Re: [校園] 台大該設立健身房女性專用時段嗎？

[EternalChaos (永遠的混沌)]

幫朋友Proletarius 代PO

----以下為代PO內容----
在squander這篇文章裡，我想要指出論述中邏輯的前後不一致，指出這一點之所以重要，
那是因為這是許多討論父權體制者所共有的盲點。

※ 引述《squander (wolfcecilia)》之銘言：
:   從男性凝視看父權地圖炮
: 先表明立場：我不贊同女性專用時段，即使我是潛在受益者。

(原文中間吃光光)

在squander這篇文章裡，我想要指出論述中邏輯的前後不一致，指出這一點之所以重要，
那是因為這是許多討論父權體制者所共有的盲點。

在文章前半部，squander將男性視為主動表達情慾的主體，而女性則做為被慾求的客體，
因此

: 就代表了男性可以要求女性呈現某些樣貌
: 可以要求女性扮演良家婦女
: 可以要求女性臣服
: 可以要求男主外女主內……等等符合這樣主流性別價值、社會期待的主體客體關係

換句話說，女性遵從父權體制換來的是宰制與枷鎖。
但在文章後半部squander談到男性同樣受到父權體制「壓迫」，被認為要有錢、要夠帥、
夠壯、夠聰明的時候，卻轉而解釋，這是男性為了成為父權體制下的標準男人，以追求眾
所慾望的女神，成功作為宰制主體的手段。

不知道squander是否有發現，在他的脈絡裡父權體制之於男性根本稱不上是他所說的一種
「壓迫」，反而是項考驗、成年禮。

換句話說，男性遵從父權體制換來的是權力與成就。

在這樣的解釋方式下，父權體制對男性來說彷彿就像學測一樣是種考試機制，男性雖然受
到這套體制的高壓，但只要願意遵從並且做到這套體制所要求的，對男性來說等著他們的
會是相當不錯的結果。


但真的是這樣嗎？這真的是父權體制的真實樣貌嗎？
Squander在他的結語裡寫道

: 所以「父權」這個詞是不是地圖炮？
: 某種程度上，它是，它是形容這張地圖（社會架構/主流價值）的詞
: 而我們每個人，無論男性女性，都在同一張地圖上，會被地圖炮打到也是理所當然的。

在結語裡Squander想說的似乎是，不論是男性女性都可能成為父權體制下的加害人，雖然
這樣的論點與其文章前半部邏輯無法連貫，但卻是正確的！談論父權體制時我們必須意識
到隨著時代變遷，父權體制也跟著變化。

男性是主動表達情慾的主體，女性則是被動接受男性情慾的客體？
這樣的關係在早期臺灣也許是正確的，但到了今天則不再固定不變。
要求男性高、富、帥不正是女性情慾投射到男性身上，進而做出對男性社會要求的結果？

此時女性處在宰制主體位置，男性則是必須努力符合女性期待的受支配者，像我既不高、
不富又不帥，便時常感受到社會（不論性別）集體凝視加諸在我身上的壓迫。

而男性到健身房練肌肉，某部分不也展現了女性對男性的身體規訓？
網路上輸入關鍵字就可以查到許多模擬男性生殖器的按摩棒、情趣用品，甚至國外某樂團
還做出團員們的生殖器模型販賣。試問，這不正是女性將情慾對像商品化的結果？

因此，宰制者與受支配者的位置如今不再是固定不變的。這也正是父權體制頑強不倒的原
因，因為不論性別，每個人都是這套體制強化與再製的協力者！父權體制是一個巴掌拍不
響的社會關係，把所有過錯推到男性身上不但根本上是錯的，也無助於問題的解決。

這項議題吵了這麼多天，但要推倒父權談何容易？

只要那些在檯面上吵得兇的，在辯論完後又去追求高、富、帥男友，又在男生不連同她的
消費一起付款時悄悄看不起這個男生。
只要那些在檯面上吵得兇的，又在心中偷偷為女性立下貞節牌坊，又在戀愛市場上掛上乖
巧、可愛、胸大腰細、相夫教子的需求招牌。



只要這些意識到父權問題者都還無法革除被他們自身所深深崇拜的父權信仰，說那麼多，
不過就是學術象牙塔裡的一點娛樂罷了！


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1466689881.A.236.html
推 a5378623: 如果我的理解沒錯，女性主義不會同意男性健身是男性對女
→ a5378623: 性的迎合（女性規訓男性）而是父權的自我要求，只有符合
→ a5378623: 這個要求的才是真正的男人，才值得擁有女人（獎賞）
→ a5378623: 所以不會有你說的「邏輯」的問題，因為它是自洽的
→ gilixxx: 推黑雲大大！女性是依照父權的標準去慾望男性，那不符合
→ gilixxx: 這標準的男性就是被壓迫啊。
→ gilixxx: 我也同意原PO說的許多人是在鞏固父權，不過不是女性反過
→ gilixxx: 來去慾望男性，而是像是男的要請客、女的要守貞等等。
→ gilixxx: 而且其實女性作為慾望的主體是打破父權的象徵之一。因為
→ gilixxx: 在父權之中，女性是不可以有慾望的，女性只能被動地接受
→ gilixxx: 男性的慾望，所以才有凝視一說。
→ GoldBox: 樓上兩位所說的
→ GoldBox: 不正是原PO所批判的女性主義跟不上時代的部分嗎？
→ GoldBox: 在早期社會，也許女士是不可以有慾望的
→ GoldBox: 只能被動接受，但現在呢？
→ GoldBox: 如果說小鮮肉、肌肉男會被凝視
→ GoldBox: 如果說假屌會被購買
→ GoldBox: 高、帥成為女性擇偶對象
→ GoldBox: 這不就一次次得顯示出女性做為情慾主體去物化
→ GoldBox: 去規訓男性身體該要有的樣子嗎？
噓 Wasserturm: 反正都是父權告訴我們鮮肉肌肉大屌很棒，就來跟風好了
→ Wasserturm: OD
→ wayne62: 以我在健身房的觀察, 健身房的巨巨更看重同儕的評價,
→ wayne62: 女友通常覺得有胸有肩就好,有個六塊肌加個分, 但巨巨
→ wayne62: 不會就此滿足,還會一直往上練. 同儕才知道那麼難度,
→ wayne62: 同儕才知道練成那樣有多不容易, 同儕的讚賞更有價值
推 a5378623: 我覺得女性主義在某些地方的觀點跟不上時代啊，我只是
→ a5378623: 說明問題不在邏輯而已啦～
→ peacetive: 女性主義有很多派 不是每個都跟不上時代...
→ pgmtea: 前面不錯但為什麼結論就是罵女人 為了迎合版友嗎
噓 zxcvbnm9426: 高富帥的富是階級不是性別印象
推 Machinator: 倫+4女森捏，女權自主餐很過份嗎！
推 even841130: 意識和革除本來就兩件事，拿這個來攻擊未免太道德制高
→ even841130: 點