Re: [校園] 台大的通識課根本供不應求的可能性?

[bigfish0330 (大魚0330)]

原文恕刪

我想可能有些人誤解了通識的真實意義，不過我希望我舉個例子可能夠了解

然後我對通識制度的了解不如橘色的加州陽光，所以還是不要和我討論制度好了

我常在想，念通識大概就是為了避免某一天某個台大學生有可能當上首都市長，而從嘴巴

裡面說出你們文資團體都是文化恐怖份子，並且指著漂亮女性說他可以去坐櫃台

最後還說台灣的城市美學比不上日本，卻無法細探其原因，正是自己常常掛在嘴邊的實用

主義。

阿，不要戰我，我是投給他，因為我無法忍受一個連天然氣和瓦斯桶都分不清楚的財經專

家當我們的市長。

我想我們應該是國立台灣大學，而不是國立台灣高級職業訓練大學吧？

以上幾個例子希望能說清楚通識制度並非無用，而是需要改革。


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郝柏村談民主  連勝文說挫折  洪秀柱教禮貌  軍檢絕不滅證  江宜樺很單純
馬英九講能力  吳敦義談誠信  張安樂變英雄  金生不會跳針  洪蘭教你英文
蔡正元顯格調  吳育昇表道德  楊秋興正風骨  羅淑蕾算會計  胖達人做麵包
蔡守訓彰公義  邱毅論困哈星  蘇清泉談器捐  連戰討論愛國  立倫做好做滿
車輪黨反貪腐  林益世談操守  唐湘龍論孝親  軍法沒這麼黑  趙少康罵肥貓
國軍恪守秘密  弘庭守護議會  王鴻薇開公車  國民黨真貧窮  小平體恤弱勢

