Re: [新聞] 森林系是魯蛇？台大教授：電機系也非人人

[Kumasa (能不能畢業呢)]

[文長甚入 沒興趣請end]

在看完這篇文章之後
推斷原Po應該是大二大三的學弟
這個 森林系我念得有點久
希望我的一點見解可以幫助你更了解
那就讓我來回答你這篇文章吧
但如果你只是期末考壓力大
想上來POPO廢文引戰
那還請忽略我很認真的回你這篇文

關於你說的一個部分 我十分認同
念森林系不能證明你比較了解大自然
充其量只能證實你的分數只有到這裡而已
但是請問是否想過 為什麼你考到這個分數
卻要選填這個系所呢?

1.[校系選擇問題]
這是個普遍存在於台灣社會的一個迷思
我的分數到哪邊
就要選填哪個單位的學校
不巧的 小弟剛好畢業於您提到
”成功戰建中”的成功高中
在我的上一屆有個學長
一直以來都是二類組的翹楚
據說一直嚮往著考上台大知名的二類科系
但是在指考的時候
由於他其他5科分數考了榜首
以至於 他生物即使只有60幾分
也可以考上台大醫科
在成功高中這種學校
可不是每年都會有人考上台大醫科呢^^
所以據說在校長與眾多師長的壓力下
最後那個學長成為了台大醫科的一分子
不過就如同以往的新聞報導一樣
這個故事只告訴我們他進去了醫學系
並沒有告訴我們之後他體會到了甚麼
還有最後他怎麼做選擇

那你呢?
我想問問你
到底是甚麼驅使你當初做了個這決定？
你大可選擇其他科系
你對文組有興趣 那你怎麼不去選擇呢？
你如果對於商業金融有興趣 那你當初有考慮過嗎?
還是你是不可或缺的二類奇才?
你可以在數學系找到你熱愛的東西
如果你想要有社會傾羨的目光
那當初怎麼不往電機發展呢?

說到頭來就是一個原因
你是不是對於台大這個名號有著放不下的執著?
雖說台大森林不是甚麼熱門科系
但是能考上來 你的成績也可以去念很多其他的系了
難道所有的電機系都要70級分以上?
但是你卻做了這個選擇走進來
我知道大部分的高中生
對於職涯發展都沒有太多的了解
但是 這可以成為你自己成長過程中的藉口嗎?
“因為老師們說 考得高分
考上台大 才是人生的救贖？”
如果你真的想知道你自己是怎樣的人
那你還是要花點時間去多接觸
了解自己的興趣到底在哪邊

2.[課程規劃問題]
讓我來稍微與你討論一下 森林系的課程規劃
在你對於我們系的描述上
有些東西讓我不禁笑了出來
請原諒我如此的無禮

生物組（就是生物...等描述
讓我覺得 應該是不是很了解
實際到底在幹嘛呢？

台大森林系 雖然現在已經是所謂的”邊緣科系”
但是的確在40-50年前是第一志願
其他系的人可能會笑我們拿以前的事情自我安慰
不過這是個曾經發生過的事 也沒有甚麼好羞恥的
至於為什麼我們曾經是第一志願呢?
那必然要提到 歷史的痕跡
台灣的時空背景
在那個時候林業是十分興盛的
從日治時期來台
日本人就對於台灣豐富的林業資源富含興趣
直至今日 你去日本的明治神宮
都還可以看到他們的神木鳥居 是來自於台灣的檜木
而到了國民政府來台時間
更是興盛的砍伐台灣的林木資源
來帶起台灣豐富的財源
所以在那個時候 讀這麼重要的行業
可以賺到大錢 是十分合理的
但是 隨著環保意識的崛起
我們漸漸將伐木視為破壞生態的行為
環保團體的崛起 也將所謂的傳統林業 推到了邊緣
所以為了要適應當前的環境
台大森林系逐漸轉型
除了傳統林業以外
我們從各個面向來了解森林資源的可用性
森林材料組從化學與物理的面向
來探討木材的可能性
把樹木砍伐下來之後該怎麼應用
不管在物理性質與化學性質都是頗具深度的
是目前森林系四組中 最有你所謂”錢途”的組別
再者除了傳統林業以外
我們隨著科技的發展
不管是在航空遙測 GIS應用上
都有一定的涉略
在水土保持與生態工法的研究上
也是有十分擅長的老師
再來是森林療育與環境教育

這個系在森林環境上的涉略
絕對比你想像中的還要多 還要深入

至於你利用必修課程來討論森林系的價值
我認為這樣的目光是略顯粗淺啦
森林系在課程上的安排
無非是希望在現在這樣的逆境之中
讓學生們最後至少還有個可以”考公務員”的方向
所以在必修的制訂上
是隨著高考會考的科目進行制定
這部分我也是不甚認同
但是關於這點我不認為是
壓倒這個系的最後一根稻草

3.[就業上的價值選擇]
但是 你是一進來就只打算考公務員的人嗎?
在各個面向都有涉略的系裡面
你只想求一個穩定的工作
所以不知道自己要的是甚麼嗎?

