Re: [問題] 現在學弟妹登山還要用募款的?

[attitude00 (OSB)]

[我路人，我代PO的]

用登山來作為戶外領導的課程其實本來就是好的
同樣身為登山者，我也鼓勵年輕同學們應該多接近山林


但我第一次，看到有人用這麼合理又大言不慚理由來募款


合理的是

教育、投資人才本就是一項長期的計畫，不可能在短期內見效
一名領導人的養成，勢必要許多經驗累積與背後支持
人才的培養是臺灣未來重要投資項目
但錢投下去不一定能見效，只有時間會證明一切


大言不慚的是

身為臺大學生，在國內大專教育裡已算是頂尖地位了
很多學生可能沒辦法像我們一樣，能擁有這麼多教育資源與補助
身為學生，學習的，竟然不是要怎樣才能社會變得更好
而是學習如何募款，讓團隊能上山去學習領導課程，然後說可以以後貢獻臺灣


我真的傻眼


你可以說，這都是自己選的，你有意見也可以來募款完成自己的夢想
你可以說，批評的人都是沒經歷過的，他們不知道培養領導人有多麼重要
你可以說，反正是我們這群沒時間沒金錢的鄉民在羨慕而已

但

你有想過，用自己的力量去賺錢完成夢想，比較腳踏實地嗎?
你有想過，有很多學生沒辦法像我們一樣，要打工兼顧學業?
你有想過，學領導不一定要爬山，爬山只是一種方式


你有想過，你們學領導課程，究竟是要拿來幹嘛的?


登山的路，是讓你去了解
你走的每一步，做的每一步規劃，下的每一個決策
會有什麼影響，甚至會有怎樣的"後果"
登山課程不是讓你們拿來炫耀說嘴的
領導課程也不是讓你們拿來自傲，然後一群人參加領導學社很歡樂這樣


你們真的有辦法從登山課程去了解，這套系統要如何轉換到生活中所用
包括以後遇到的每一項議題，以及每一項難題?


說要貢獻臺灣
試問有幾個學生未來出社會要留在臺灣，為地方盡一份心力?
一起關心臺灣的環境問題、公民議題
甚至更深刻一點，參與政治，在各種方面去關心臺灣



如果沒有，請問一下，領導學程在幹嘛?




再來是登山課程內容，我列一下
這邊我就要專業霸淩了

1.企劃書看得出來是簡略版的，詳細版的各大山社格式其實都差不多
或許你們可以直接跟臺大登山社的人請教

你說看地圖打包煮菜體力登山計劃書這些都可以練可以學
我請問你，一個25人的團隊，每天輪流當領隊

如果在南湖山屋有隊員AMS，要怎麼辦?
如果有隊友扭傷必須後撤或留下無法完成攻頂，誰要留下來陪他?
如果過五岩峰前下暴雨，你願意帶著剩下的24人一起撤退嗎?
領隊在登山隊裡面要負責全隊決策與生死，你有那個覺悟嗎?


如果不幸叫直升機，請問一下，誰要扛責任，當天的領隊嗎?



2.再來是為人詬病的預算，一人兩萬
這些裝備都是長期的，請問一下是買全新的嗎? 為何不用租的?

這樣無疑是要捐款方買個人裝備給你


3.你真的知道，睡袋內套是啥嗎?
4.個人衣物帽子很多都可以自行準備，為何要用買的?
5.帳篷也用買的? 公館森林就可以租了
6.無線電六組，請問一下是要拆隊/分組練習嗎?

如果是分成6組，一組4人 拆隊行進我沒話說

不過請問一下 拆隊行進 是要學啥?

如果是分組練習
是要練搭帳/實地繩結/傷患運送/建立營地/迷蹤判位嗎
如果是的話，那你們挑錯地方了，南湖是百岳
你應該挑中級山才對

如果沒有拆隊分組練習，都是集體行動
我真的想不到帶那麼多無線電要幹嘛
而且，你真的會用無線電嗎?
使用業餘無線電要有三級執照要去NCC考，雖然臺灣民間幾乎沒人在遵守
但你知道台大是官方單位，沒有執照會很丟臉


7.去年的行程給其他山友留下不好印象
http://hero780403.blogspot.tw/2014/07/blog-post_23.html

至於升營火，因為大家都有生過火我想就算了
https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1406182703.A.9E7.html


請問一下，今年還會有嗎?

LNT，呵呵。


登山計畫有太多點可以吐槽，我先講這些就好了

=====



如果登山是學領導課程的好方法

我幫忙想了一個行程，既省錢又能鍛鍊身體心智
這樣的行程在行進中一定會起衝突，剛好學習溝通與團隊合作

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D1 搭公車、便車到合歡山，先登合歡主東石門山，紮營停車場
D2 搭公車、便車到合歡北峰登山口，合歡北西一日，紮營小風口
D3 搭便車到大禹嶺啟登屏風，宿合歡金礦
D4 屏風山登頂回合歡金礦
D5 合歡金礦回大禹嶺，踢林道到畢祿瀑布扎營
D6 畢祿山、鋸山後營地紮營
D7 羊頭山-慈恩紮營（甜蜜休息天）
D8 慈恩-大禹嶺
D9 大禹嶺搭公車或便車下山
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9天8座百岳 CP值超高

有人會說這行程好像很折磨

就是要不怕磨難，才能當領導，不是嗎?


