推 starsnight: 可是那種募款不是找商家買廣告嗎 來是我誤會了@@ 06/23 00:46
廣告有啦，但很多商家真的就是純贊助，而且對一些公司來說這廣告並沒有買的價值
推 d199210: 你募之夜款會在企劃書上寫你是台灣的菁英投資我就對了？ 06/23 00:49
→ d199210: 戰力真低 06/23 00:50
我只是來釐清一下我認為一樣的兩件事情，有兩種觀感
附近的商家很多小額根本連企劃都不用吧，人家是看在你是台大學生的份上才給你錢的
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 01:02:27
推 handsomeLin: 人家看你沒錢給你小額 前提是你網宣海報Dm都可以打廣 06/23 01:04
→ handsomeLin: 告 你爬山我會受什麼益？ 06/23 01:04
→ handsomeLin: 因為最後店家沒要求一定要擺廣告純贊助 你就結果論 06/23 01:05
→ handsomeLin: 當同一件事類比喔？ 06/23 01:05
你講的這個前提不也是個個案？而且要論受益，你覺得花幾千幾萬塊去投注在一個幾百人參與的活動，到底有什麼能受益的....XD，說穿了就是純贊助，如果你能找到有商家是真的抱持來合作的心態，覺得能夠從中獲益的麻煩提出來，之所以有廣告是我們唯一能給的一點回饋好嗎？
而且這個活動用的手法也如出一徹啊....能在粉絲頁上曝光，除此之外，你能不能告訴我這兩者到底有什麼樣本質的差別？
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 01:22:36
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 01:32:11
→ d199210: 你要說本質上就是在「要錢」然後去「做一件事」的話， 06/23 01:31
我認為是這樣沒錯，只是這群人沒有符合大家對「台大」 「領導」應該有的期待
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 01:35:37
→ d199210: 確實在「本質上」兩件事沒有不同，但這次會被戰爆，也是 06/23 01:32
推 AmadeusTsou: 我來回 你辦活動拉贊助是會寫得冠冕堂皇你贊助我是 06/23 01:33
→ AmadeusTsou: 為了臺灣 我們辦活動 Play for Taiwan 贊助未來領導? 06/23 01:33
→ d199210: 因為他們的行銷包裝得過了頭以致於讓人反感吧。 06/23 01:33
→ d199210: 哈哈哈，原po就說辦活動拉小贊可能連企劃都不用啊 06/23 01:34
→ AmadeusTsou: 是說其實我也覺得拉之夜拉宿營贊助的行為對店家沒幫 06/23 01:34
→ d199210: 況且，「募款」這件事是這個課程的「目的自身」之一，這 06/23 01:35
→ d199210: 不用檢討嗎？ 06/23 01:35
→ AmadeusTsou: 助 恩 但這不影響我覺得這個登山活動募款的荒謬 06/23 01:35
→ AmadeusTsou: 抱歉截斷了d19大大 06/23 01:35
噓 handsomeLin: 今天一個之夜一個單位贊助你幾千幾萬真的算你厲害啦 06/23 01:36
→ handsomeLin: 附近店家隨便掏個幾百都謝天謝地 你硬要說拉贊是變 06/23 01:36
→ handsomeLin: 相乞討我不反對 問題點就是回饋的本質不一樣 我今天 06/23 01:36
→ handsomeLin: 能打廣告 你頂多說 哦這效益可能接近沒有但至少你有 06/23 01:36
→ handsomeLin: 實質的做為而不是你說有打跟沒打一樣 所以當初不打去 06/23 01:36
→ handsomeLin: 要錢就可以了 你跟別人要錢也來個正當回饋性吧 別結 06/23 01:37
→ handsomeLin: 果論 況且拉贊是去拜託店家而不是Po網說「這裡有個 06/23 01:37
→ handsomeLin: 之夜好棒棒，人才濟濟，投資年輕人要花錢的，未來都 06/23 01:37
→ handsomeLin: 社會棟樑，來投資吧」 你覺得這兩件事能類比也是很 06/23 01:37
→ handsomeLin: 難溝通了啦XD 06/23 01:37
是誰在難溝通lol......登山這次也有粉絲頁曝光的機會啊？你有好好的看嗎
而且我又不是在說支持他們，我只是覺得同樣的本質為何會有不同的觀感？
就是他們傳遞出來的訊息讓人覺得不值得我支持這個plan，但還是會有人覺得ok啊
