Re: [問題] 繳系學會費才能訂書?

[callcallABC (叫叫ABC)]

使用者付費，當然合情合理


只是你自己也說了

系學會還搞了之夜、舞會、迎新舞會、系烤、系卡、宿營、系營隊、系週、學術競賽

那反過來講，假設學弟繳了系學會費，但學弟沒參加這些活動、沒用到某些資源

系學會會在學弟畢業後，清算學弟沒參加的活動並退錢嗎??

阿不是說使用者付費，怎麼叫沒使用者也要付這些費用??


學弟現在對系學會的需求就只有訂書這項服務而已

有的系是允許沒繳系學會費的人用訂書系統

只是沒有給優惠

有的系甚至系上的活動通通開放給沒繳系學會費的學生

頂多要求額外付費而已

這不是辦不到的事

甚至根據學弟的學長說，以前沒繳系學會費也可以用

只是你們現在把它取消而已


我看不出來，訂書系統是甚麼無法從之夜、系烤分割出的服務

要訂書還要順便繳之夜、系烤的錢

那這樣看來

貴系系學會不就是個要服務要付全額，不要的服務還無法退錢的組織??

當然系學會要自比costco

說系費是基本會員費，是基本款這樣也是沒有不可以

那就請公開項目說明，對於沒參加其他活動的人

系學會為什麼要收基本費囉!!

根據台大意識報，土木系系學會費大約2500~2999，算2500即可

如果你可以條列出繳系費後，即便沒參加活動，還是有值得繳2500的基本服務

所以要讓大家心服口服地繳這2500那很OK

但看來目前系學會可以提供學弟需要的基本服務就是...訂書

對於沒參加系上活動只是訂個書、用個公共空間的同學要繳2500塊

請摸摸自己的良心說，合理嗎??


況且今天發問的是新生，他對系學會在幹什麼也不一定很清楚

所以他可能只是持觀望心態，決定等更認識系學會再考慮要不要繳費

結果你們也不給他一點時間

在人家連系學會怎麼運作都不知道的情況下要學弟繳系學費

人家質疑為什麼一定要賣bundle，就嗆他不爽不要用

左右而言他說系學會勞苦功高、不能獨立為他運作

但是系學會費卻都收一樣

說白了，系學會無法提供等量的服務，卻要收一樣的金額

這樣的公平跟使用者付費我覺得很好笑

我猜最後會變成這樣吧：

https://www.youtube.com/watch?v=-KSryJXDpZo


系學會要當個這麼封閉只為系學會會員服務的組織也可以

只是連為什麼訂書系統不開放給沒繳系費的同學這些問題都不能質疑

這樣的系學會被嫌棄、被瞧不起

也只是剛好而已


※ 引述《willie7878 (wanaGG)》之銘言：
: HI，親愛的學弟你好
: 所謂的系學會，就是一堆閒閒沒事的學長，幫你處理大部分系上事務的組織
: 包括活動方面
: 之夜，舞會，迎新舞會，系烤，系卡，宿營，系營隊，週，學術競賽
: 學生事務方面
: 系活動空間的清理，系櫃的整合分配，生涯座談會，訂書領書，校內外一些實習
: 或是打工的機會，還有很多你念了四年根本不會知道的鳥事
: 以上的全部，都是系學會的各個部門的無酬勞的運作之下的產物
: 舉你訂書當例子，請問你覺得那些書單是怎麼開出來的?
: 是系學會的成員一封信一封信寄給大一到大四的每堂課的教授問出來的
: 系學會成員無償做這些事情，無非是希望幫助大家的大學生活，
: 或是給系上的同學有活動可以參加
: 系學會要舉辦活動處理事務，有9成都是需要經費的，這些經費不會憑空出現，
: 就是從每一屆繳交的系學會費中而來
: 如果你不支持系學會，你當然可以不繳系學會費，
: 但是你不繳系學會費，卻想享受系學會的服務，請問是誰欠你的?
: 都上大學了還覺得別人幫你服務是理所當然應該的嗎?
: 你說，為什麼不能獨立出來訂書服務的費用，
: 所以為什麼我們要為了你獨立出來，讓原本事務就繁瑣的系學會更加繁瑣?
: 最後，系學會本身就是一堆自以為熱心的志工聚集的組織
: 你可以看不起，你也可以質疑，當然也可以上來酸言酸語
: 但是麻煩你不要左邊瞧不起，轉個頭又需要別人幫你
: 你是國中生還是大學生?
:                                   台大土木系前副會長 土木四黃鈺程

