Re: [校園] 台大該設立健身房女性專用時段嗎？

[a5378623 (黑雲)]

→ missrt: 父權是地圖砲這說法有點微妙……父權指的不是人而是我們社  06/19 13:41
→ missrt: 會現行的制度結構會意識型態，抱歉，我不是學這個的，很難  06/19 13:41
→ missrt: 講的更清楚，但說現行的結構造成問題應該不會是地圖砲吧？  06/19 13:41
→ missrt: 還是我們連地圖砲的認定都有歧異？我承認我寫的不夠完整，  06/19 13:41
→ missrt: 我也覺得我不應該採一個性別二元對立的寫法，畢竟是體制的  06/19 13:41
→ missrt: 問題。但我仍然不覺得把我的話拆離脈絡來看是好事，前面對  06/19 13:41
→ missrt: 應的是推文很多說「人家是女生」而寫出來的，即使你不認同  06/19 13:41
→ missrt: ，大概也不反對宿舍的分配不可以簡單怪到女生身上。不過要  06/19 13:41
→ missrt: 說這些都不是性別問題，我認為太過迴避了性別作為一個分類  06/19 13:41
→ missrt: 實質造成某些衝突的現實，但既然你也不想要父權的利益，期  06/19 13:42
→ missrt: 待你可以一起改變這個社會的結構，大部分女性主義希望的也  06/19 13:42
→ missrt: 是平等，而不是創造另一種型態的壓迫。                    06/19 13:42

所以我就覺得很困惑，「父權」不是指男人，而是社會結構和制度。

如果真的是這樣，那確實不是地圖砲，但問題是為什麼「父權」不是指男人，而是社會結
構和制度，「人家是女森」就是指所有女生，而不能同樣是指某個現象呢？

宿舍分配問題不能簡單的歸責給女生，但也不能歸責給男生吧？這是結構的問題啊。

性別是個實質的分類，它也會造成衝突，那是因為所有的分類都會造成衝突。

種族、國家、性別、階級、學校、類組、科系、這些都是分類，都會造成衝突。

歸屬於強勢分類的，往往會壓迫歸屬於弱勢分類的，白人壓迫黑人，男人壓迫女人。

我覺得問題是分類本身，只要我們不再用簡單標籤分類他人，就可以解決這些問題。

而不管是「人家是女森」還是「父權」，他們解決部分問題的時候，又在製造問題。

就像這次的風波，解決問題的時候過度著眼於性別，不只是更強化了彼此的對立嗎？

除非，我們能證明「父權」所指涉的結構問題和「男性」這個性別有著必然的聯繫（我們
男人天生存在某種劣根性）男人就是會壓迫女人，男人不被打壓問題就不能被解決。

因為就像你前面的推文說的：

推 missrt: 我不知道推文一直在那邊人家女生是怎樣，我是女生我支持性  06/19 00:01
→ missrt: 別友善宿舍啊。台大有任何一任校長是女的嗎？男女宿的位置  06/19 00:01
→ missrt: 是女生決定的嗎？哪個女生有任何權力造成這樣的現象，為什  06/19 00:01
→ missrt: 麼要怪女生？這一切都是男人決定的好嗎。就算是父權紅利有  06/19 00:01
→ missrt: 問過女生要不要嗎？我知道結構下的利益不是只要說我不要就  06/19 00:01
→ missrt: 不存在，所以有活動或連署我也很願意支持。而八卦版的地圖  06/19 00:01
→ missrt: 砲不能只留在八掛版嗎？連在這邊都要一直看到這種推文真的  06/19 00:01
→ missrt: 很心糟，可能推的人只是好笑，但我覺得一點也不好笑，也不  06/19 00:01
→ missrt: 要跟我說懂得笑就不會恨了                                06/19 00:01

你也同意「某些女生能夠獲得現況結構的利益」，你也覺得這樣不好。

只是你認為，要就事論事的批評，不要開地圖砲把其他女生扯下水。

因為其他女生並未獲得這種紅利，甚至受到壓迫，這種把結構問題推到女性身上的方式，
只會深化結構問題，助長結構造成的壓迫－－這部分我完全同意。

那麼同樣的，雖然「某些男生能夠獲得現況結構的利益」，但我們也不應該把這個結構稱
呼為「父權」不是嗎？結構問題就是結構問題，為什麼要推到男性身上呢？

但現在女性主義支持者整天把「父權」掛在嘴邊，部分態度激進的甚至譏諷鄉民是公豬。

在這樣的狀況之下，真的很難說服大家認真看待「人家是女森」的反諷不是嗎？

再者，反諷之所以為反諷，就是不能用字面理解文意，就算大家真的不用「人家是女森」

那些想要嘲諷的人，大可改用「偶們是肥宅耶」這種看起來自嘲實際是反諷的語言。

我是不覺得這樣有什麼差別啦，畢竟偶們是肥宅耶～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1466412615.A.F8C.html
推 jjjohnny1282: 你在說某研協前會長齁
推 aarzbrv: 還是某位三研所ㄈㄈ尺約砲黨主席？
推 clairehsieh: 問你，為什麼大家喜歡把所有把父權掛在嘴巴上的人就
→ clairehsieh: 打成「女性主義份子」這樣算不算開地圖炮把女性主義
→ clairehsieh: 份子都拖下水？
有可能算，只是真的有「不談父權的女性主義」喔!?

