Re: [問題] 有沒有宿營退費的八卦

[ntujimmy (臭)]

※ 引述《perhdball (帥德)》之銘言：
: 這位同學你好
: 小弟覺得你們真的很棒
: 這種時候拿出當初就有提醒來護航
: 超級好棒棒，跟那個甚麼協會有87%像
: 於是就上來發篇廢文
: ※ 引述《ntujimmy (臭)》之銘言：
: : 家長／同學您好：
: : 我是台大機械系與台師大音樂系共同舉辦《機音決定遇見你》的董逸棋，在這篇文章
底
: : 的推文有人提到是與音樂系合辦的宿營，因此特別出來說明。
: 沒猜錯的話，貴營隊的報名表連結如下
: https://drive.google.com/file/d/0ByZWkxQfp3mcTEltWHhMdTlqVFk/view
: 這是在FB上找到的粉絲專業提供之報名表連結
: 算是公開資訊吧
: : 一、關於退費規定部分
: : 本次聯合宿營的退費規則在報名表的簡章中已經明確告知完成報名繳款後，若在 8
月
: :  日前提出取消報名則退費 2000 元，之後提出則無法退還報名費。
: 音樂系就先不管了，以台大的為主
: 相信機械系應該最多北部人
: 以北區迎新8/12開始算，到報名截止8/16
: 總共只有不到四天的考慮時間
: 並且內文指出名額有限
: 更扯的是8/17前退費是2000
: 8/18後退費是0
: 摸摸你的良心，你覺得這合理嗎
: : 二、關於私吞公款部分
: : 本次宿營的工作人員尚需自付上營費 1500 元，並且結束後的慶功宴亦由工作人員自
行
: : 款。以目前之收支情況判斷，本次宿營應當會有虧損之情況；即使支付有盈餘，也都
將
: : 收於系學會辦理下一學年度相關的活動（例如系友座談會等），絕不會有私吞公款之
情
: : 發生。
: 私心想問的是這1500怎麼算的呢
: 不過這個系的觀點不同，不多做評論
: ---------------------------------------------------------------
: 以下就要來鍵盤分析一下...
: 以自己辦營隊的經驗
: 自己當過工作人員，也當作幹部
: 你們迎新宿營辦在天峰谷
: 依照以前找場地的經驗，以及網路上查到的資訊推論
: 這類有在專辦大專院系的場地，肯定有個東西叫做專案
: 如果版上有對場勘比較少參與的人，我簡單說明一下
: 所謂專案就是以一個大概固定的價錢
: 包下像是吃、住以及場地費等等(當然會依照不同場地，專案內容會有所差異)
: 在這裡我不考慮你們營隊是不是有用合理的價錢
: 但根據自己的經驗
: 在人數沒有和預期落差太大的情況下
: 最終算的人頭數是可以依照實際參與的人數有所調整
: 幾個人參與，就是幾個人的錢
: 更何況你們營隊是8/25才上營
: 不要跟我說8/18天峰谷就不接受人數調動，那是根本不可能的事情
: 所以在這個前提之下
: 甚麼費用是比較常見合理不退費的部分呢？
: 像是遊覽車就是一個
: 因為遊覽車都需要提早很多訂
: 而且價格也很貴
: 加上一般系迎宿我是不相信會做多少比價啦(是說價格也不會差太多就是了...)
: 以一台 43 人乘坐的遊覽車
: 我給你算貴一點 7000 一趟好不好
: 然後假設你們很雖平均只能用 30 人來平分一台車的價錢
: 這樣大概一個人平分240左右，算你們再雖一點每個人算 300
: 最後乘以2(來回)
: 總共 600
: 好，交通費算完
: 再做另一個假設，假設你們超高效率 8/17 前就為每個人保好保險
: 算你們每人保 100 可以吧
: 再來，假設你們退費很有誠意
: 都是本人臨櫃去退款，郵局是每次30啦
: 方便你們就算 50 好了
: 到目前為止是 750 元
: 似乎與 8/17 前退報的退費2000 (換算扣除1600)
: 怎麼好像有一段不小的落差？
: 還是說你覺得退報的行為應該要懲罰？
: 迎宿這種活動的退費確實沒什麼法律明文規定
: 但難道你就可以抱著
: 一開始就講好了不爽不要報
: 誰叫你要退報名
: 這類的心態，再祭上極短的報名時間
: 你們到底是抱甚麼態度在收這種費用的？
: 一個實際上沒有參與任何迎宿活動的新生
: 因為退出的關係
: 就要付出多餘的錢去補你們的虧損、就要去資助你們家系學會費
: 你覺得合理嗎？
: 再說，貴系 + 音樂系辦出來的營隊可以算是大型營隊吧
: 大型營隊可以辦到虧損，那些負責算錢的真是了不起
: 合理懷疑這個營隊不但沒有良好的控制預算
: 新生報名的預估人數與實際報名人數也有所落差
: 自己關起門來檢討好嗎
: 別把這種價錢轉嫁到新生身上
: 以上，謝謝
相信各大營隊都會有不全額退費這個制度
而目的就是不想讓小隊員無故退報

推文跟回文有提到 這樣是拿因故退報的人的錢來補虧損
這樣的說法我認為本末倒置
初衷是*希望大家報名了就能來*
而不是*希望虧損少一點*

如果退報的人僅有一、兩人，全額退費的話也就比現行退費制度多退 1600
對於整體的盈虧來講影響當然不大
平攤到每一個工作人員身上 也就是多付個幾十塊

但如果真的施行全額退費的話
無故退報的人會多很多
基於這個立場 我們才設立了不全額退費這個制度
*目的並非想要拿少退他們的錢來填補虧損*

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至於覺得報名考慮時間太短這類的問題
我們指考放榜後一確定新生姓名即立刻使用Facebook及電話聯絡每一位新生