詳細的論述可以參考林大涵寫的「集資爬山錯了嗎」（因為這邊一直擋廣告我貼不上）
→ d199210: 你用「台大」、「領導」、「未來菁英」來包裝自己，就算 06/23 01:37
→ d199210: 對象是企業主，這樣的文案是「募款的傳統」（這我不確定 06/23 01:38
→ d199210: 不去自省為什麼要寫出這樣的文字也是很值得討論的一件事 06/23 01:39
right，我之所以把之夜扯進來，就是因為台大的招牌本身就是一個關鍵的因素，但之夜
是玩樂性質比較多，人家自然也不會有那麼多要求，不過這次登山還加了領導＆投資人才的因素
各種奇怪的募資都有，假如今天是弱勢族群也許就不會有這麼多反彈
所以重點還是整體給人感受，不是募資登山這件事情多荒謬
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 01:41:52
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 01:43:53
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 01:46:05
噓 handsomeLin: 如果你覺得都是乞討的話的確都是阿 過程 目的 方法 06/23 01:47
→ handsomeLin: 兩者都不一樣。 06/23 01:47
呃....目的都是「辦一個活動」，方法都是「跟人要錢」，我不知道你有多討厭這個活動
還是期末有壓力所以很生氣，但一邊說人家難溝通，自己又怒氣沖沖，我也不知如何是好
btw,問題點不是你所認為的回饋的本質不一樣，因為兩者一樣都是給贊助者打廣告
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 01:53:16
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 01:59:51
推 twyao: 我個人滿同意這兩件事情本質上一樣 也覺得大家反應過度了 06/23 02:04
→ twyao: 不過程度上我覺得有差距 之夜拉贊除了要給廣告版面 06/23 02:05
→ twyao: 對像友都是台大周邊商家為主 就算他們不需要廣告 可是 06/23 02:05
→ twyao: 他有贊助你 也許你下次吃晚餐 一時不知吃什麼就會優先 06/23 02:07
我覺得這個不是主因XD，不妨可以去跟店家確認....應該是有回饋的心態才願意給予（台大平常消費也不少，我給一點點也沒什麼問題），我其實覺得這25人是行銷不好，沒有讓人感到贊助這計畫的價值，而且加上「台大」「領導」「人才」等等讓人產生反感
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 02:10:17
→ handsomeLin: 其實只是用噓文看起來怒氣沖沖 用箭頭就還好 06/23 02:08
→ twyao: 考慮他家 這種狀況也所在多有 06/23 02:08
→ twyao: 比起團隊登山學習課程募款 我覺得辦之夜拉贊比較符合 06/23 02:11
→ twyao: 比例原則 06/23 02:11
→ twyao: 喔喔抱歉 如果你是要說他們這次會被砲得那麼慘 我認同 06/23 02:12
→ twyao: 你所說的原因 06/23 02:12
→ twyao: 不過我想講的只是 不管他們有沒有被鞭 06/23 02:13
推 e2167471: 你說的沒錯啊 本質一樣 我一直覺得之夜拉贊助很頗喝 06/23 02:14
→ twyao: 登山學習募款五十萬 跟 之夜拉贊個幾千元 比起來 06/23 02:15
→ e2167471: 請不要預設全台大都覺得之夜拉贊助好棒棒 06/23 02:15
金額是因素，但脫離不了我說的行銷，你今天500元的plan，大家要求不會嚴格，可是50萬就要說服別人真的有那個價值，我沒有預設立場，我只是要說這跟活動本身關聯不大
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 02:17:19
→ twyao: 前者顯得比較沒有讓人給錢的動力... 06/23 02:15
→ twyao: 當然就我個人的觀點來說 是沒什麼好鞭的啊 06/23 02:17
→ twyao: 如果你覺得不合理 就不要給錢嘛 到時候他們募不到錢 06/23 02:18
→ twyao: 就摸摸鼻子回去了 06/23 02:19
推 vd490: 當之夜要求商家贊助的時候是希望他們能夠出錢而我們出力,也 06/23 02:27