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噓 skeric: 女子口屋
好喔
噓 tommy91634: 請舉出通識教育和柯P白目言行的實際關連，謝謝
我記得通識有A1，叫做文學與藝術領域？城市沒有美學不就和台灣人美學素養缺乏有關？
滿滿的鐵皮屋不就是講究實用和速成而不顧美觀與否的問題嗎？
噓 callcallABC: 義大利??
其他科系的不用了解法律就可以指著法官大罵他是恐龍
通識有 人權與正義  A5公民意識與社會分析領域
食安大家都知道很重要，攸關全民，但食安要怎麼改進還沒有人有明確做法
台大有 臺灣食品安全問題之剖析與省思 這們通識課 A45
推 quarterb1211: 意思就是「通識都是廢課，把時間全部留給系上讓我
→ quarterb1211: 們精進知識」的這個主張根本有其矛盾啦
感謝你幫我寫出來XD
噓 mozartbrian: 恩 日本城市美學比不上台灣
已修正
噓 tommy91634: 所以是台灣人缺通識教育還是柯文哲缺？內文和回推文麻
→ tommy91634: 煩統一論點好嗎
台大人缺通識，台大人也是台灣人
噓 deepwoody: 你邏輯有問題...
→ quarterb1211: 我沒反對原po意思也要被開導XD
我是剛好寫在你下面，改一下XDDD
推 ake83611: 推
推 smartken: 大學生聽不懂啦...
我自己是到了大四才了解這制度的道理
→ aptoxin4869: 說真的 以台大這種通識的開法一點意義也沒有
我想那應該是改革制度而不是直接廢除吧？
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 00:55:12
推 ake83611: 不過身為社科院學生，我也覺得學校開給文組科系的理科通
→ ake83611: 識不夠就是了。
噓 heatthree: 修了A1的通識就會變得較有美學素養嗎? 認真的?
美學是要長時間培養的，通識只是一個啟發點，當然不諱言很多通識需要更大的改革
不過按照台灣國高中老是喜歡把美術課移去當成數學課考試，我想要靠台大通識救很難
推 smartken: 十年前的通識更慘，沒納入各系導論課、沒有併入歷史課
推 smartken: 大家選通識就是要有考古題、涼、GPA，例如有名的漁科概
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:00:48
推 arrenwu: 1. 前面有人講了 這是柯P個人問題還是通識推廣問題？
我想柯文哲的問題多多少少都表現了實用主義者和理工科系對於社會科學不尊重的問題
同時也常出現社會科學領域無法理解理工科系的甚至誤用名詞的糗事
噓 zephyr5560: 拜託樓上某樓有沒有搞清楚啊，通識課本來就只是要給理
→ zephyr5560: 組的同學修的好嗎? 修了受不了又在那邊嫌課爛，誰要開
→ zephyr5560: 給你們啦
→ smartken: 、海科概、費昌勇的動保課..跟現在比，通識是可以再進步
→ arrenwu: 2. 有沒有通識跟職業訓練大學有什麼直接關係？
→ arrenwu: 研究所沒有任何通識必修，研究所難道就是職訓班？
大學和研究所並不能併為而談，研究所代表的是各領域持續深入研究，而大學則是除了
本科之外能廣泛的吸收其他科系或是領域的知識，如果只是鑽研本科，進入社會遇到多領
域所結合的問題，未必能靠著專業本科解決。
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:07:28
→ arrenwu: @zephyr5560 所以這串文中有同學提出減少通識學分的建議
→ arrenwu: 以目前看到的聲音，不想修通識的明顯比想修得多嘛
→ arrenwu: 另外，你並沒有回答heatthree提出的問題喔！
推 quarterb1211: 樓上，但原po的意思就是柯p的問題恰恰就是大多數台
→ quarterb1211: 大人在課程規劃過度偏向系上內部專業而造成缺乏博
→ quarterb1211: 通識的現象阿
推 deepwoody: 就跟你說缺乏邏輯關係
→ deepwoody: 你不爽柯p 下次投給勝文好啦
→ quarterb1211: 柯p念的是台大醫科吧，台大醫科的課程規畫至少到現
→ deepwoody: 人家念哥倫比亞最有人文素養了
→ quarterb1211: 在在客觀條件下都無法讓學生去修其他領域的通識吧?
→ arrenwu: 你把「不只是鑽研本科」和「通識」進行連結是有問題的
→ arrenwu: 我現在在讀研所，常接觸的知識早就超出電機工程範圍
但想必你不會接觸到法律和食品安全的知識
推 skeric: 樓上講的好像台大醫不用修18學分通識
→ skeric: 我說quarter
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:10:40
→ arrenwu: @quarterb1211 你那個要求其實仔細想惠發現達不到的
推 quarterb1211: 就是在客觀條件下台大醫科要修18學分通識，本科又重
→ quarterb1211: 的半死，才會造成大家覺得通識很廢阿= =
→ arrenwu: 人能掌握的知識從來都是有限的，只要你橫跨的範圍夠廣，
所以需要多看多碰，不用深入多少，但至少需要基礎認知，這是通識課希望給出來的
→ arrenwu: 絕對會碰到所謂的「博通識」不足的情況
推 Redfight: 大學、研究所、職業訓練班傻傻分不清楚，我看也不用討論
→ arrenwu: 你講的那些知識，難道我有興趣的時候不能上網查？
你覺得上網查快還是老師教你快？
→ Redfight: 到底要不要通識課了啦，大家先問問自己到底為什麼要來唸