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1472369890.A.9AD.html
推 peacesb: 我突然想到我繳了一整年的健保 我都沒用到 可以在年末
→ peacesb: 要求退還我健保費嗎? 因為我這一年真的沒用到啊
健保的概念是保險喔~~
不過系學會可不是保險喔
※ 編輯: callcallABC (42.73.63.211), 08/28/2016 15:51:36
推 tommy91634: 公共保險的概念完全不同好嗎，一樓
推 lwlt1995: 樓上你知道健保的保是指什麼嗎= =                       08/28 15:51
推 lwlt1995: 樓上上 抱歉
推 NTUCSIE: 其實大家心裡都清楚啦，故意不拆開就是為了騙你繳系費
推 NTUCSIE: 不過系學會堅持不拆開，你也拿他沒皮條就是了
推 wilsonl000: 拜託!! 系學會熱心公益為系上貢獻這麼多 你敢嘴?
噓 willie7878: 講明白的 系學會費本來就是希望同學們支持我們，算是
→ willie7878: 給我們一筆可以運用的基金，如此而已。你可以選擇不
→ willie7878: 支持，那我們自然能夠選擇不提供你服務，更何況上述
→ willie7878: 的活動與服務之中除了系櫃與訂書，其餘的像是之夜等
→ willie7878: 活動沒繳費也全部都可以參加，不如你就想像成是不強
→ willie7878: 制的稅收吧，我們需要妳的這筆錢才能運作，如果每個人
→ willie7878: 都不繳，那上面的所有東西就都會消失，如此而已
推 olmtw: 希望同學支持 所以是信仰型的嗎XD
→ olmtw: XDDD看到不強制的稅收是哪招
噓 willie7878: 如果你對系上沒有熱忱沒有信任的話就不要繳啊，有什
→ willie7878: 麼問題嗎？
我對系學會的期待就是幫我訂書跟打掃而已
如果不想辦迎新、系週我舉雙手贊成
要支持系學會OK，為什麼不告訴大家
為什麼你們的服務值得大家繳那麼多系費？
一般人用到的基本服務如掃地、系櫃、訂書寄email給教授
這些服務四年要花2500？
推 olmtw: 所以沒繳錢的就是看主辦人心情能不能參加囉?
※ 編輯: callcallABC (42.73.63.211), 08/28/2016 16:19:45
噓 willie7878: 樓上.....再看清楚一次我回的文，除了那兩項服務沒辦
→ willie7878: 法提供你其餘根本不管你有沒有交我們都歡迎你來參加
→ willie7878: 的好嗎
如果只有這那兩項服務要收費，你應該把帳目公開
告訴大家為什麼訂書跟用系櫃要繳2500
例如系統維護、櫃子保養的金額
如果這些算下來2500那繳得合情合理，大家也會心服口服