我認為一個健全的大學生
應該要有能為未來規劃的能力
知道自己有甚麼樣的才能
適合往哪個面向去發展
從你有興趣的專業去學習並且發展
如果你覺得你不適合
台大的課務體系提供了你修選其他課目的可行性
台大的課務一直希望台灣的孩子可以向歐美學習
能自己安排自己所需要的課程
在這四年間堆積自己的知識與才能
所以光是拿必修出來鞭
不免讓人認為你根本沒有想過你要的是甚麼
就我看來 你的想法只是希望進來一個系
把他讀完 出去就有工作
這樣根本與高中生無誤
這裡是大學 不是學店
這裡學的是知識面向的東西
不是讓你學會企業所需技巧的地方

4.[森林系的存在意義]
一個系的存在
在於他維護的價值
與他希望培育的學生能學到甚麼而存在
我對於你後面對於森林系的描述感到不是很認同
“台灣2300萬人還是3000萬人 浘業從業人員大概6萬人
你他媽這樣有必要在台灣第一的大學裡面安排一個系?
還是說要緬懷過去的林業榮光?
那要不要也來個茶葉系、樟腦系?”

如果你是這樣認為
那還真讓人失望
原來從業人員少的系就是沒價值喔
在這裡犯了一個很常見的錯誤
你認為對你生活沒影響的東西就沒價值
你忽略了地球上有多少比例的森林覆蓋度
你忽略了廣義森林對於人類生存環境的影響
你忽略了一個專業的起起伏伏與他在社會中的價值
照你這麼一說
只要這個社會上的從業人口小於一定比例
我們就把這個系去除
難道這樣才有價值？
那為了解決這個問題
未來所有的系都統一
就叫做”就業系”好了
這樣大家都有含括到 最棒棒不是嗎?
所謂的專業分工本來就不是你想的那樣?
你以為森林放著自己長就好?
環境的開發評估是種專業你知道嗎?
尤其是這樣的現今
你有考慮過氣候暖化對於我們生活的衝擊是甚麼?
還是你覺得熱的時候開冷氣 冷的時候多穿兩件就好?
沒有專業是可以成為你這樣無理的冒犯的

這個社會是殘酷的
功利主義讓我們都以出來的工作收入當作第一要件
說難聽一點
你來唸大學是為了要學習知識 不是要為了賺大錢
如果你是想賺大錢 那就請去從商吧
從經營一家小店 不管是賣甚麼東西 都是一個值得學習的學問
不該讓台大森林系耽誤妳四年的時間 畢業後之後再來唾棄他
這個扭曲的社會讓我們嘲笑考不好的人
這個扭曲的社會讓我們歧視賺不到錢的系
但是你我都清楚 沒有人要為這件事情負責
我知道從小生活在這樣的環境
我們會建構這樣的價值觀不是你的錯
但是沒有人會幫你負責
想成為一個有思考能力的人
請開始努力吧
不是說你不能抱怨
但是抱怨完也請你開始為自己努力

森林系的未來我不會瞎掰一堆可能性
我們的確比其他人比較少賺大錢的機會
所以你應該是去思考
所謂的生態棲位
就是在說每個不同的物種
都有它適合的生存位置
就是有人喜歡做研究 了解動植物的奧妙
就是有人喜歡森林 想將森林的療癒效果分享給大家
就是有人覺得木材資源重要 所以才應該知道要有怎麼樣的應用
才不會被埋沒

我們應該要問的問題不是
森林系為什麼不賺錢? 這樣的系應該要消失
我們要問的問題應該是
為什麼除了能賺大錢的行業才會被尊重?
台大沒有建築系 所以建築不重要?
難道其他人認真的行業因為沒有市場價值就不需要呢?

照這樣的邏輯
華人的大學應該要取消所有其他的科系
分成照科目去選擇最賺錢的行業
大家都去當醫生和工程師
這樣的社會能夠運行嗎?

尤其最近的環境問題逐漸浮出檯面
誰能解決霧霾的問題?
誰能解決極端氣候的問題?