→ Redfight: 大學好了
→ arrenwu: 為什麼要來讀大學？對大部分人而言就是為了就業啊
受教了，原來如此，不過我相信還有很多人不是只有為了就業而已
推 quarterb1211: 所以樓上認為在資訊獲取能力上，這些通識知識上網查
→ arrenwu: 我上網查非常快啊 還不用等老師教XD
→ quarterb1211: 就好?憲法做為a5通識，我國當前存在的各種憲政爭議
→ arrenwu: 我的意思是不同人對每種知識的需求不一樣
→ quarterb1211: 是可以上網自學的?那不是等同全部上網自學就好了嗎?
→ arrenwu: 讀大學是為了就業這點不是只有台灣而已，美國也一樣
→ arrenwu: 那你有興趣的人自己會去學你講的憲政爭議之類的相關通識
→ arrenwu: 但大部分的人不見得想在這上面著墨那麼多 不是嗎？
你在講的是通識制度而不是通識存在的本質
→ arrenwu: 我並不是要說推廣人文社科教育部好 只是手段可以挑整
→ arrenwu: 我前篇文章就講啦 這是手段問題 通識的立意是良善的
我就是在講那些要廢除通識制度的人啊=_____=
通識制度要改是肯定的
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:17:30
→ arrenwu: 之前有個政大教授有寫過一篇投稿，就是在講這手段問題
→ arrenwu: 那文章文章還在 #1E2tEMpV (NTU)
推 arrenwu: 很多知識並不是沒有用，但變成一堂課就讓人賭爛
推 deepwoody: 大學之後 不要奢望老師能教你什麼了啦 自己念比較實在
→ deepwoody: 不要一直依賴老師 難怪研究所考試還一堆人跑去補習
你講得不就是通識要培養的思辨能力了？　看起來很多人並沒有，那代表通識教育
可能還要改進得更好而不是廢除了
推 sysgood: 補血~
推 tony121010: XD
推 a1090274a: 所以我說，在座的各位都是廢物
推 s93rm6: 很多人來唸大學是為了就業 不代表大學應該是職業訓練所...
感謝有人幫我回答了
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:27:55
→ a1090274a: 大學本來就是全人教育啦，想要就業就去技職啦
→ a1090274a: 搞不懂大學的價值還用大學的資源，覺得悲哀
推 arrenwu: 我還是頭一次聽到通識的目標是培養思辨能力XD
不然電子學可以培養你對於社會議題的思辨能力嗎？
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:28:25
→ arrenwu: 一般人在思辨能力上的缺陷主要來自於 忍耐力
噓 tanakakumako: 純噓市長
→ a1090274a: 你是以為那些問題意識還有概念會憑空進到你腦中喔
→ a1090274a: 以為GOOGLE就能解決問題
→ arrenwu: 講得好像這些問題意識如果沒上過課就都不能理解一樣
噓 rudin5566: 我認為計算理論培養我的思辨能力，你有很深的成見
→ heatthree: 通識可以培養思辨能力?
→ a1090274a: 你能得到一個你沒有得到過的概念???
噓 SBIt: 只要還有人是為了A+修通識這個問題就解決不了啦
→ rudin5566: 而且自以為上過課就培養出思辨能力，我想你的思辨能力
→ rudin5566: 也不怎麼樣
奇怪，我剛剛在美學就說通識只不過是啟發，還是有人覺得一修完就要變成和電子學一樣
會算放大倍率才叫有收穫？
→ a1090274a: 這些概念沒有被你認知到就不會變成你提問的標的啦
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:32:03
→ a1090274a: 不然你就來憑空GOOGLE看看，有體系的知識最好這麼簡單
推 arrenwu: 所以如果我不提問，這世界上就沒人提問了？
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:32:29
→ arrenwu: 你能夠講得比較具體一點嗎？ 比如說哪裡不簡單？
→ heatthree: 然後現在還真的有不少通識的內容是google就有的知識
講這麼多還是再吵制度而不是本質問題，哀
→ a1090274a: 大學不需要這種只會自己本科的人，想就業就去技職
→ a1090274a: 現在的通識課不良也不能證成要廢除通識
→ arrenwu: 哈哈 講這種氣話幹嘛XD 技職就業要是比得上台大早就去了
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:35:49
→ a1090274a: 所以我說你就是在浪費資源，謝謝指教
噓 rudin5566: 你有啟發 不代表別人有啟發阿，不用一概而論啦
你沒有被啟發我很是替你難過，希望你下輩子念大學能有所被啟發
→ a1090274a: 那個文憑根本就不及格
推 chshh1515: 推推
→ rudin5566: 別人文憑及不及格是你說的哦，講話很邱哦
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:36:31
推 arrenwu: 喔 沒關係啦我不在意 大學生忍耐力差並不罕見 我大學更差
→ a1090274a: 邱阿，只知道就業的人讀大學根本就是浪費
→ heatthree: 重點不是廢掉通識,而是廢掉通識必須修18學分的規定
→ rudin5566: 某樓大概不知道嗆得a大 是美國前10的ECE phD
柯文哲醫師國考第一名，台大醫學博士
