Re: [問題] 繳系學會費才能訂書?

[RonSteng (永和潘武雄)]

※ 引述《callcallABC (叫叫ABC)》之銘言：
: 使用者付費，當然合情合理
: 只是你自己也說了
: 系學會還搞了之夜、舞會、迎新舞會、系烤、系卡、宿營、系營隊、系週、學術競賽
: 那反過來講，假設學弟繳了系學會費，但學弟沒參加這些活動、沒用到某些資源
: 系學會會在學弟畢業後，清算學弟沒參加的活動並退錢嗎??
: 阿不是說使用者付費，怎麼叫沒使用者也要付這些費用??

第一篇文的推文已經講過了 這裡面沒有一件事是系學會被規定的義務 當然就可以用統包
的服務來概括收費 如果今天因為你不繳錢就不讓你進系空間或是擋住你的意見不傳給系辦
 這才不合理

: 學弟現在對系學會的需求就只有訂書這項服務而已
: 有的系是允許沒繳系學會費的人用訂書系統
: 只是沒有給優惠
: 有的系甚至系上的活動通通開放給沒繳系學會費的學生
: 頂多要求額外付費而已
: 這不是辦不到的事
: 甚至根據學弟的學長說，以前沒繳系學會費也可以用

目前的系學會認為 寫信給教授 跟廠商洽談 搬書發書 甚至打聽上課實際會不會用課本..
不好意思我們就是比學長斤斤計較一點 所以這些的成本不吸收 轉包含在系學會費裡面
結果你跟我說沒交錢的都可以用訂書服務 只是沒有折扣 這個就有使用者付費嗎?

: 只是你們現在把它取消而已
: 我看不出來，訂書系統是甚麼無法從之夜、系烤分割出的服務
: 要訂書還要順便繳之夜、系烤的錢
: 那這樣看來
: 貴系系學會不就是個要服務要付全額，不要的服務還無法退錢的組織??
: 當然系學會要自比costco
: 說系費是基本會員費，是基本款這樣也是沒有不可以
: 那就請公開項目說明，對於沒參加其他活動的人
: 系學會為什麼要收基本費囉!!
: 根據台大意識報，土木系系學會費大約2500~2999，算2500即可
: 如果你可以條列出繳系費後，即便沒參加活動，還是有值得繳2500的基本服務
: 所以要讓大家心服口服地繳這2500那很OK
: 但看來目前系學會可以提供學弟需要的基本服務就是...訂書
: 對於沒參加系上活動只是訂個書、用個公共空間的同學要繳2500塊
: 請摸摸自己的良心說，合理嗎??

1.基本服務就是這些內容啊 你可以評估自己用不用的到再來確定合不合理
2.如果基本服務費500塊 結果他訂書又參加迎新又有之夜 這樣有合理嗎
3.說完這些 如果你抗議的是基本服務太"VIP" 可是系學會的運作方式能在市場機制下
收的到足夠經費運作 那你可能只是衡量價值的方式不太一樣 那請你跟系辦或系學會反
映 再不然訂定"台大系學會管理辦法"來管嘛

: 況且今天發問的是新生，他對系學會在幹什麼也不一定很清楚
: 所以他可能只是持觀望心態，決定等更認識系學會再考慮要不要繳費
: 結果你們也不給他一點時間
: 在人家連系學會怎麼運作都不知道的情況下要學弟繳系學費
: 人家質疑為什麼一定要賣bundle，就嗆他不爽不要用
: 左右而言他說系學會勞苦功高、不能獨立為他運作

我不知道今年運作如何啦 我新生那年7月份就收到了新生手冊 長這樣
http://imgur.com/k3qRW8A
http://imgur.com/uUFZayo
http://imgur.com/qMNvxLy
裡面有說系學會在幹嘛 不過今年的情況我無法對資訊透明這件事討論
系學會費沒有繳交期限啊 你可以考慮久一點 但是相對就會錯失之前的服務

: 但是系學會費卻都收一樣
: 說白了，系學會無法提供等量的服務，卻要收一樣的金額
: 這樣的公平跟使用者付費我覺得很好笑

那以後請你繳稅跟吃吃到飽還有繳costco年費的時候也笑一笑 呵呵
這些東西也都會拿你的錢去補貼你用不到的東西喔

: 我猜最後會變成這樣吧：
: https://www.youtube.com/watch?v=-KSryJXDpZo
: 系學會要當個這麼封閉只為系學會會員服務的組織也可以
: 只是連為什麼訂書系統不開放給沒繳系費的同學這些問題都不能質疑
: 這樣的系學會被嫌棄、被瞧不起