→ vd490: 就是我們能力不足的部分請求"贊助",但登山學習的企畫書中連 06/23 02:27
→ vd490: 襪子,保暖衣,長褲,薄外套都列入贊助的範圍,就好比之夜去募 06/23 02:27
→ vd490: 款的時候跟店家說"嘿我的道具你也幫我做好喔",贊助的前提是 06/23 02:27
→ vd490: 自己也要付出,不足的地方提出企劃案,而不是連這種SEVEN都買 06/23 02:27
→ vd490: 得到的雨衣要別人付錢幫你買 06/23 02:27
不對吧，我們能出什麼力？這對商家來說一點意義都沒有啊，我們出的力只是把活動辦好，而活動對商家的效益已經講過了
一個是要錢買材料自己做道具，一個是要錢買現成的，你想說的是這個差別吧？
不過給人感覺只是伸手拿錢確實也是被罵的原因
推 trees880098: 台大附近的商家會給之夜或宿營錢是因為去要的就是他 06/23 02:29
→ trees880098: 的客群阿！給錢同時有回饋客戶、廣告的價值 06/23 02:29
噓 qo3ijtn: 本質差別就是：一個會看了不爽一個不會 懂？人是不理性的 06/23 02:52
的確啦，你就是個活生生的例子
噓 WashFreeID: 二戰美國打德國跟伊拉克打科威特本質也一樣阿? 06/23 03:03
哦？不然你有何高見
推 takumixnobu: 本質接近+1 twyao版友提到的比例論是說贊助之夜 06/23 08:27
推 takumixnobu: 因為商家和學生生活密切而回饋互益較具正當性的話 06/23 08:31
推 takumixnobu: 我認為這還是企劃內容造成的觀感差異 06/23 08:35
→ takumixnobu: 這整件事下來該鞭的不是課程設計不合理 教授切割 06/23 08:37
推 takumixnobu: 而是企劃不完整、無意識地秀出「領導階層」「精英」 06/23 08:46
推 takumixnobu: 思維而不自知傷害社會觀感的文宣 06/23 08:54
推 takumixnobu: 然後我不相信之夜募款比較正當啦一定很多人也是用 06/23 09:00
→ takumixnobu: 「我是臺大背負社會期許好棒棒噢你要投資我」的觀念 06/23 09:01
→ takumixnobu: 在寫企劃書的orz 06/23 09:01
噓 thesidearm: 自己都說重點是感受還拿之夜來救援好棒棒 06/23 09:29
戳到你了嗎XD?
推 rosemary121: 同意vd490 06/23 10:02
噓 watameki: 以前之夜募款就有被戰過 06/23 10:23
→ watameki: 只是大多是系內內戰 不會浮上檯面 06/23 10:23
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 11:29:30
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 11:33:48
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 11:38:00
推 vd490: 原po應該是誤會我的意思了，店家情不情願我不知道，但是不 06/23 11:40
→ vd490: 勞而獲地要別人贊助你可以輕易購買到的物品（等同整個爬山 06/23 11:40
→ vd490: 除了當天背著書包快樂郊遊，連上山前的訓練都不願意付出成 06/23 11:40
→ vd490: 本）跟之夜得到贊助以後還要付出的時間勞力甚至金錢相比， 06/23 11:40
→ vd490: 當學員自己也有一定的付出成本，他人相對想要幫助的意願也 06/23 11:40
→ vd490: 會不一樣。 06/23 11:40
之夜要大量練習是沒錯，不過這次登山應該也要一些訓練吧（而且即使他們有這part我相信還是會被罵，因為這是應該的）
我想你說的勞力重點應該還是回到要讓人感受到你的「誠意」
其實我只是想要講說為何某一群人覺得之夜拉贊理所當然，別人登山募資你就有意見了
頂多覺得沒有我給錢的價值，還加進來一起無理的亂砲就有點奇怪XD
※ 編輯: amydicky992 (140.112.251.13), 06/23/2015 11:45:02
推 micbrimac: 之夜有一定程度上的利益交換 這個就真的只想受益而已.. 06/23 11:57
→ micbrimac: 換句話說 就是手法又更粗糙了點 06/23 11:58
噓 qo3ijtn: ~~~ 06/23 13:43
推 anonym48: 想講的都給你戰完了~~~ 06/23 14:22
→ apowery1: 有高等檢察署 查核函 06/23 18:00