03/31 18:49
fakelee816: 你可以動腦想一下 不要這麼蠢 03/31 18:49
fakelee816: 還是禁止啊 所以歧視? 03/31 18:50
chris0701: 幹我還真的被煙灰噴過眼睛 超可怕 瞬間變人肉炸彈 03/31 18:50
NTUinfo: 對阿,所以我接受騎機車不抽菸啊,但這跟講手機完全不同 03/31 18:50
mn228426: 車內抽煙 菸掉到踏墊上 你要撿菸還是開車? 03/31 18:52
cicada930614: 論點同意給推 03/31 18:53
joe321pig: 原PO也沒有否定他成癮,為啥要想成這是他抽菸、成癮的 03/31 18:55
joe321pig: 藉口? 他述說菸對他的而言是什麼而已吧 03/31 18:56
iinsp: 哈哈 原來不只我很想回 03/31 18:56
joe321pig: 機車騎士不能邊騎邊抽不是也已經立法了嗎?為啥還要吵這 03/31 18:57
joe321pig: 個? 我記得也有報導說過開車講電話跟眼睛沒什麼關係吧 03/31 18:57
joe321pig: 是跟駕駛會分心去講電話有關係 03/31 18:58
joe321pig: 菸掉到踏墊上你會撿菸還開車,我覺得這個比喻就像人家 03/31 19:00
tengyueh: 推 03/31 19:00
joe321pig: 叫你去吃屎你會去吃嗎? 這個比喻的等級差不多 03/31 19:01
mn228426: 當然不會吃啊 你在想什麼 03/31 19:01
joe321pig: 你的意思就像你手機從10樓陽台掉下去你會跳下去撿嗎? 03/31 19:01
capsspac: 鄉民:不管啦,反正就是老菸槍與狗不得進入自習室啦!! 03/31 19:02
sexycute: 我以為這篇在戰原原po的邏輯而不是吸菸 03/31 19:03
neil2003tw: 精彩的反擊, 上一篇根本是謬論 03/31 19:13
urdadsmom: 好爽喔MN真希望我下次哈完菸可以做你旁邊對你吹氣 03/31 19:13
sergiorossi: 三手菸也會致癌 03/31 19:36
MoonOfFrost: 推這篇,但覺得還需要認識到抽菸的臭味某種程度上也 03/31 19:39
MoonOfFrost: 是被社會建構出來的 03/31 19:39
JLintopPG: 應該來研究一下聞到衣服上的煙味是否會致癌 03/31 19:51
sincere77: 以後生病最好不要去看醫生 浪費醫療資源 03/31 19:53
Knossos: 總圖地下室充滿菸味非常惱人 03/31 19:55
gm911: 推推推 03/31 19:59
yhtsui56: @ScaryDriving: 你自己看一下噓文的那些人,你覺得對他 03/31 20:00
yhtsui56: 們來說,這篇是很精彩的文章嗎? 03/31 20:01
kinorz: 推 03/31 20:01
yuuirain: 推 03/31 20:04
rubyk: 正確 03/31 20:13
wlnc5566: 哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦哦 03/31 20:32
p123yt: 這樣不就剛好給你們戒煙的機會 03/31 20:38
samantha83: 推這篇 雖然我不喜歡菸味 但是這篇很有道理 03/31 20:52
d199210: 要不要戒煙關你屁事? 03/31 21:07
pttkev: 奇怪欸 要戒不戒干其他人甚麼事 你幹嘛不禁止在宿舍打電 03/31 21:09
pttkev: 動阿 晚上不睡覺亮死人對身體也不好 03/31 21:10
tsukushikui: 抽菸的人都快去戒菸 03/31 21:53
RenJie5566: 噓的有些人真的很像屁孩,以後出社會回過頭來看自己不 03/31 22:01
RenJie5566: 知道會不會崩潰 03/31 22:02
skeric: 抽菸別屁話 03/31 22:06
weiqi5566: 剛抽完菸的人明知道自己臭又會害別人吸二手菸還硬要進 03/31 22:23
weiqi5566: 自習室念書是什麼心態 03/31 22:23
Ray1031: 喔是喔好棒棒 03/31 22:26
johnny12728: 不好意思 煙味不只臭而且對別人健康有危害 你的例子 03/31 22:28