有不能質疑嗎 版主有直接刪文嗎 底下的噓文難道都是謾罵沒有反方意見??
還是只要不合你的意見就是廢文??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.88.230
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1472375577.A.63C.html
噓 callcallABC: 我的疑慮只有兩個 1.為什麼不能拆開，別的系都可以
→ callcallABC: 況且如果幫忙打聽跟寄email要繳錢，也可以打出明細說
→ callcallABC: 為甚麼是這個費用 2.為什麼是2500??如果可以算給我看
→ callcallABC: 拿出收支表告訴我為甚麼用系櫃跟訂書要2500我會繳得
→ callcallABC: 心服口服 這個質疑，從來沒有人給我個滿意的答案
1.打聽跟發信 還有訂書匯錢搬書 都需要人力時間成本 我們比較斤斤計較所以要收錢
  如果要計較金額 那你說說收email要不要時薪 發書時薪多少 跟廠商通電話要不要算錢?
2.如果你不用其他服務 系櫃+訂書就是2500
  如果參加了其他活動 系櫃+訂書+之夜+迎新+生涯座談...也是2500
  所以你直接說系櫃+訂書2500 是不是有什麼問題??
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 17:41:15
噓 callcallABC: 嗯哼~~ 如果你可以拿收支表告訴我為什麼是2500我會很
→ callcallABC: 心服口服，不然同理我明年把系費漲到一萬，你的話我
→ callcallABC: 也一樣可以用
1.我其實不是系學會成員 你跟我要收支表也沒用
  你當然可以跟系學會或系辦要求去年的收支表
  但是系櫃+訂書2500的事情還是你的問題啊
2.不要再用滑坡謬誤唬爛了 2500可以 10000就可以? 你當市場機制不存在?
  系學會收不到足夠的錢運作 自然就會改變方式
  如果現在的方法只有少數人反對 那請去說服大部分的人反對

→ willie7878: 可以漲啊XD有何不可？
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 17:52:09
→ willie7878: 你緊抓著收支表不放，請問妳是有公信力的機構或單位
→ willie7878: 嗎？
噓 callcallABC: 喔喔 所以意思就是 對系櫃+訂書就要收2500囉??
路平專案花你的錢 你不出門走走宅在家 你的損失
安森種很多數花你的錢 你不去吹風宅在家 你的損失
澎湖辦花火節花你的錢 你不去參加宅在家 你的損失
所以你要跟我抱怨買軍備保護台灣花了你所有稅金嗎? 因為只有這件事對你有用嘛