推 s93rm6: @arrenwu http://cge.blog.ntu.edu.tw
→ arrenwu: 其實嚴格的說應該是那特種的18學分 很容易造成不方便
還是制度問題...
→ rudin5566: 還嗆別人只知道就業XD
→ s93rm6: 通識教育目標之一: 培養較宏觀的知識基礎與獨立思辯的能力
→ heatthree: 通識當然還是有存在的價值,想修通識的人還是可以去修
→ heatthree: 看是要增加美學素養或思辨能力都OK
→ rudin5566: 原PO不用替我難過，要上過課才能被啟發，你可以多想想
推 arrenwu: 那教育目標跟廢話沒兩樣啊 獨立思辨的能力哪個科系沒教？
→ heatthree: 只是不要讓所有學生都要修18學分通識
推 deepwoody: 自己沒有獨立思辨能力別拖別人下水好嗎XD
→ deepwoody: 每個系的目標都一定會寫培養獨立思辨能力
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:41:48
推 arrenwu: 大家說要廢通識也是在講制度啊 不是在批評那些知識沒用
因噎廢食阿
→ deepwoody: 小島國家要生存就是學專業了 浪費時間壓縮專業很北七
→ arrenwu: 我是覺得不應該只懂很窄的專業啦 很多知識是很有用的
→ arrenwu: 通識制度最大的問題是惠強迫學生學些他覺得沒啥用的東西
→ deepwoody: 自己想學自然就會去學囉
※ 編輯: bigfish0330 (111.241.62.19), 01/28/2016 01:42:54
→ deepwoody: 都成年人了還要人家逼 難怪被說媽寶
→ arrenwu: 其實說穿了就是大家不滿的是 制度。
噓 rudin5566: 真的 台大生真可悲還要別人逼著選課難怪一堆媽寶
→ arrenwu: 課程設計有點強制性我可以理解啦 是希望學生踏出舒適圈
推 deepwoody: 踏出舒適圈的第一步是不准台北人念台大吧 XDDDD
→ arrenwu: 因為很多時候學生需要一個契機去接觸其他有用知識
推 s93rm6: 原PO一直都在講制度啊 明明都是在講一樣的東西 = =
→ arrenwu: 只是現在台大的這個「契機」機制累積不小民怨 XD
推 Andy139925: 推你，許多人把大學當在技藝中心了，忘了
→ Andy139925: 人文的重要
推 Lupin97: 推通識的重要性，只是制度需要更加改善
→ ma4wanderer: 你怎麼知道柯沒修過  你有看過他的成績單嗎
→ ma4wanderer: 通識課當然對某些系所學生很重要阿
→ ma4wanderer: 通識課可能比某些系所的必修課還重  譨帶給他們啟發
→ ma4wanderer: 　　　　　　　　　　　　　　　　　能
推 goiohi: 怎麼每次都在戰理工沒有人文素養
噓 rudin5566: 某樓把通識直接定位成人文說明通識制度早已變質
→ goiohi: 怎麼不說文組的學生沒有科學素養 在台灣搞出一堆鳥事
推 gj942l41l4: 吵的一直都是制度不是本質
推 sam85sam22: 我是覺得A6的通識也太少了ㄅ
→ gj942l41l4: 大學需要增加學生的領域外知識和思辯能力 => YES
→ goiohi: 把微積分普生變共同必修啊
→ gj942l41l4: 用通識制度來達成這個目的 => ？？？？
→ YaLingYin: 我是不覺得人人都有必要學通識啦 畢竟每個人興趣不一
→ YaLingYin: 樣 想學的也不一樣 硬要有個規定學分其實不太好 應該要
→ YaLingYin: 改
→ gj942l41l4: 在吵的一直是通識有沒有發揮效用   不是不想接觸知識
→ despairF: 推樓上
噓 brance1093: 文組的吧
噓 nproy: 沒發現工學院通識幾乎沒開嗎
→ nproy: 因為有些知識不是概略式的簡介就可以學到的，所以文組的應
→ nproy: 該來修點工學院的必修增加廣度嗎
推 salami: 想就業的去找技職體系可以嗎 ＝ ＝
推 j1300000: 本人社科院的，自認也是不太有美感XDDD
推 deepwoody: 最有趣的是美感這東西很主觀的 呵呵
→ j1300000: 不過A7A8通識真的很少就是了....
推 j1300000: 話說在戰文理組的時候，社科人到底是被歸在哪邊啊？XDDD
推 daniel50506: 推結論
推 sergiorossi: 推
推 sergiorossi: 市長真的很狹隘
推 ColdM: 大學事實上就是職業訓練中心
推 ahlolha: 我是覺得 通識跟柯P的言行沒有關係啦 通識裡面也有講到法
→ ahlolha: 規或道德的 還不是有人跑去殺貓
推 dlin1995: 推
推 Crazydream: 推
噓 rudin5566: 問通識跟柯市長言行的連結在哪?你確定柯P以前沒修通釋?
推 ronnielo: 推
→ kevinorz: 修過的A1~3通識讓我覺得負擔滿重 要寫的報告字數普遍
→ kevinorz: 偏多 要花不少時間 修過的A7通識相對輕鬆 上課老師也會
噓 windswiff: 怎麼有人覺得上個通識就會突然理解那個領域啊 很多課根
→ windswiff: 本是google可以找到的東西
→ kevinorz: 講明社會組同學較多 考試不會為難大家 但A1~3就沒這樣XD
→ kevinorz: 個人經驗 沒有要戰 thx
噓 brian980466: 你文章中提到美學 日本文化 女性主義 試問多少台大生
→ brian980466: 修過的18學分通識課們 有cover到全部？
→ brian980466: 至於課程深度就甭提了
噓 Athene0702: 都幾歲了還要別人逼著才會找課修也是蠻可悲的。
噓 s900144: ㄏ