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從tdk4的回文的討論串 大部分人已經明白討論的事情 也有算是不錯的結論 我在這邊是想另外討論 討論事情的方法與態度 重新整理一下: 討論前提為下列1和2 1.台北市區內並不缺水,水甚至可說多 2.台北市的水沒有辦法支援其他地區(成本考量) 3.因為1,所以玩水並不會使台北市缺水 4.因為2,所以不玩水並不會改善其他地區的缺水 5.綜合3和4,玩水行為在道德上無暇疵 這邊的"5"會因個人的道德標準不同而不一樣 所以你的答案不是"5"後面文字時 我先稱做 "非5" 非5有無限種答案 你可以說有道德上有一點點瑕疵、很大的瑕疵,或是根本滿目瘡痍 但是我認為不管如何是"5"或"非5"都能推論到 6.儘管我的道德價值不同,我無法強求提高別人的道德標準或是批評批評比我的低的 道德標準,甚至阻止因1和2而玩水的人 但是 因為有些人認為"非5" 所以應該制止"1和2"下玩水的人 才會引發這麼多討論 ---------------------------------------------------------------------- 今天很明顯的有一堆討論的主題不同 我一樣整理一下 A.台大的水並非使用者付款 B.平常就該養成徵惜資源的觀念 而有A→非5 也有B→非5的出現 並用上述兩種邏輯 譴責1→2→3→4→5或1→2→3→4→非5的結果是錯的 這非常不對 這時候 就沒有討論的必要 因為前提已經說得很明顯了 你不能再自己拋出議題 ------------------------------------------------------------------------ 我們想辯論的是 你的"5"跟"非5"從1→2→3→4得來的答案是 為什麼 並且請你提出 在1→2→3→4下 反駁"5→6"跟"非5→6"的論點 如此我們才能進行討論 也才是有水準的討論 所以我想如果你自己要加進來討論 就要看得懂前提 跟大家思考的邏輯 不經思考的反覆推文 會浪費大家的時間 不過部分的人後來有進入狀況 我是覺得還ok ------------------------------------------------------------------------ 最討厭的是那種 不經思考 就在說某一方 "褲子有穿嗎?" "講下去臉會腫" 或是沒有認真思考就直接推"道德魔人"或是"白木?現在甚麼時間你玩水?" 這起碼是ntu板 要討論就不要放棄思考 或是 不經思考就推文被別人指證就東扯西扯 如果你是這種討厭的人 還是台大的 拜託 要訓練思考 我都不知道太陽花運動等等 是不是也很多這種不經思考就跟風的 一件事情在自己心中反覆論證 得出答案 再與別人比較 去做修正或是防守 才是台大人應該有的精神 也可以說是科學的精神 最後 因為我不是哲學系的 所以邏輯上 用自己的方式呈現 歡迎指教與挑戰我的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.67.37 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1430211616.A.937.html
a5378623: 你是新警察嗎XD 04/28 17:04
當然不是 只是想說我都討論這麼久了 發個文 救一個算一個
mulkcs: 6有問題阿. 04/28 17:10
mulkcs: 因為道德具有某種程度的共通性. 04/28 17:12
所以我是說 我認為 然後你討論 你為什麼不認為 這樣就是正確的討論 我的文章 只是想說清楚 該用甚麼方法來討論件事情 我有寫在 "我們想辯論的是" 那一段
aki80: 新副本 人應不應該互相要求改變他人的價值觀與道德標準? 04/28 17:18
a5378623: 好吧你還真有心,我已經放棄很久惹~~ 04/28 17:22
其實也才第一次 以前都是在推文直接酸 ※ 編輯: sam81819 (140.112.67.37), 04/28/2015 17:26:14
roccqqck: aki人應不應該互相要求改變他人價值觀道德觀 我覺得ptt 04/28 17:33
roccqqck: 每次筆戰就是在互相要求改變啊 人類歷史也是啊 04/28 17:33
roccqqck: 資本社會主義 左右派之爭 廢死刑 同志婚姻 04/28 17:34
roccqqck: 都是兩派在互相改變啊 激辯的過程中 支持者愈多的勝利 04/28 17:35
roccqqck: 說不定未來百年後 人類真的不能殺生只能吃素也說不定 04/28 17:36
roccqqck: 無神論者大概也會愈來愈多 04/28 17:37
a5378623: 現在已經有人造雞蛋和人造牛肉啦 04/28 17:38
aki80: 所以我正在對說服別人這件事情感到矛盾XD 04/28 17:38
a5378623: 如果成功做到比真的好吃,吃不吃素的爭論也就自然消失了 04/28 17:39
aki80: 我還沒機會吃到人造蛋XD 不知何時才能普及 04/28 17:39
roccqqck: 牛羊為什麼可以吃 貓狗吃了就是殘忍 又不是保育類? 04/28 17:40
roccqqck: 老實說這次筆戰完 我雖然挺玩水 但可能會開始省水一點XD 04/28 17:41
roccqqck: 爭辯完 正反方互相都有改變拉 旁觀者看內容也會有改變 04/28 17:41
aki80: 我的觀點是你捨得殺你就吃吧 我捨不得 各種動物都是 04/28 17:41
aki80: 不過這有點偏題了XD 04/28 17:42
roccqqck: 什麼叫洗腦 什麼叫教授正確價值觀 這也很難界定 04/28 17:43
roccqqck: 老實說就互相激辯 看內容自己選邊站啊 04/28 17:43
roccqqck: 激辯沒壞處拉 反而可以思考 04/28 17:45
ines1969: 有水當思無水之苦 04/28 19:51
aki80: 這句話我同意喔 不應該以其他地區缺不缺水來當節水標準是吧 04/28 20:14
benpanyen: 為什麼海水是藍色的? 04/28 20:19
iomichiamo: 這篇不錯,看到反對意見就直接開酸、扣別人帽子而不 04/29 09:39
iomichiamo: 提出論述反駁的人,我都懷疑程度有這麼差嗎.. 04/29 09:39