但這些錢系學會不對學弟公開，也沒有清單告訴大家為什麼是2500
只會說要有熱忱有信任
相忍為系學會？
→ deathboy: 噓得好用力
推 olmtw: 那感覺跟廟很像有不對嗎0.0
→ olmtw: 一般活動都可以參加 不繳錢的不能刻名字 感覺沒說錯啊
→ olmtw: 訂書 系櫃不能參加而已XD
噓 sohandsomeim: olmtw你是真的有辛苦過??只會出一張嘴嗎??不懂在那
→ sohandsomeim: 邊講一堆 誇張
推 olmtw: 所以是哪裡不懂XD
※ 編輯: callcallABC (42.73.63.211), 08/28/2016 16:30:24
噓 willie7878: 那是妳的期待啊  其他期待我們辦活動的人呢？而且老
→ willie7878: 話一句，「幫你訂書」本來就是我們設置給有繳費的人
→ willie7878: 的「福利」，我們希望給支持我們的人方便，或是說變
→ willie7878: 相的吸引人來繳費也可以，而不是義務性的要符合妳的
→ willie7878: 期待 這樣夠清楚嗎？
推 olmtw: 你一直噓這篇 要不要推一下下一篇XD
噓 craig100: 這邏輯真差 你去健身房只用跑步機關我屁事
健身房大多是算時間喔～
噓 willie7878: 2500/8 =300，給你算一個學期400塊好了，一個小時時薪
→ willie7878: 110好了，你覺得每個學期的打掃+訂書時數加起來小於4
→ willie7878: 小時嗎？
你不是說沒收錢大家都是志工？
我要的是系學會收支表上
實際花費在打掃訂書系統跟系櫃的金額
不是你的估算
→ craig100: 不爽不會自己去跑操場哦 還免費耶CC
※ 編輯: callcallABC (42.73.63.211), 08/28/2016 16:47:18
推 hearwhite: 上一篇說熱心 這裡來算錢
推 lwlt1995: 某c在扯什麼東西...
推 scatology:
噓 willie7878: 說的好像是我們先開始算錢。
推 hearwhite: 回c和w都拿健身房舉例都蠻失敗的
噓 willie7878: 我倒是不懂失敗的點在哪裡，不都是年費嗎？
1.健身房是營利工作，系學會不是
況且如果我只要用一個月，我也可以只繳一個月的費用
而且健身房也怎樣不是系學會就應該怎樣的藉口
那別的系訂書系統可以給沒繳系學會費的用，只是要額外收錢，怎麼你們不行??

2.使用者付費跟使用者付2500是兩件事
要我繳2500，Fine，就告訴我你提供的服務為什麼要花我2500
系學會應該有收支表這種東西
如果你可以提供收支表，並把打掃、系櫃、訂書系統三樣獨立出來
並且告訴我使用這三樣服務的金額有到2500，我可以繳得心甘情願
但你們不提供，只說使用者付費
又不提供收支表告訴大家為什麼使用者要付這個費用
我想對金錢有點概念的人都會有疑慮吧!!
※ 編輯: callcallABC (42.73.63.211), 08/28/2016 17:24:51
噓 a9301040: 覺得不划算就不要繳，又沒有強迫你
噓 willie7878: 1.為什麼我們要可以跟其他系一樣？可以給我理由嗎？
→ willie7878: 有些系連訂書系櫃都沒有的你怎麼不拿出來比較呢？
喔??不跟別的系一樣要跟健身房還有costco一樣??
是你要解釋為什麼要跟costco一樣 不是我要說為什麼要跟別的系一樣吧??
有的系有訂書系統也有系櫃，訂書還是可以分開呀!!
還有 收支表找到了嗎?? 能拿收支表告訴我為什麼是2500了嗎??
※ 編輯: callcallABC (42.73.63.211), 08/28/2016 17:43:08
→ hearwhite: 開始比爛了...
噓 willie7878: 2.就說這三樣都是額外附加的「福利」，就當作你買遊
→ willie7878: 戲資料片送三件限定裝備，你要拿到該裝備妳就只能買
→ willie7878: 資料片。價格是資料片的價格而不是裝備的價格，但是你
→ willie7878: 不能說我只要裝備不要資料片可不可以付300就好。
→ Willy37952: 來~公平會檢舉系學會強迫搭售
噓 willie7878: 你真的很有疑慮，去成立一個專門監督的機制與機構啊，
→ willie7878: 為什麼我們要將收支表開給來路不明的人士？
如果說2500是基本服務費
那就說到底是提供的基本服務到底為什麼值得2500
最簡單的方法就是把收支表拿出來一樣一樣金額算
證明沒去參加系上活動的學弟繳系費也是划算的
系學會有提供足夠的資訊證明就算沒參加活動，繳這樣的系費是划算嗎??
沒有的話別人為甚麼不能質疑??