我必須承認
森林系目前有一個難關需要度過
這個問題不是靠拍影片可以解決的問題
但是 大家都在利用自己的專長想要幫點忙
宗儀很會拍影片 所以希望利用影片可以讓大家更了解森林系

但是媒體都愛對立對吧? 我們早就都知道了
所以他們把”不齒”改成了”不恥”
所以他們喜歡營造袁媽要挑戰電機系的畫面

袁媽的很多想法跟我不是相同的
但是他花很多心思跟我們學生溝通
他試著去了解年輕人在想甚麼
他不想讓自己成為一個“老古板”的老師
雖然溝通並不一定會改變一個人的成見
但是他很努力去做了 之於這點 我十分敬佩
如果你很有想法
不如敲敲門吧? 跟老師聊聊天
對於未來沒有方向
不如敲敲門吧? 問問系上的研究生
這樣用詞倒是有點傷人就是啦
袁老師看到這篇也是有點難過

醒醒吧
試想想一個畫面
森林系到處去指責其他系所的人
“你為什麼不愛森林，你應該要熱愛土壤阿?”
機械系到處去指責其他系所的人
“你為什麼不念機械，難道你的生活不做功嗎?”
外文系到處去指責其他系所的人
“難道你都不講英文嗎?”
這畫面也太荒謬了吧

所以最重要的還是互相尊重
如果森林系裡面一開始沒有你要的東西
你要轉系也沒有人會責怪你
希望你大學四年可以找到你要的東西
畢業後可以不要這麼茫然
小的輩份不足
還請大家指教

以上
謝謝大家


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.99.209
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1484040753.A.E80.html
推 chris0701: 等等 我好像知道你是誰 深藍的阿瑋學長?
你是隨 可以站內我xd
噓 gn01914712: 減招又不是消失 反而保證進去念的人 應該大力支持
在大家抱持這是個跳板的時候
減招必然會造成原本想讀的學生
被錄取的機會

我相信這是個好問題也有很多因應措施
不過本篇中心是回答學弟的疑問
有興趣討論可以再po一篇謝謝
→ gn01914712:                   保障
推 shania2913: 推你 真的大推 同為生農曾經也很迷茫自己的定位  但是
→ shania2913: 跟別人 同學 老師 聊聊後會好很多><
謝謝你的支持
※ 編輯: Kumasa (223.137.99.209), 01/10/2017 18:09:58
推 hyc930080: 用心推
噓 thid5335: 最好每個系都減招 考生那麼少 台大不用收那麼多人
這就回歸到教育問題
大學收學生
到底是要展示我們系超屌
還是要教育大家呢？
噓 Nexvesk: 減招分數自然推高，投機份子不就不來了
所以要讓台大超越台科大
就只要把沒有75級分的系
全部對半砍
砍到剩下75級分嗎

