Re: [校園] 台大該設立健身房女性專用時段嗎？

[xzn012 (車牌號碼)]

好多關於凝視的討論。

我有個朋友，很受男生的歡迎，
她有大學留學國外時非常困擾：
因為她花了家裡非常多錢，包括食衣住行，所以對家裡有愧疚感。

「去餐廳打工當服務生呀？」
「不行。」
「為什麼？」
「會有太多男人來搭訕......」

有篇文章討論的是「聚光燈效應」，
http://kmupsynews.blogspot.tw/2015/12/blog-post_50.html
我三十歲，我長年在健身房，我是男生。
我會不會盯男生？
會，只要他坐在器材上一直滑手機，只要他的動作特別標準或真的很誇張的不標準，
只要他肌肉特別大塊，只要他明明重量超輕卻想要從鏡中看到根本沒有的肌肉。
我會不會盯女生？
會啊廢話，不管在什麼地方，只要特別正，我都一定會看她。

我從來就不覺得，
被我看著一直滑手機的有感受到我特別關注的眼光，因為他很專心。
在這裡討論「凝視」，我覺得不如討論「感受到凝視自己的眼光」，
這到底是怎麼來的？
你自己的聚光燈效應？還是在健身房，這本身就是種常態？
或者是，其實你不夠專心？

至於這個社會對於女性運動的態度是什麼？
我覺得這個討論(與凝視之間的連結)太弔詭了，
我多希望我的另一半會運動，有腹肌。
或許在這個社會上對白白素素的女生評價比較高，但這點跟女性在健身房沒什麼關係。
如果女性走進健身房感受到的是身旁男生的敵意，再來談吧。

最後，如果要談我是否認同女性專用時間？
我認同，會是因為兩點：
一、健身是高門檻的運動(不包括有氧)，並不是每個女生都能夠接受男生指導，
    所以社群建立相對較為困難，所以認同的前提包括這段時間有專業的女性教練；
二、著衣的自在程度。
    我以前看過一集日本的大胃王，限時吃完店內所有食物的。
    吃的人是個男生的胖子，他吃一吃覺得很累就把肚子掀開給大家看；
    但後來有其他女性顧客進入該房間，他迅速將衣服蓋上。
    只要有異性存在，其實對於著衣的自在程度都有影響。
    但社會(父權結構，終於出現了)對於女性著衣的要求還是比較高一些，
    那也只能避個風頭了。

除此之外，我不覺得女性有專用時間的必要。

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※ 編輯: xzn012 (114.24.54.247), 06/23/2016 20:45:25
→ squander: 原po你講的看男生練得好不好看女生正不正 就是男性凝視
男性凝視的重點是男性作為慾望主體去慾望女性，
同時也是一種身體意象再現（打造身體形象）的手段。

↑這是你文章的內文(如果我沒有眼殘認錯ID的話)。

「凝視」的要件是「慾望」，但在健身房中，「觀看」是否等同於慾望？
而慾望是否又僅侷限於健身房？
我會認為這兩個議題要先釐清，才能從凝視的觀點推論出健身房的女性專用時間。

但你說看男生練得好不好就是種凝視？
這太奇怪了。健身房，目的就是要把肌肉練起來。
跟我在球場看球技好的人，以及在手工藝的場合，看優秀作品的製作方式一樣。
不要看到有肉體就聯想到性慾，這兩件事沒有對等關係。
※ 編輯: xzn012 (114.24.54.247), 06/23/2016 21:12:11
推 squander: 但我也說了「所以重點不只是慾望與被慾望的關係，而是主
我幫你貼吧，貼文比較快，反正我是用電腦。

「性凝視是父權體制之下的一種現象，所指的不是單一男性觀看單一女性，
而是男性作為一個社會建構的性別整體，
去觀看並慾望同樣作為社會建構的性別整體的女性
（所以排除了「我不覺得我有凝視」的可能）
男性凝視的重點是男性作為慾望主體去慾望女性，
同時也是一種身體意象再現（打造身體形象）的手段，
女性作為慾望客體為了在男性為主的社會下獲得好處，
而迎合男性（例：打扮、減肥瘦身、隆乳、扮演良家婦女）
所以重點不只是慾望與被慾望的關係，
而是主體與客體、男性與女性之間不平等的關係。」

這段適用於健身房嗎？回到我之前的重點，
在健身房中，很有可能只是單純的「觀看」，
並非都是將對方當成慾望的客體。

「所以重點不只是慾望與被慾望的關係」。
不只是，但它仍然是其中(很重要的)要件，避不開的。

※ 編輯: xzn012 (114.24.54.247), 06/23/2016 21:42:34
→ squander: 體與客體、男性與女性之間不平等的關係。」今天男性凝視
→ squander: 是整體社會氛圍/現象時，你自己看不看/有沒有慾望不是
推 a5378623: 所以他看其他男生沒有主體和客體的不平等關係啊= =
→ squander: 重點，就算整個健身房大家眼睛都矇起來，走出健身房還是
→ squander: 覺得「我流好多汗好醜」、「我是不是練太多/太少了」
你講的事情是「外表」。
我講的事情是「成就」。
肌肉大不代表好看，但那很不容易。

我想這更聚焦的說，我今天看女性，她好不好看，練的好不好，我看的是外表，
如果你覺得這是種「凝視」(即使不涉及於慾望)，那麼，跟她在不在健身房無關，
這是整體社會的問題。
如果我今天看男性(當然帥哥我也會多看兩眼)，
但如果是練得好，我會覺得哇真厲害可以練成這樣多看兩眼，但並不代表我覺得好看。
我想這其中有某種程度的混同，是沒有健身的人不見得能夠在第一時間認知到的。
※ 編輯: xzn012 (114.24.54.247), 06/23/2016 21:49:55
→ squander: 喔喔感謝但是我已經直接手打完了XDD
→ squander: 並非適用不適用健身房喔 而是整體社會氛圍 既然健身房不
→ squander: 是外星文明空間 就還算在社會氛圍裡面啊...
所以依你的推論，不僅僅是健身房，所有空間都要有女性專屬時間，不是嗎？
※ 編輯: xzn012 (114.24.54.247), 06/23/2016 21:50:37
→ a5378623: squander不贊成專屬時間吧？
→ squander: 男性凝視對於女性的要求是慾望 對於男性的要求是成就 才
→ squander: 能符合標準「主體」的形象
→ squander: 我不贊成專用時間啊 只是想指出女生說「健身房都是男生
→ squander: 很恐怖」背後可能的潛在原因而已
噓 Wasserturm: 樓上：看帥哥和看正妹為甚麼都會被歸類為男性凝視?
→ squander: 要看是誰看帥哥誰看正妹 還有為什麼看
→ squander: 如原po所說看女生是看正不正、男生是看練得好不好 就是
→ squander: 男性凝視 因為一樣是男性作為主體 尋求讓自己符合標準
→ squander: 成為合格的主體(他練得不錯怎麼練的) 對於女生則是慾望
推 weiyunc: 推原PO也推S大樓上這段