會有這系列文是學弟開始的，不是我
要求學弟繳系費的時候
你有公開收支表給學弟嗎??學弟在ptt上問為什麼的時候你有告訴學弟嗎??
如果你有告訴學弟那我沒話說

總之如果這樣的問題太難
你可以直接告訴我一個問題，繳系費對只用基本服務的同學而言
究竟是划算還是不划算??
如果划算，請拿出收支表的數字算給大家看
證明對系費對只使用基本服務的同學划算!!
※ 編輯: callcallABC (42.73.63.211), 08/28/2016 18:00:29
噓 willie7878: 你現在爭執的點就是去吃到飽店家只吃蔬菜，再來逼問別
→ willie7878: 人為何蔬菜要賣到這個價位
噓 willie7878: 再說一次 去吃到飽餐廳只吃蔬菜有人覺得划算有人覺得
→ willie7878: 不划算 你覺得不划算就不要去吃到飽硬要來吃是有什麼
→ willie7878: 問題
不跟別的系比，要把系學會自比成吃到飽也OK
你知道有些吃到飽的店，素食者說只要吃青菜可以算比較便宜嗎??
反正別的系可以分開算，就你們堅持要全部算在一起，再說不爽不要用

系上就是有人只需要訂書跟系櫃這些基本服務
但說白了，系學會就是不提供給他們合理的收費
就堅持一定要收2500
回到吃到飽比喻，這就是對只想點青菜的跟想吃大魚大肉的收一樣錢
人家問你為什麼不能分開、告訴你別人可以分開算
就說為什麼自己要跟別人一樣、不能跟響食天堂一樣
難怪你們會被學弟質疑 呵呵
※ 編輯: callcallABC (42.73.63.211), 08/28/2016 18:18:51
噓 willie7878: 一開始就講明了系學會費是包含了那些東西的，你覺得
→ willie7878: 自己不會參加不划算就不要繳。
噓 RonSteng: 我說不划算又怎樣 不划算所以不爽 不要交 這有很離譜嗎
→ RonSteng: 你不划算 其他人就不划算嗎?
喔喔 阿不是說是來服務大家的??
難道來服務大家不能夠讓自己變划算嗎??不能夠分開計費嗎??
不能對只有基本需求的人拿基本服務費就好嗎??
※ 編輯: callcallABC (42.73.63.211), 08/28/2016 18:27:36
噓 zxcvbnm9426: 慘 開始亂凹不合理了
推 murray501029: 太殘忍啦 不要再打啦 原po拜託別再討打了 我都不
→ murray501029: 忍噓了
推 murray501029: 還是你跟本沒有自知之明 不知道自己在討打？
推 peanut20700: 系上一百多人一個人400  原來系學會一個學期花超過40
→ peanut20700: 0小時打掃+訂書  辛苦了
噓 murray501029: 樓上數學是不是有問題阿
→ murray501029: 花生要不要解釋一下你怎麼算的 我資質駑鈍看不太
→ murray501029: 懂
噓 murray501029: 講難聽一點 他媽的服務大家就是不包括你這種只想
→ murray501029: 搭便車使用系統的啦 原本系學會就是提供整體多樣
→ murray501029: 化的服務 你他媽不想買不想入會那是你的事 憑什麼
→ murray501029: 要求別人要把內部所有的成本金錢流全部給你看 我
→ murray501029: 欠你的？
→ murray501029: 你去買春會跟雞說我覺得你的衣服是多餘的 我認為
→ murray501029: 冷氣開28度就可以了 請你計算好你這套妝髮 水電房
→ murray501029: 租 床單棉被枕頭多少錢 有沒有定時清洗 我要求分
→ murray501029: 開計價？
→ murray501029: 學會在收系學會費之前把所有你可以享受的服務跟你
→ murray501029: 解釋清楚了 你他媽覺得划算就繳錢 自己衡量覺得不
→ murray501029: 划就自己吃自己 他媽的到底是多難懂
→ peanut20700: 我怎麼算的? 我就照w大上面的算法重新算一次提出質疑
→ peanut20700: 你跟我講那麼多幹嘛
噓 murray501029: 他媽的每個人的價值觀自己定義 你花的每一分錢都
→ murray501029: 有一部分是被賺走的 我把所有我會幫你做的事都跟
→ murray501029: 你說了 收你2500 服務你四年 你不想要這套服務是
→ murray501029: 你的事 我沒有阻止你去外面買課本 就算我的實際金
→ murray501029: 錢有盈餘 算上每個系學會人的時間成本絕對是虧損