甚至若是學測考上的同學（大約三分之二）我們在學期中就已經寄出報名表了
支會他們宿營訊息 並非如回文所說 到了小迎新才有所支會

小迎新之籌備團隊為系學會 宿營則有另外的籌備團隊
而小迎新之功能 比起*支會宿營訊息*來說
更有*選課指導、系隊介紹、直接現場繳費（可免去轉帳困擾）*的功能

故不需擔心報名考慮時間太短之問題

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至於上營費的收取 主要是已*不虧損*為目標
將預期會有的赤字平分到每一位工人身上

至於舉辦大型營隊的虧損問題 只能說
因為我們都當過新生
睡過難睡的睡袋 洗過早上五點才輪到廁所的澡
不希望下一屆新生重蹈覆轍
所以在住宿方面下了血本 造成比較大的支出負擔
但我們認為值得
希望新生們都能睡得很好 遊戲玩得開心 剛上大學都能有一個很好的開始

以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.157.2
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1471750154.A.DBA.html
→ cmrafsts: 所以還是有penalty嘛
噓 b01504048: 閱
→ cmrafsts: 工人的食、宿、營服、保險、車錢壓得進1500啊？
噓 Solidsoft: 希望新生們剛上大學都能有一個難忘的退費經驗
噓 ALegmontnick: 哪條法令說可以有fine?
→ silentazure: 他不是說應該要全額退費,是退不夠
噓 NTUCL: 安安，不來扣錢哦～都不怕被吉的
推 chica002104: 將預計會有的赤字平分到工人上，可以請問一下1500是
→ chica002104: 怎麼分配的嗎？相信你們工人會事先到場地進行跑流，
→ chica002104: 那可以將你們工人所支付的費用明細公布出來讓我們知
→ chica002104: 道你們如何將錢壓那麼低的讓我們學習^^
噓 chica002104: 最會精打細算的系^^
噓 phHAR: 老實說退費收1000都嫌多 而且你說住宿下血本 哪個宿營不是
→ phHAR:  為什麼其他宿營退報沒吃掉這麼多 就機械系特別大牌 打了這
→ phHAR: 麼多 你還是沒說清楚1600到底怎麼算出來的啊
噓 perhdball: 秀下限，我寧願你裝死
推 sam122094: 為啥一直公審啊，就算退的錢不符比例，也是報名就有講
→ sam122094: 的不是
→ sam122094: 感覺只是想戰@@
噓 perhdball: 這也能護航
噓 Solidsoft: 報名有講就確定沒問題嗎，護航的練練再來
噓 spokn0436: "全額退費，無故退報的人會多很多" 這是什麼爛藉口
噓 ez51218: 噓
噓 eric990429: 也太沒自信....無故退報的人不是多數吧
噓 wengeniusgod: 退報的人很多? 宿營有一堆人想退的話是你們的問題吧
噓 harry50244: 別秀下限了 宿營這東西還是收一收好了  噁心
→ harry50244: 不去還會被指指點點哦  根本強迫參加
噓 debaucher: ：D
噓 oscar910005: 如果貴系的活動只要全額退費就會很多人要求退費，那
→ oscar910005: 該反省的是貴系辦活動及事前說明宣傳的能力吧。
→ InoueSayuri: 惱羞了欸
噓 starscat: 吃相難看
噓 skyrie: 這麼多廢話 明細拿出來啊
噓 toc1001adam: 就算不退全額 只退這樣是怎樣 根本避重就輕
噓 pearl0526: 人家講什麼你回答什麼 邏輯呢？
噓 staysharp: 工人才1500真猛
噓 waynepc: 工人1500怎麼算得可以教我嗎
噓 u11n12: 推
噓 oncedown: 哇噻
噓 willywasd: 幫沉
噓 bruce1119: 台大居然有這種水準
噓 chica002104: 幫沉
噓 Merkle: 阿不就辦營隊好棒棒
噓 craig100: 工人1500哦 難怪小隊員要3千多
噓 andylin2468: 如果全額退費退報的人會多很多，那是誰的問題
噓 happy83117: 秀下限囉
噓 hank850503: …不哪個是因哪個是果，那就是小隊員的權益啊…
→ hank850503: 然後同上面，這樣應該要改善營隊的品質而不是用這種
→ hank850503: 方法留小隊員
噓 callcallABC: 憑什麼要被你罰錢？
噓 ctwhloe: 大學好口怕喔>____<
噓 GPA430: 嚇死本肥宅了
噓 yayoha006: 推
噓 oboy: 就是要逼學弟吞下去啦，機械學長學弟制敢嘴?新生還是拼轉系
→ oboy: 八
推 prettyloveu: 到底在噓什麼…報名了又退,本來就是自己的問題好嗎
→ prettyloveu: 而且不退全額也已經清楚寫出來了,退一半以上就不錯了
→ prettyloveu: 一堆人根本就看風向跟著噓,以為這樣就會有認同感嗎ㄎ
噓 andylin2468: 推樓上分析大眾心理，咦 按到2了，這是甚麼心理?
噓 GGWP: 呵
噓 Solidsoft: 噓文求認同嗚嗚
噓 wildcat5566: 因為怕很多人退報所以不開放全額退費，WTF？
噓 zoru6: 護航的ㄏㄏ
噓 ytrewq0101: pretty大分析得很好。
噓 criske: 這篇猛~~朝聖ㄍ
噓 NTUwireless: 房間下什麼血本，出錢幫它整修嗎？