Re: [校園] 台大該設立健身房女性專用時段嗎？

[frankshyu (frankshyu)]

這篇真的不知道該從哪裡開始吐槽起了，部分原文恕刪

: 女生在重訓這件事情上要面對的困難
: 從還沒走進重訓室之前就開始了
: 因為大部分的人就是不贊成女生運動

我真的不懂很多人可以大言不慚地說出這種擺明是睜眼說瞎話的言論

請問「大部分人就是不贊成女生運動」這個敘述究竟從何而來?

你有做過抽樣嗎? 有訪問過女生是否感受到「社會不贊同女生運動」

的氛圍嗎? 還是只是女生單純不想運動? 也有可能女生社團活動比較

多，無暇運動? 也可能是因為在台大教授傾向於給男生高分，女生必

需花更多時間在課業上，導致沒時間運動?

女性主義者慘就慘在喜歡講一些沒有根據，自己腦補，也不願意做社

會實驗驗證的論點，難怪只能吸引到一些邊緣族群去聲援ㄏㄏ。

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在這邊說一個小故事，是通識課聽到的

某年隨著女性運動在美國崛起，美國的高等教育(當然，是父權把持的)

受到放大檢視。有人發現「UCBerkeley」的女生率取率特別低!!!

天RRRRR 這是怎麼樣的性別歧視，這些自命清高的教授難道是認為女生

能力特別差，所以不錄取女生嗎? 各方向 UCBerkeley 施壓，校方只好

開始調查。最後發現原來是因為「女生傾向於申請率取率低的科系」。

但是最於任一科系，男女的率取率是五五波的。當然，女性主義者又會

開始說甚麼父權造就女生必須要挑戰最難申請的科系才能證明自己，而

男生只要申請到大學大家就覺得好棒棒。

在統計學上有一個名詞叫做「遺漏變數」，是指兩個事件縱使相關性很

高，也不代表這兩件事情有因果關係，而是背後可能有一個共同的隱藏

變因。

: 當然這一點不只影響女生
: 男生在剛好相反的面向上也面對同樣問題
: 例如不運動的話容易被認為很宅或很不man
: 上面講的還是運動而已
: 如果是重訓這種高強度的運動就更明顯
: 很多人對於「定期去重訓的男生」跟「定期去重訓的女生」都有既定印象
: 那個既定印象有超明顯的讚揚／貶抑的差異
: 覺得女生「要肌肉作什麼」
: 如果那個女生不是正妹會更慘
: 「你已經不瘦了不要再運動讓自己長肌肉吧」都可能會聽到
: 一個男生跟一個女生要走進健身房
: 要面對的是完全不同的心理壓力

又是這種言論，懶得吐槽了。那我也可以說我因為是男生，在電機系的

備審資料才拿到特別低分，因為系上刻意想要多收女生，然後我去系辦

哭哭嗎? 這種腦補出來的細節，你留在腦袋裡就好，不要拿出來貽笑大

方了吧。

: 這不是任何男生或女生造成的
: 而是一種風氣的問題
: 風氣可能不是任何人的錯
: 但是他就是在影響我們每一個人
: 這當中當然也有大家對於重訓的錯誤印象
: 覺得就是很多體格很好的（男）人
: 覺得重訓會練出一堆糾結的肌肉什麼的
: 但是不管怎麼來的
: 那個刻板印象就是在
: 而且時時刻刻影響一個人要不要走進健身房和重訓室

摁阿，男生也是父權的受害者，我知道，只是女性主義者只負責爭取女

性受害者的權利唷 ^__^ 男生就算是這個結構下的受害者，自己保重或

是去爭取阿ㄏㄏ

: 健身房內「凝視」的議題
: 這是我要講的重點
: 有很多研究其實指出健身房內的設施設計是針對男性設計
: 本來就對女生比較不友善
: 不過這裡我只想講刻板印象與凝視的問題
: 有些人會說「男性凝視Male Gaze」

反正負面的東西就是男生害的，負面的體制就是父權，負面的凝視或是

目光就是男性凝視，這不是針對男性的歧視，而是有它的歷史淵源的!