對了 如果你要質疑稅金跟會費的差異
系學會費沒有強制 沒有期限 也沒有壟斷跟唯一的問題 剩下等你回答
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 18:16:24
→ HANK315: 自己決定需要哪些服務，再來衡量值不值2500很難嗎樓上
→ HANK315: 一直在那邊算什麼加什麼=2500，想當系邊就不要繳啊
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 18:16:54
噓 callcallABC: 我不上高速公路我可以不繳高速公路費、我不搭捷運
→ callcallABC: 我也可以不用繳捷運車票
→ callcallABC: 有的東西可以分開計價 那位什麼系學會費不行??
1.高速公路和捷運有使用者付費 也一樣有用到你的稅金喔
2.你倒是說說 路平專案 安森和花火節為甚麼要使用者付費
  要提出反對意見 請至少提出分開收的優點吧
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 18:27:53
→ callcallABC: 別的系就可以切的很細，不想繳系費的使用各項單獨算
→ callcallABC: 既然把服務分割不是做不到的事 為什麼不能分割 然後
→ callcallABC: 讓那些只有基本需求的人付基本費就好??
推 b01501073: 我很好奇為什麼有問題過那麼久還是不在系學會那直接詢
→ b01501073: 問會長啊?你在這好像說的很厲害可是也不能改變什麼 不
→ b01501073: 然這樣好了 那麼斤斤計較就署名 開學都別用系學會給的
→ b01501073: 資源如何
別這樣 他只是不喜歡我們是饗食天堂 要我們當活大餐廳而已
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 18:38:13
推 murray501029: 乾 我以為提供服務的人有權利自己訂定商品內容是
→ murray501029: 普世價值欸 不偷不騙不搶不強迫提供我能提供的服
→ murray501029: 務 你想用就付錢 很難懂嗎 你這麼會精挑細選你要
→ murray501029: 跟提供服務者討價還價那是你家的事 什麼叫為什麼
→ murray501029: 不能分開? 我有義務要為了你一個人分開這麼多細項
→ murray501029: ?
推 b01501073: 覺得太貴可以學樓上多使用一年也不會跟你加價 的
嗚嗚 你這樣酸 我怎麼辦QQ
→ murray501029: 要不要定個管理辦法 文字紀錄財報全部公開 委外每
→ murray501029: 年會計師簽證算了
→ murray501029: 他媽的自己想搭便車使用系統還敢要求別人只能載你
→ murray501029: 到你想去的地方 你只繳這段路的你的那份油錢 這他
→ murray501029: 媽是什麼道理
好了好了 不要被戳到延畢就生氣罵人
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 18:46:37
推 Poke5566: 怎麼這年頭還認為別人做牛做馬提供服務是應該的一樣
→ Poke5566: 好像自己最大一定要大家照自己意思走
→ Poke5566: 世界上沒有人"應該""一定""義務"要去幫助別人
→ Poke5566: 這種自我中心的傲慢很不可取
噓 callcallABC: 哈哈 只肯提供一種服務的叫商人，要把號稱為大家服
→ callcallABC: 務的系學會跟商人相比我沒有意見。今天稅金無法分開
→ callcallABC: 算不代表系學會費無法分開算，況且別的系可以提供個
→ callcallABC: 別服務、單獨計價，就你們不行。不過是要求對於只想
→ callcallABC: 要基本服務的不要收那麼多錢就開始扯系學會勞苦功高
1.服務團體一樣要做對團體較有利的選擇 就算是服務的組織也不需要對每個人的要求都
  順從這又何來商人之說?
2.別的系可以我們不行 你可以說我們能力不足
  可是你客觀條件一個都沒說就想來戰? 他系學生多少?幹部多少?
  光說別人有就說我們不想做 爛 那我也沒辦法
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 19:15:25
噓 callcallABC: 不如面對所有問題就說我爽 簡潔有力
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 19:16:05
噓 callcallABC: 哈哈哈 服務團體 要自比政府知道低收入戶可以拿補助
→ callcallABC: 嗎？ 系學會有給繳不起系費的補助嗎？
服務團體? 政府? 你是不是搞錯什麼了 你要不要去google看看?
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 19:22:36
推 b01501073: 可惜了 這種有一堆意見卻只敢匿名說x話的最後一定不會
→ b01501073: 進系學會來改革來幫忙系上事務 又痛失人才了
→ HANK315: 今天價格服務項目就是訂在那邊，無法接受真的可以選擇不
→ HANK315: 要買。不懂一直跳針別系可以分開怎樣怎樣的，我們土木系
→ HANK315: 規矩這樣定不行？你能說它錯嗎？
噓 callcallABC: 你前面說了一堆繳稅的問題 把系學會費當成可以自由
→ callcallABC: 選擇的稅 但稅金會因為個人收入而有所不同 系學會費