→ murray501029: 憑什麼要求我要為你精打細算開出最有利你的服務套
→ murray501029: 餐 真他媽當自己是大爺？
→ peanut20700: 38樓  我也不知道怎麼會這樣算  就當你是在打他臉好
→ peanut20700: 了
噓 willie7878: 樓上一開始就算錯拉 我早就說過那些費用是包含所有活
→ willie7878: 動的。就ABC說他只需要那些服務，所以我把他「個人」
→ willie7878: 的服務費用算給他，啊其他人都要參加活動是不用器材
→ willie7878: 場地食物費用嗎？還是你覺得abc就代表所有人都只需要
→ willie7878: 訂書系櫃？
→ murray501029: 我懶得跟一顆花生跳針 我幫你算一遍 一個人四年25
→ murray501029: 00 平均每人一學期 312.5 每學期可用經費算你整數
→ murray501029: 35000 設125基本工資 代表有280小時的工作時數 系
→ murray501029: 35000 學會這麼多人做事辦活動開會籌劃 總合人工
→ murray501029: 時數你覺得沒有超過280？
→ murray501029: 400小時打掃訂書到底怎麼算的 真的願聞其詳 教我
→ murray501029: 還是你他媽看到別人說什麼就用什麼 不用腦思考別
→ murray501029: 人說的對還是錯？ 自己的推文自己沒有擔當 發現有
→ murray501029: 錯就推到別人身上卸責 自己無事一身輕？ 用點腦好
→ murray501029: 嗎
→ murray501029: 當做我在打別人的臉是殺小意思 你敢不敢跟我解釋
→ murray501029: 解釋？
→ peanut20700: w大你要把他"個人"的服務費用拿出來算=訂一個人書的
→ peanut20700: 時間+打掃一個人的使用空間(這種人幾乎沒有吧)也是遠
→ peanut20700: 小於四小時  不是這樣算的吧  我的問題也只有這個
→ peanut20700: 其他一大堆活動的場地人力成本對有參加的人來說也是
→ peanut20700: 合情合理  使用者付費 都念到大學了應該沒人不懂
→ peanut20700: m就算了吧 這種一看就是選邊站只有推到底跟噓到底的2
→ peanut20700: 分法真的很可憐
噓 murray501029: ㄏㄏㄏㄏ 你堅持要算"個人" 這樣不就又跳回到你一
→ murray501029: 個人繳了兩千五到底使用了多少服務的問題 你個人
→ murray501029: 覺得你付兩千五不划算兒因為你沒用到這麼多 阿就
→ murray501029: 不要繳不要用阿
→ murray501029: 學會原本就是服務群眾 我有義務幫你客製化你想要
→ murray501029: 的服務套餐 幫你算好這份多少錢？你以為你在買麥
→ murray501029: 當勞？
→ murray501029: 到底是我沒說清楚還是你腦袋打結？ 要不要開個FB
→ murray501029: 還殺小的我們來交流一下 換個人多一點的地方公開
→ murray501029: 接受雙方朋友檢視一下
→ murray501029: 說我二分法說我可憐想必您應該對自己的論述很有把
→ murray501029: 握吧？
→ LaPAELLA: XD樓上順便問一下對方幾年級的!敢這樣跟你說話
噓 a9301040: 不爽寫一個平台幫全臺灣訂書，不就好了
→ peanut20700: "個人"是他要算的 眼睛長在你身上自己看不到就不是
→ a9301040: 不想繳費就自己去買、團購買、糾團買，好手好腳自己買
→ peanut20700: 我的問題了
→ murray501029: 如果沒有把握 現在認錯還來得及喔 ^.<
→ peanut20700: 錢繳就繳了 花錢買經驗  也沒要跟你戰這個
→ peanut20700: 那種沒繳錢不該用的資源都用了的人就不知道怎麼說了
→ peanut20700: 那個敢跟誰怎樣講話就更好笑了 你家住台中家裡姓顏?
→ peanut20700: 跟他講話還要請謝謝對不起掛在嘴邊?
→ JaylenBrown: 訂書系統就是臨檢看你有沒有駕照拉
推 vcyc: 推
噓 nktx: 別人自稱志工你還就真的把這些同學當志工 到底誰該摸摸良心
噓 hsdheart: 現在才看到 噓系邊出一張嘴