: 不過為了幫助理解我們還是直接稱呼凝視就好
: 凝視的概念其實不止是衝著女人、也不止來自男人
: 而且這種凝視也不是來自特定人的雙眼，而是來自整個社會氛圍
: 凝視的意思是說
: 「人會在意別的人怎麼看他」
: 不管使用健身房的人實際上是怎樣
: 大家對於健身房就已經是有一種印象
: 覺得就是一個有很多標準體格的人在練身體的地方
: 而那個「標準體格」
: 不包含女生（其實也不包含體格不標準的男生）
: 這些人就會特別在意凝視的問題
: 女生會怕被人看（縱使可能根本沒人在看）
: 因為每一次被看，都是被人檢視
: 「女生幹嘛來重訓室」
: 「做的重量那麼輕還一直霸佔那麼久」
: 「這個女生好正喔他根本不需要來練身體就會有人追啊」（？？？！！！）
: 「這個女生又不正又不瘦他還跑來是想怎樣」（？？？！！！）
: 甚至上面說的這些有可能根本還沒有發生在重訓室的人腦海中
: 而是因為很多女生早在成長過程中就一直被人這樣教育
: 所以他會非常敏感於這些眼光
: 尤其健身房就是一個比較不會包緊緊的地方
: 會穿得比較少或比較貼身
: 男生露出身體線條、皮膚跟女生露出身體的心理壓力就不一樣大啊！
: 當然同樣的概念其實也發生在男生身上
: 在大家講的肥宅也不敢上重訓室這個例子裡
: 因為肥宅也是一個大家想像中很魯的男生
: 他也面對很多社會歧視
: 所以有人在講說健身房也對肥宅不友善
: 我認為要這樣說也沒錯啊
: 這個社會就是喜歡某種體格的身體
: 其他的體格不分性別全都有大大小小的歧視
: 重點是一起討論這種不友善該怎麼處理
: 而不是消極地說「肥宅都沒爭取了你憑什麼爭取」這種連坐法xD
: （註：只提肥宅是剛好前幾篇的舉例，不只肥宅，很多很瘦的男生也面對社會壓力）
: 希望這樣回應有讓大家比較了解一點女生（和一些男生）在健身房的壓力
: 前面已經說了對我來說有沒有專屬時段這件事情沒有影響那麼大
: 看到這串討論
: 應該大部分在回應這串的都是「沒有專屬時段影響也沒有那麼大」的人
: 但是並不是因為對某些人影響沒有那麼大
: 就不用去管那些「影響很大」的人
: 會被這種氛圍影響、排擠到的人確實是存在的
: 甚至是從小影響起的
: 這些被影響到的人可能也不一定能說得很清楚被凝視的感覺是怎麼回事
: 他只知道「很多男生、我會害怕」
: （https://www.dcard.tw/f/ntust/p/168742）

肥宅我有一學期去修瑜珈，一班六十個女生，只有三個男生，老實說

心理壓力也滿大的，那請問各位要不要爭取男性保障瑜珈名額? 到底

怕在哪裡? 怕走在路上被強暴? 怕被視姦? 我只知道有些人光用腦補

，自己的玻璃心就碎了一地。框啷!

: 然後男生就會覺得「關我屁事？誰管你在不在了？女生就是愛該欸」
: 形成一種惡性循環xD

我們不是覺得女生就是愛該，而是吵最大聲的人往往只是在該該叫，

因為講的東西沒有道理，才更要用該的。

: 關於健身房對女生的不友善
: 這一點其實很早就有人在提
: 推薦可以去看第十六屆台大文學獎得獎散文〈沈默的健身房〉
: 裡面幾乎有點到上面我說的每一個點
: 包含女生做重訓被人說「要肌肉幹嘛」
: 或是在重訓開腿時總覺得別人在盯著自己的腿看等等
: 文中也講到了一種「女性使用者最好只待在有氧運動區」的隱形界線
: 清大爭取到最後也只有有氧運動區有女性專用時段，這也是有一些關聯的
: 此外，雖然今天是以使用者的角度提出的
: 但如果從學校鼓勵學生運動的角度
: 也會推出同樣的結論
: 而且會省掉很多爬梳過去歷史、凝視什麼的問題
: 只要看到現況是什麼、針對現況改善就好
: 1. 重訓是好的運動方式，值得推廣同學參與
: 2. 女生同學參與重訓的比例少很多
: 3. 女生因為顧慮男生同學在場而不敢重訓
: 4. 開立一個沒有男生同學在場的時段鼓勵女生重訓
: 而沒有男性專屬時段
: 是因為男性相對沒有「因為顧慮女生同學在場」而不敢重訓的問題
: 而不是因為歧視男性做出的差別待遇