噓 urilin840302: 原本想讀的學生就考高分一點阿 考不上還怪別人
所以一個常跑野外
做戶外觀察的人
去NGO工作的人
也要比只在補習班唸書的同學認真
不然沒考上都是活該？
推 tomangelia: 推 與前篇高下立見
※ 編輯: Kumasa (223.137.99.209), 01/10/2017 18:53:19
推 ginmokusei: 推
噓 urilin840302: 真的這麼有興趣就選系阿 考不上台大還有其他可以選
推 winnerli2953: 推個
噓 NTUIBrother: 通常這種科系藉口真的很多
→ deangogi: 你說的這位是4字頭的楊xx?
01/10 19:15
是的
推 yayahappy96: 這不是NTU版嗎?怎麼看到一堆八卦等級的推文
推 Adipz: 給個推
→ cmrafsts: 要大二大三的很了解在幹嘛當然有點強人所難ＸＤ
→ cmrafsts: 了解淺薄也不會是什麼罕見的事。
→ cmrafsts: 但如果只能透過這樣的方式讓人了解，實在不是很好的做法
十分抱歉
我儘量用詞不要太尖銳
也是以分享的角度來解釋啦
推 ruby02162000: 推
推 zyxx: 謝謝你的回文 我有空的時候會再回覆 希望能繼續一起討論
期末考加油
想私下聊也可以啦其實
※ 編輯: Kumasa (223.137.99.209), 01/10/2017 20:05:19
推 Derrick13: 大推
推 Philethan: 推認真的態度
推 rogergon: 難得的人才。很多教授還不見得有這種見識。
推 tom282f3: 推深度文 > <
推 flowergone: 長見識推
※ 編輯: Kumasa (118.168.160.127), 01/10/2017 22:08:52
推 ethel1012: 森林系畢，大推
推 traU: 推
※ 編輯: Kumasa (118.168.160.127), 01/10/2017 22:38:53
推 amyyang2: 修完森多概才認識到林業的重要，大推森林系
推 skeric: 你說的是xx棠？
推 YYYYYA: 好文 推 自己也正在迷茫中
推 jay86319: 前面的噓文好有八卦板的既視感啊…
推 ggwp0808: 推成功學長
推 yduj: 推 後面幾段很有同感qq
推 w25707693: 推 另外有些噓文根本不意外 常出沒在數字版 水準當然只
→ w25707693: 有那樣
推 mimchu: 推成功
推 therr: 推學長
推 lemonbalm: 推
推 gjo3gjo3gjo3: 推
推 hey4emily: 推
推 ying831203: 推
推 s93rm6: 推
推 deathoflove: 森林系比上不足比下有餘了啦 還有更糞的系勒。
推 huuban: 推二樓，支持減招，不想念不要來，想念就考好一點
推 mm550345: 不錯
推 A1236201: 只能推
推 murderedward: 推
推 hahabooo: 推 長期跟幾個森林系朋友相處下來，覺得森林系系方是台
→ hahabooo: 大少數真正在乎學生想法與未來的科系
推 simonelin: 推QQ
推 extrachaos: 讚 大推
推 jimmythepeng: 好文給推 說出農院核心價值
→ jimmythepeng: 不過支持減招
推 tom282f3: 優文值得我半夜回來推
推 EZlives: 推
推 oas1008: 推
推 CheNgH: 推推
推 harry7319: 台大版小生4ni？
噓 A1236201: 八卦版素質離開嗯踢唷
推 chshh1515: 推
推 Gloyia: 推
推 rmccj1409: 推成功學長
推 ealo: 推
推 JEFF11503: 推成功
推 head2isway: 推個 看完有些啟發
推 loveofangel: 推 酸民退散
推 sikerkuaitai: 推成功學長 是說醫學院的故事我也有聽過
推 AblazeStar: 好次文推
推 r6622r6622: 推推
推 as010798as: 推優文XD
推 howard790606: 推成功學長!!
推 tonyle0831: 哥生物六十幾也被說嘴 哭
推 canonchiu: 推樓上帥哥成功學長
推 JoanneChang: 推 深有同感
推 aiqrsu: 真強者成功帥學長現身啦!!! 好興奮RRRRRRRRR
→ Kumasa: 學長是傳說啊 哈哈哈
推 slapycoco: 朝聖跪拜
推 oiuk: 我在森林系讀書時認識了一群好孩子啊 QQ
推 y3rup4: 推
推 bensonpcps95: 推，部分八卦板等級的廠廠
推 holishing:
推 a231417131: 爺
推 moonshock: 推 很多像生農也是被嘴砲到不趕追求興趣而去考醫科 這
→ moonshock: 社會真的病了 一個人的價值竟然只建構在他的事業跟社會
→ moonshock: 地位上 很可憐
推 kevwang: 推推
推 stcr3011: 推 只要彼此持續學習 互相瞭解 可以化解隔閡
→ stcr3011: 在修過森多概後 才深刻體會到森林系為台灣環境努力許多
推 yuuirain: 推
推 nongnong: 推這裡是大學 不是學店XD
推 ritton3333: 推
推 ts020512: 朝聖推
推 serenebeauty: 很多年前唸過森林系(汗)，老實說當年念得真的很不快
→ serenebeauty: 樂，雖不是第一志願但其實還蠻喜歡生態的我也不知道
→ serenebeauty: 當年怎麼這麼不快樂= =
→ serenebeauty: 不確定現在規定有沒有改過，但是曾經，森林系要轉出
→ serenebeauty: 必須修畢當年度必修。先不討論一心就想要進來當跳板
→ serenebeauty: 的學生，當一個半懂不懂的學生進來森林系之後，假設
→ serenebeauty: 他感到對於森林其實興趣缺缺，那其實，他的未來除非
→ serenebeauty: 休學不然很慘，轉出既須修畢必修，不喜歡的科目容易
→ serenebeauty: 拉掉平均，而台大無論轉系雙輔全都要看平均，他可能
→ serenebeauty: 甚麼都得不到。系內偏重林業的課程規劃其實對這些人
→ serenebeauty: 也不太容易拓展相關的興趣。所以縱使森林系畢業出路
→ serenebeauty: 其實比想像中廣，卻不太有利於培養這些人轉向相關產
→ serenebeauty: 業。(當然現在老師都換過半輪了...我其實不知道現在
→ serenebeauty: 課程到底長甚麼樣子)
推 serenebeauty: 私以為森林系畢業生能做的事情其實不少，反倒課程有
→ serenebeauty: 點綁住喜歡森林/環境/資源但對公務員/研究沒這麼有
→ serenebeauty: 興趣的學生。
→ serenebeauty: (當然以上是以一個很多年前的狀態在說....)
→ serenebeauty: 順帶一提，我現在還是蠻喜歡生態的，當初真的不知道
→ serenebeauty: 到底為什麼這麼鬱卒...
推 jiselle: 推推！
推 shadowmirror: 推