→ clairehsieh: 我自己很清楚我說的父權是指體制，而不是針對「特定
→ clairehsieh: 男性」本身，不然我就會直接指名我在講誰或哪件事。
→ clairehsieh: 問題是現在板上一堆看到提到父權兩個字就先噓的，這
→ clairehsieh: 要怎解？
→ LaPAELLA: 太多文啦 快來人幫我做個懶人包 雖然我覺得是垃圾議題
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.58), 06/20/2016 17:09:40
推 waynepenguin: 推個
推 koozyooki: 偶也四肥宅ㄋ
推 chris0701: 白雲4ni 你到底是誰！
推 HenryLin123: 說個笑話 說父權不是指男性 那改母權好不好啦 跳針
→ HenryLin123: 跳針跳針
→ aarzbrv: 問白雲「為什麼大家喜歡」他也不見得明白吧？至少，他連
→ aarzbrv: 我在想什麼都不見得知道。
推 skeric: 你說周芷若嗎
推 kuromu: 據說啦 父權是基進女性這派用來解釋壓迫的萬靈丹
→ kuromu: 請專業念過各派別思想的解釋錯或對
推 HenryLin123: 我是不清楚啦 只是父權有成為新一代救援王的趨勢了呢
→ clairehsieh: 我是指嘴巴喊父權但不知道自己在說什麼的...人
→ clairehsieh: 女性主義基本上就是要拆解父權這個「結構」吧 就我
→ clairehsieh: 所知不會有不談父權的女性主義者 我的觀察啦
喔喔，抱歉我誤解了。那如果是你說的那種狀況，那不是地圖砲，而是躺著也中槍啊XD

推 zxcvbnm9426: 就偽女性主義者看過幾個字眼就揚旗了阿
→ zxcvbnm9426: 好像這樣就是進步青年，真是令人遺憾
→ zxcvbnm9426: 然後被戰就說我們不談對立，我們來談被壓迫的現狀
→ zxcvbnm9426: 這樣最超然中立，可是也最沒立場，重申女性受迫
→ zxcvbnm9426: 然後罵異男好壞0m0
→ maderfucker: 白雲等我CD玩來推你阿
推 frankshyu: 黑雲推推
→ zxcvbnm9426: 但是真。女性主義者的論述真的都不錯、很完整
→ zxcvbnm9426: 父權人人能說，女性主義者不是人人都是
→ zxcvbnm9426: 希望不要看到父權就把別人當女權主義者
推 maderfucker: 白雲我來惹>//////<
→ zxcvbnm9426: 這樣會拖累真正有在為社會付出的女性主義者，OK
推 chris0701: 真女性主義者 我覺得賴品妤都說得很好
推 zxcvbnm9426: 品魚還兼顧娛樂發言
推 Wasserturm: 黑雲漂白行動(?)
推 DavidEaston: 話說這次周芷若是站在反對設立專用時段的這方喔
我現在比較關心「父權為什麼不是地圖砲」的問題啦，專用時段這種爛論點就算惹～
※ 編輯: a5378623 (140.112.218.58), 06/20/2016 18:05:38
推 vct886: 推
推 aarzbrv: 不意外。某三研所ㄈㄈ尺約砲黨主席當然以羊腸權益為先。
推 Birthday5566: 偶們是肥宅耶
推 spadeace075: 洗很白耶
→ MysticKnight: ===========這一切都是男人決定的好嗎=============
→ MysticKnight: missrt這句才有夠地圖砲
→ MysticKnight: 先天擁有能享受高額紅利的女人也會去決定這些事
→ MysticKnight: 況且難道所有事情都校長一個人決定就好?台大皇帝?
→ pqoiwe1994: 父權->資本主義 男性->有產階級 女性->無產階級
→ pqoiwe1994: 現代女性主義大部分可以這樣理解
→ pqoiwe1994: 看不到不用「父權」的自由派是因為進步國家不太需要
推 canucksteve: 腹部重重的一拳
推 blacktom: 推推
→ aarzbrv: 「父權」應該不是指和尚。
推 gn01914712: 推推
→ missrt: 謝謝解釋。
推 vcyc: %%%%%%%%% 理論清晰
推 Machinator: 倫+4女森耶，你這樣對嗎？