最後

網頁裡面，朱士維老師談到

=====
我們的教育系統中，往往只要求學生獨善其身，但身「獨善」了之後，
會對於國家、社會有什麼幫助，反而甚少提及。但在募款的過程中，
學生需要說服一般社會大眾
為何投資在我們身上，就是投資未來國家社會的領導人才。
過程中，需要跳脫自身本位主義的思考，
而更大格局的想到自己的行為會如何影響周圍。
在與社會賢達或企業溝通的過程中，不僅需要有足夠的表達能力，更需要說明大格局的影響
，才能獲得贊助。
除此之外，募款的過程必然會有成有敗，
雖然大家都知道失敗往往是成功的必備因素，
但在我們的教育系統中，卻不鼓勵學生嘗試失敗。
因此募款過程中的失敗經驗，對學生來說是非常重要的養分，可以學會如何
與失敗相處，而非只有累積成功經驗。
綜上所述，募款可以說對於領導人才的養成來說，
是非常重要的一個環節。
因此在這學期的課程中，加入了讓學生自主募款的挑戰。
=====

一開始我就猜到
募款絕對不會是學生想出來的方案
一定是老師加進去的

我只能說

老師，失敗不是這樣嘗試的
臺大學生在很多方面已經超前其它學生
一開始就錯的東西，不論如何操作，都會是錯的


募款的行為在我們外人看來，只是更本位主義

老師，請恕學生冒昧講一句
你真的知道，募款背後的意涵與社會意義?
募款不是"心中想完成一件事，全世界都會來幫你"這麼簡單耶

有人或許會說，資源就應該投注在菁英上
沒錯，或許菁英能引領風潮，造成重大改變
但不必錦上添花

有人問我說  我羨慕嗎?  我當然羨慕
不過我從來就不是當領導人的料
因為我的專長是當幕僚

That's why I can't be the leader of our society


                                                        by nchueric 2015/06/22

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※ 編輯: attitude00 (140.112.82.221), 06/22/2015 01:55:26
推 Bayerische: 中肯推
推 tsukushikui: 推推
推 newsboy3423: 這篇的原作者是不是登山達人啊?
推 oppt3680: 推
推 formosaconan: PUSH
推 easyfish: 看著這篇文 雞皮疙瘩都起來了
推 lyviasun: 推專業
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※ 編輯: attitude00 (140.112.82.221), 06/22/2015 02:15:22
推 mspenny: Op
推 tkg2012: 推
推 blueskybird: 推這篇
推 yayahappy96: 太神啦～
推 jacky1990b: 只能跪著推這篇
推 newsboy3423: 再推
推 e2167471: nchueric 高中同學 推
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→ fnaakmee: 就知道去年那件事遲早會再被挖出來XD
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推 franktai1993: 推!
推 desiva: 推安排的九天行程，這才是學習啊
推 leelinda321: 推這篇
推 aortic: 你厲害！
推 quntin: 推九日行程XDD
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→ SuperModel: 貝勒爺在學長身後當幕僚，成就了選舉不敗之神的傳奇。
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推 dearyou5566: ㄎㄎㄎ 認真推
推 dennis15926: 推新路線  不過沒有山屋這群領導者受得了嗎?
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推 trees880098: 只好推爆你
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推 frankshyu: 人家領導學程欸，這麼潮
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推 henry1915: 不要霸凌人家領導人才好嗎><
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推 pantani: 營火應該滿少山友這樣搞的  有點認知的都不會
推 fff417: 太神啦
推 wxes50303: YES
推 jbleedkai: 哈哈哈
推 emsian: 推！ 要學生為了這種事募款的老師也是蠻扯
推 ines1969: Climb for Taiwan, for Taiwan 的點在那裡？
推 ines1969: 連結的圖片讓人未尊重及理解登山 只是風潮
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推 soaping: 登山王現身了
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推 Gazooli: 男七總幹事幫推~~
推 derek5566: 這篇寫的很好呀，想護航的怎不回應這篇？
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推 maxaup3: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1434898357.A.DA4.html
→ maxaup3: 像這種的才會讓人想贊助好嗎>～<
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推 cage820518: 專業推
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推 yl9140509: 哀 不用說了 台大一堆厚臉皮 會遵守規則的也只能在這邊
→ yl9140509: 罵 他們不館的照樣不館  反正這東西對他們沒影響 只是
→ yl9140509: 臉書或IG上一張炫耀的照片而已 然後哪天朋友翻出來
→ yl9140509: 再回應 真的！好懷念喔 親愛的改天鳩吃飯 如此而已
推 jitaomef: push
推 Gazooli: 再推
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推 tdjpl: 你排的行程他們第四天就會叫直升機了XD
真的...(by attitude00)
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推 erickiller10: 推!
推 Gazooli: 再推
推 bibby0414: 推，活動的安排真的很奇怪
推 Grecie: 推
推 LesEvony: 推！  要爬山自己出錢啊～