johnny12728: 不能完全類比 03/31 22:28
d199210: 抽完煙身上的煙味能危害你,我都要笑死了,少吃燒烤還差 03/31 22:29
d199210: 不多= = 03/31 22:30
d199210: 現在的重點是,如果沒在學校內吸煙,憑什麼要身上有煙味 03/31 22:31
d199210: 者檢討自己,不要進自習室? 03/31 22:32
d199210: 不要只會說抽煙該死、抽煙是可以自己選擇…書唸太少? 03/31 22:33
dennisthc: 很好奇,菸癮由不得人,那第一口菸的情況又如何.... 03/31 22:35
dennisthc: 從健康的角度來講,持續吸菸才是無法放下過去吧 03/31 22:36
d199210: 講白一點,「健康的」身體也是個建構出來的概念啊 03/31 22:37
tsukushikui: 為什麼抽菸不能自己選擇,一開始不要碰不就好了 03/31 22:38
johnny12728: 你要笑就笑吧 我不在乎被一個自以為唸很多書的人笑 03/31 22:38
qctm: 同情噓,還是快戒煙吧 03/31 22:39
capsspac: 這串推文真是越來越幽默了 ㄏㄏ 03/31 22:39
a6092121: 讓這些少爺小姐們吸到二手菸你們賠得起嗎~~ 03/31 22:39
chenyi0406: 推這篇 03/31 22:41
capsspac: 我宣布 本年度的台大人集體秀下限大賽 正式開始~ 03/31 22:42
d199210: 台大人貼標籤大賽開始,抽菸者=危害他人=不健康=去死 03/31 22:45
milly0922: 03/31 22:45
chenyi0406: 抽煙可不可以自己決定這件事,已經涉及哲學了,推文 03/31 22:46
chenyi0406: 往這邊歪實在沒什麼意義。 03/31 22:46
tsukushikui: 我知道菸癮難戒,但是我不知道第一口菸的理由可以多 03/31 22:49
tsukushikui: 正當 03/31 22:49
weiqi5566: 抽菸=危害自己與他人健康,沒有人說去死,只叫你戒 03/31 22:50
d199210: 為啥第一口煙要有正當理由? 03/31 22:50
d199210: 你騎車、開車、坐公車排出的廢氣也危害大眾健康啊,戒? 03/31 22:51
dennisthc: 唉唉好吧 我再想想 03/31 22:52
chenyi0406: 能不能決定?可不可以戒?這些都不是這篇的重點。重點 03/31 22:54
chenyi0406: 重點在到底吸煙者和非吸煙者權益間的衝突,如何在校 03/31 22:57
chenyi0406: 園這個場域協調平衡。如果沒有這樣互相讓步的體諒的 03/31 22:57
chenyi0406: 話,那什麼尊重都是空談。 03/31 22:57
weiqi5566: 拿一定得使用的交通工具來比較真是神舉例 03/31 22:59
steven37: 在自習室最怕聞到酸臭味無法專心>< 03/31 23:00
weiqi5566: 這利益衝突的確是難解,菸味重進自習室沒犯法,只是又 03/31 23:01
weiqi5566: 臭又害別人吸二手菸 03/31 23:01
woieyufan: 菸可以不抽 尿可以不尿嗎 03/31 23:10
woieyufan: 噴香水都可以被趕出公共空間了 抽菸你好意思 03/31 23:11
fakelee816: 抽菸潮 不抽是宅宅 03/31 23:14
WhyThe: 推理性 03/31 23:19
chenyi0406: 樓樓上可以不用這麼急著秀下限 03/31 23:33
YellowWolf: 原來決定吸不吸煙腦內劇場這麼精彩 吸毒也是如此吧 03/31 23:41
joe321pig: 到底跟為何要開始抽菸以及戒菸有啥關係 03/31 23:43
dennisthc: 只是一直有這個疑惑借題發揮,造成歪樓不好意思 03/31 23:48
cage820518: 講的好像身上帶有煙味進入密閉場所 是理所當然的 04/01 00:04
d199210: 樓上再秀下限謝謝 04/01 00:05
neptuneses: 推~ 04/01 00:12
chenyi0406: 什麼叫做理所當然?抽過菸不能進校園就是你所謂的理 04/01 00:15