→ callcallABC: 有嗎？既然沒有，那不就是把系學會的服務當成商品販
→ callcallABC: 售了？
要講這個比喻是吧
1.針對所得不同的稅是所得稅 牌照稅等等的是根據擁有多少或是有沒有使用收費
  今天有用系學會服務就是有 沒用就是0 錯誤在哪?
2.商品不等於商人 不然義賣會 公益路跑之類的都是商人在賺錢囉?
3.你還是沒有說出分開付對團體的好處在哪
  或是拒絕服務損害了學生的什麼權益 光說人家爛不會讓自己變正確
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 19:39:31
噓 callcallABC: 要販售又不為那些只有基本需求的著想，只賣單一價格
→ callcallABC:  那些只有些許需求的願意支付自己的需求也不可以 唉
→ callcallABC: 好啦 反正我也不是土木系的，如果你們認為那些只有
→ callcallABC: 基本需求，並且願意支付基本費的不用幫助他們 你開
→ callcallABC: 心就好
如果你堅持只有系櫃跟訂書是基本需求的話 也未免太自私了
把自己需要的說成必要 不需要的就說成闌尾?
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 19:42:42
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 19:44:01
→ callcallABC: 使用者付費的稅可是盡量地量化，用越多較越多，但系
→ callcallABC: 學會費不管用多用少都是同樣的價格 還有分開計算可以
→ callcallABC: 幫到那些只有些微需求的人，能夠讓系學會離服務大家
→ callcallABC: 的初衷跟接近 最後啦～這些基本服務是繳系學費後，
→ callcallABC: 不參加活動、不額外付錢也能使用的 所以叫基本
1.所以只能提供一種服務就叫可笑? 你始終沒有把人力跟時間的極限考量
  我要花更多的時間去滿足一個或兩個人的需求嗎?
2.我拿到的新生手冊 系學會整理系空間 花時間組裝桌椅讓你用系空間 這也符合你的定義
  要不要把它加進基本服務呀?
  你只是把自己的需要套上一個定義 先射箭再畫靶而已
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 20:11:25
→ LaPAELLA: 前面提到"商"字就有人斷章高潮 結果這邊自己講市場機制
→ LaPAELLA: 繳稅 吃到飽 costco的例子都不太相關吧 =  =
我只是覺得商品和商人是不同的意義 你可以說我們提供商品 但是商人以個人利益為主
系學會得到利益也只是把資源辦活動給其他學生使用
然後我一直想用工會當例子 可是工會不是那麼日常的東西 如果就服務內容來說 跟
上面的比喻比較有關係啦
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 20:34:51
→ tzyyshyang: 想問樓上為何不相關，個人覺得系學會頗類似會員制組織
→ tzyyshyang: 只是宗旨不是營利，而是有效的提供服務這樣...
→ LaPAELLA: 繳稅是國家義務 你生活在此國 國家保障你生活權利品質
→ LaPAELLA: 是有強制性的 吃到飽 阿就吃到飽啦!沒人吃白飯會特地去
→ tzyyshyang: 沒講清楚...繳稅我沒問題 orz
→ LaPAELLA: 吃到飽餐廳 costco就是純商業啦
→ tzyyshyang: 我目前的感覺就是某些系學會只提供吃到飽，然後有人就
→ tzyyshyang: 去問為什麼沒單賣白飯啊?
→ LaPAELLA: 對阿 那就是新生不懂自己買白飯的問題了~
→ tzyyshyang: costco換成最後沒營利的話，感覺就變成學生社團，繳社
→ tzyyshyang: 費可以有一些服務這樣
其實我不否認系學會跟COSTCO都要以利益跟成本考量 但是基金會跟工會難道就不是嗎?
差別只是最後利益是回歸到哪裡而已
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 20:42:15
推 murray501029: 他媽講坦白一點 就算系學會就是想盈利想賺錢又怎
→ murray501029: 樣？又不是法定公益團體 拎北要收多少錢做多少事
→ murray501029: 都是我的是 你不想找我買就他媽去找其他人阿 你他
→ murray501029: 媽有什麼資格要求我價格怎麼開只能賣什麼不能賣什
→ murray501029: 麼 我他媽欠你的是不是？
→ murray501029: 我只要沒有限制你的選擇 強迫你買我的服務 我他媽
→ murray501029: 一學期收十萬幫你訂書你也管不著啦
→ murray501029: 老子他媽就不想花費時間成本在不爽繳費只想搭便車
→ murray501029: 的人身上 少在那邊把自己的道德框架套用到別人身
→ murray501029: 上
你真的太兇了啦QQ
※ 編輯: RonSteng (114.43.88.230), 08/28/2016 20:59:37
推 qpoqp1009588: mur大說的不錯，推
→ tzyyshyang: 系學會要賺錢的話...記得申請營業繳稅我就給讚
→ tzyyshyang: 不過mur大說的我也認同 XD
推 murray501029: 系會在法律資格的框架中 印象是以附屬在臺大裡的
→ murray501029: 學生社團 這個狀況需不需要繳稅 詳細的權利義務歸
→ murray501029: 屬可能要請法律系高人解說了