推 dw1293: 不如再募一台直昇機 各位優秀的未來領導人 安全才有保障
→ Gazooli: 加募保全喔鳩咪
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推 d199210: 要爆了
推 sw0721: 認真看完推
推 furuimono: 推
推 quarterb1211: 推登山系
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推 etfor12: 您登山系？xDDD 專業推
推 imwaiting: 募款的行為超本位主義的啊,funny
推 j891004: 高中同學推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 shiningQ: 推認真，我比較想贊助你XD
推 yenny: 推
推 hey315: 推~~
推 zongzijike: 給他爆!!!
推 big1p: 9日行程好猛
※ 編輯: attitude00 (140.112.82.221), 06/22/2015 12:24:14
推 supdoraking: 推推
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推 thumbe70367: 前兩天就掛一堆人了吧XDD
推 chumua: 你太強
推 Ishetar: 靠 屏風一日來回是要逼死誰
推 blacktom: 馬的推爆，身為台大人看到這種行為真他媽不齒
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推 limay: 小學生自己賺錢籌旅費 http://goo.gl/0VRHnL
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推 rosemary121: 看不懂推
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推 ioioxdd: 募款真的超丟臉超無恥
推 blue1994t: 推啊
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推 senstivewu: 實是太中肯了！推！
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推 kriswu8021: 您登山系?
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推 amyg812: 長知識!
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→ felaray: 這篇沒po在數字版 太可惜了~
推 luxaky: d(o'_'o)b
推 YellowWolf: 推
推 kim79923: 屏風山要叫直升機也不容易吧，大概又要出動搜救隊背下來
推 petitpyori: 路人推! 太精闢了!!!
推 jasonccr: 水歐!
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推 scott0221: 推~ 真的浪費國家資源
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推 ying831203: 好猛
推 BAGeo: 推
推 preseus: 推個
推 anthem: 請上次那個鏡音王國的白凜當顧問如何XD
推 Jessica28: 推~~
推 Gazooli: 推啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 applebob: 推
推 tildac: 感覺老師蠻有想法，但課程規劃與實踐未能考慮社會觀感、同
→ tildac: 理心。未來若仍要以登山為主軸，建議要諮詢登山社團和專家
→ tildac: 。
→ tildac: 是，學生需要從失敗中學習，但我是說指導老師需要顧問，免
→ tildac: 得命題錯誤陷學生於不義。
推 BigRainYin: 朝聖
推 ThirdChild: 朝聖
→ gpg0401: 我剛剛捐了…
→ gpg0401: http://i.imgur.com/ut7C9mX.jpg
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推 gichilder: 猛
推 ronnielo: 推
推 wushanglin: 朝聖
推 k29547968: 朝聖推
推 jacjacjacjac: 大推
推 IyoweiA58111: 推
推 bangalow: 推
推 enamelcord: 大推，這行程這組成應該真的會山難XDDDDD
推 retcepsemi: 跪推專業文
推 gpg0401: 補推
推 chungrew: 大推
推 AmadeusTsou: 跪著推惹
→ ProfessUX: 推你，這真他媽丟臉的要死了
推 ProfessUX: 上個台大就自我膨脹 今天換成馬英九募資
→ ProfessUX: 看你會不會想噓爆他 我還想投資馬英九買房勒
推 jinnit87530: 說的超好!
推 liouyu1020: 推！樓下推文是帥哥！
推 hank11431: 嗨~~~XD看完真的覺得募的款太少，不夠出動直升機XDDD
推 graymist68: 推！
推 backpackertw: 屏風畢錄鋸齒羊頭慈恩，爬完可以升天了
推 janet760219: 中肯推
→ m87dd04: 其實說這麼多也只是看法之一啦 事實上每個人都有捐款與否
→ m87dd04: 的權力
推 kinple: 朝聖推
推 JuliaSheep: 推
推 Comebuy: 戰力滿點
推 kria5304: 修課的學生都沒人出來護航喔 有點low
推 alt1717allen: 只能推了
推 rock0414: 專業推
推 ntubomber: 結果學生沒反對募款也滿有問題的吧
======================= 超強消波塊  請直接忽視這裡面的推文 ====================
→ apowery1:   http://tinyurl.com/odg7zsk 可問一下 王皇教授
→ apowery1:  有高等檢察署 查核函
→ apowery1:  別被 錯誤領導
========================= 無敵台中粽  請直接無視這場海嘯 ======================
推 spurs2l20: 樓下金城武
推 liouyu1020: 其實我是台中道明寺，樓下是金城武
※ 編輯: attitude00 (140.112.82.221), 06/23/2015 20:50:45
推 luc88372: 推一下
推 pptbowfu: 大推，講的很棒
推 jimmysquidy: 推
噓 ryanone: 太專業了！
推 ching1206: 推～
推 ShinSioku: 好文推
推 aaxine: 推了
推 jerrysaikou: 出桶補推
推 nchueric: 期末考結束終於出桶了  參加廢文大賽不能發文好難過