chenyi0406: 所當然嗎?秀下限的推文也是理所當然? 04/01 00:15
eldar: 管它什麼味道,只要影響而導致多數人感到不適就該譴責 04/01 00:28
eldar: 你覺得香菸帶來的愉悅和重要,不就是成癮嗎 04/01 00:33
eldar: 每個人好惡的味道不同,但一定有交集 04/01 00:35
capsspac: 的確~ 集體秀下限的交集 在今晚是一定有的! 04/01 00:40
chenyi0406: 現在的交集就是校園內禁菸。至於什麼是好惡的交集,我 04/01 00:55
chenyi0406: 實在聽不懂你在講什麼... 04/01 00:55
LuoYu: 不喜歡菸味但支持 04/01 01:03
cyc0307: 少噁了,最好你那些冠冕堂皇的吸菸理由不是自己選擇的, 04/01 01:11
cyc0307: 不想戒也沒人逼你不必找一堆藉口 04/01 01:11
cyc0307: 還是你難道天生就有煙癮無法選擇? 04/01 01:13
james610: 支持,版上常見得「理」不饒人,更何況有時根本是自以 04/01 01:29
james610: 為是的歪理 04/01 01:29
joe321pig: 成癮就成癮啊到底為啥要一直扯成癮 04/01 01:35
joe321pig: 這篇的重點不是在於「在外面抽完菸的人都別進自習室」 04/01 01:36
joe321pig: 嗎 04/01 01:36
chenyi0406: 成癮、戒不掉沒有找藉口呀,的確是這樣,但跟討論有 04/01 01:38
chenyi0406: 關連嗎?重點在吸過菸的人可不可以進自習室吧... 04/01 01:39
chenyi0406: 不用點腦的話,這樣不叫討論喔 04/01 01:39
s90523: push 04/01 02:28
cyc0307: 原po質疑抽菸意願的選擇阿,某樓真的有看文章嗎ㄏ 04/01 02:58
cyc0307: 自習室確實是討論串主軸,但不代表不能討論原po這篇額外 04/01 03:00
cyc0307: 提及的觀點阿 04/01 03:00
ms0481766: 還是少抽菸吧,對身體也好 04/01 07:31
orznge: 推文真是看出台大學生的水準之差 04/01 09:58
chenyi0406: 你想討論就討論吧,但對整個議題沒有幫助而已。講難 04/01 10:10
chenyi0406: 聽點意願這種事情就是干卿底事。 04/01 10:10
skeric: 頗呵 04/01 12:59
juror8: 只要不影響到其他人,抽不抽菸算是個人自由吧? 04/01 14:22
yyff: 意制力不夠強不要牽拖 04/01 16:28
yyff: 就說你就是戒不掉,還比較直接 04/01 16:28
d199210: 到底為什麼要戒煙有人可以說明一下嗎媽的… 04/01 17:08
cyc0307: 戒菸就對自己健康然後不侵害他人阿,你要是能抽菸時不會 04/01 19:43
cyc0307: 影響到他人(氣味或健康),多數人也不怎麼在乎你要不要 04/01 19:43
cyc0307: 戒吧 04/01 19:43
chenyi0406: 你以為你是誰,我要不要戒你管的著?校園就是禁煙了, 04/01 21:25
chenyi0406: 不然你想怎樣?要不要提出你的觀點,全台禁煙? 04/01 21:25
SayHiToPapa: 歪理 04/02 11:45
ytts: 推 04/02 13:30
philophiloQQ: 噓者甲洨。 04/02 15:57
Mosin: 你有看到「尚且」兩個字嗎? 04/02 21:51
Mosin: 是還給本來就不新鮮的空氣(尚且新鮮空氣) 04/02 21:51
Mosin: 而不是還給新鮮空氣 04/02 21:51
Mosin: 需要尼古丁,你可以在這種場合用替代性的尼古丁(例如口嚼錠 04/02 21:55
clairebear: 抽菸者好像都覺得菸味要很靠近才聞得到 04/03 03:58
AwayCC: 覺得抽菸跟喝酒一樣沒錯,但是造成別人的不便就是錯誤,別 04/04 11:47
AwayCC: 人沒必要分攤你抽菸的成本 04/04 11:47
han960691: 感到疑惑的是學校明明禁煙怎麼會在自習是外面抽煙? 04/12 19:05