那男生會不會因為父權的壓迫下期待男生有更壯碩的體格所以不好意思

舉比女生輕的啞鈴，最後受傷? 也是有可能嗎! 這也是父權的迫害呀。

照這種邏輯，男生設置專用時段也是合情合理。

總結一句啦，女性主義不是不爭取權利，只是不幫你爭取權利


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推 NCTULaoer: 你仇女 先幫補推
推 maderfucker: 先進警告名單
→ Lovemail5566: 仇女給推
推 bikigaya: 中肯文 追求真平等 而不是女性在那東要求又西要求的 瑜
→ bikigaya: 伽課男的去上還不是怪怪的 勇於做自己好嗎？
推 HenryLin123: 等版主意見 但一定被說引戰 先補血
推 godblood: 個人認為引戰ob'_'ov
推 dghkrt3489: 覺得臉打的很響XD希望原原po回覆
推 aaasssddd51: 我是女生但完全同意你
→ acsre: 請正名：遺漏變數
謝謝大大補充
※ 編輯: frankshyu (140.112.246.10), 06/19/2016 21:53:26
推 dailylily: 每個領域用的專有名詞不一樣啦 不用正名
→ acsre: 統計學的專有名詞就是這個喔 也比較容易搜尋資料
推 bruce1119: 廢文大賽前推個
推 WashFreeID: 中肯
推 pqoiwe1994: 關鍵是這些人一看到男大於女就直接認定是父權壓迫
推 tomlee1130: 個人認為連戰，但不錯的勝文
→ pqoiwe1994: 我認為社會學系都應該必修生物學
噓 sqark912: 紅明顯 整天看一堆假女性主義在fb發討拍文就是礙眼
推 Birthday5566: 高等戰文
推 AIcrossover: 爽啦 公主就是87
推 Lowrider: 如果都按照亞馬遜女戰士的扶養跟教育法 那應該很有權威
→ Lowrider: 今天也不用女性專用時段了
推 kuromu: 哈哈哈
推 xzero000: 強~
推 MysticKnight: 中肯文 一天到晚看到什麼都腦補父權壓迫
→ MysticKnight: 內容論述各種腦弱 反正什麼都推給"父權!父父父權~"
→ MysticKnight: 女性主義者只爭取女性受害者權利 然後對於享受父權
→ MysticKnight: 紅利的女性視而不見(頂多提到一下)
→ MysticKnight: 讓人有自助餐的感覺很奇怪嗎?千錯萬錯都別人的錯
推 oncedown: 遺漏變數推
推 wengeniusgod: 大推
→ wengeniusgod: 首先女性主義有夠愛努補 從之前性解放來說好了
→ wengeniusgod: 一堆腦補女生不能自慰男生才可以自慰的言論
→ wengeniusgod: 說什麼以前女生自慰要躲起來 是被壓迫
推 blacktom: 原文水準真的是有夠扯女性主義追求者們的後腿…
→ wengeniusgod: 講的好像男生都直接把老二掏出來尻 不用躲
→ wengeniusgod: 諸如此類的腦補一大堆啦 女生玩洋娃娃 男生打球
→ wengeniusgod: 都什麼時代了 整天舉一百年前的社會現象當作例子
→ wengeniusgod: 你他媽現在都21世紀 誰跟你女生不能運動啦
推 NTUCL: 真傳人！！
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推 allpass5566: 抓到了 用統計仇女
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修正錯字
※ 編輯: frankshyu (140.112.246.129), 06/20/2016 13:19:51
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