Re: [校園] 奪取學術成果未遂就逼博士生退學的醫學院教授？

[eric2853 (eric)]

※ 引述《ssuper777 (紳士流氓)》之銘言：
: 天氣變冷，很容易做惡夢。
: 夢中，我學長，是某藥理所博士候選人，被指導教授 ＃台大藥理所 ＃林泰元教授 惡搞
: ，
: 歷經八年多的努力終於完成paper和相關實驗，可怕的是，其指導教授林泰元，似乎因為
: 私自決定出售此研究給他人，讓學長本人不得掛名第一作者，並且欲取得其中「關鍵的技
: 術和實驗程序詳細說明」未遂，就惱羞成怒。開始惡意拖延審閱論文、連續數月無故停發
: 研究經費、斷除勞健保（附件一）、將其逐出實驗室，同時全面禁止該博士生使用實驗室
: 器材及禁止學長他參與任何所內活動等等，也再三拒絕修改paper。
: 夢中林泰元教授的各種行為，根本就是蓄意逼學長不得不自行退學。他便可以對外宣稱一
: 切研究與技術皆由他構思與開發。
: 八年的博班生涯努力完全白費，又將面臨退學危機，在夢裡學長本人、家人心靈均因此受
: 到嚴重傷害，產生憂鬱症狀況，悲憤莫名。每天都做惡夢！
: 這算是一個惡夢中的惡夢吧！
: 對了，夢醒以後多了這個檔案連結在電腦裡ㄟ
: https://drive.google.com/open?id=1aKTtwFf-ZTinJ0IBti38vLYXQ_8qmb89

啊啊真抱歉因為德國時差弄到現在才來回文
先附上林泰元老師的聲明：

對我所有不實指控，
我已截圖存檔,
如再有人不實的指控而造成名譽的毀謗，
本人會採取法律行動，希勿自誤!
-----------------------------------------

接下來我要為這件事講幾句話
知道我ID的人拜託不要公布

我當時是林老師的助理 而且基本上是這位學長的專屬助理
所以我很有信心我對他的data非常了解
所有的實驗記錄也都有在實驗記錄本裡 我也沒在怕

我就簡單問一句 你對你實驗數據前後不一有什麼看法

那篇聲明裡面描寫的研究過程都是簡單帶過
騙騙不懂生物醫學的人還可以 你以為可以騙過大家嗎
事實就是你對這個細胞的了解還不夠全面
憑這些data根本不足以證明他是一個肺泡細胞
太細節的實驗數據我也不方便在此一一詳述

我只想說
無法重複的data還想要發表
你是嫌台灣學術界不夠丟臉嗎

附件的最後一點也很好笑
自己搞到忘記註冊 教務處要你去註冊 還反問註冊有什麼意義？？？
你不講大家還以為你是被逼到退學或休學
結果是自己沒去註冊 這...

總之我就講到這裡
很高興底下的推文有人提到要看反方的說法
尤其是這種帶著情緒發言的文章 意圖帶風向攻擊台大醫學院
也有人提到 如果跟這位學長相處過就知道他的為人
就知道這件事情不是這位"學弟"夢到的這樣
謝謝大家


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.191.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1511547278.A.0A4.html
推 corpulence: 推
推 petC: 起風了
推 alan23273850: 丞相起風了 我兩邊都推 推起來推起來
推 hogs: 先拔草 然後買蔥油餅爆米花雞排珍奶
→ servechilled: 來了來了！
推 alan23273850: BTW，雖然我覺得這篇夠強了，不過如果能對pdf檔的每
→ alan23273850: 一條都提出足夠證據的反對意見，我想會更有力
→ KernelChen: 如果這是真的 他文裡還有提到其他至少二三位教授
→ KernelChen: 那其他這些教授的狀況?
→ eric2853: 我現在已經離職 雖然有證據 但我想不方便由我提出
→ KernelChen: 話可以不要只說一半嗎?
推 tom282f3: 推
推 alan23273850: 沒關係，目前先相信教授方，剩下的就交給第三方公正
→ alan23273850: 人士惹
推 tom282f3: 包括原文裡面的噓文 目前有兩個人跳出來反駁了
因為我那個時期是助理 所以我對實驗部分的質疑非常確定
事實上 學長那篇paper無法發表很大一部分原因是因為無法重複
最好笑的是連學長本人都不一定能說出來
倒是攻擊別人的時候講的好像已經得諾貝爾獎一樣
至於開會內容  按照時間我已離職 故不方便對此發表看法
但就我詢問後得知 很多都是學長一方之詞
※ 編輯: eric2853 (95.90.191.107), 11/25/2017 02:40:28
→ yuechen: 保留法律追訴權是什麼...沒記錯的話這種東西又不用保留
推 t700: 拔草囉
推 alan23273850: 先推起來再說
推 milkberry: 推
→ eric2853: 我只是貼老師給的聲明 我想他只是照抄別人聲明而已XD
推 NTUmaki: 風向很亂
推 jetrider: 不要再保留法律追訴權了...說不排除提告就好
→ jetrider: 追訴權不能放棄，所以也沒有保留這種事
推 vct886: 先推個～不知道他原文裡的其他部分是真有其事還是子虛烏
→ vct886: 有？
※ 編輯: eric2853 (95.90.191.107), 11/25/2017 03:13:08
推 Cprogramming: 卡
推 DarkKnight08: 哈哈哈 再來啊
推 allan08: 哦哦哦
推 henry1915: 起風啦
推 knight831022: 丞相起風了！
推 brandneworld: 推說明
推 zxcvbnm9426: 耶 台大八點檔 呵呵
推 lunsanity: 早上沒有雞排和珍奶QQ
推 mist0529: 拔草測風向！
推 profyang: 早上我只好去小七買雞排了
推 AblazeStar: 兩邊都推><
推 yahe0526: 拔草測風向
推 qrong: 推
推 perhdball: 起風喇~~~所以教授想要拿成果發paper只是穿鑿附會囉?
噓 f10205y: 但原文不只兩三個教授，還有校長、所長也有出來協調，我
→ f10205y: 不覺得單純論文沒達標可以讓這麼多人幫他協調，而且這篇
→ f10205y: 文章沒解釋為什麼後來不讓他做實驗？
推 JoJoWo: 幫推 什麼是"不能重複"的意思啊？
→ DaKyu: 大guy4同樣的研究成果由他人執行卻無法複製的意思
→ DaKyu: 顯示該成果本身可能有問題 可能是人為或誤差所致之類der
推 bl0418: 就是有效的實驗結果，是能在同樣的條件下，重複成功
→ bl0418: 而不是只有一次成功就能當實驗已經成功，用前一版本
→ bl0418: 的蜘蛛人第一集一樣，博士雖然都能變身，但最後還是會崩壞
→ bl0418: 那就不能算是實驗成功了~~
推 kiwihou: 推一個反方說法
→ cycling: 拔草測風向
推 BKBboys: 拔草
推 step: 拔草
推 FroggyQQ: 原來實驗不能重複啊，那就不好說了
推 Gloyia: 卡(?
推 caregivers: 拔草起風拉
推 nrxadsl: 戰起來
推 harry7319: 鴨鴨卡卡
推 jhangyu: 風向真亂XDD
推 elve7878: 文組看不懂嗚嗚
推 SeijyaKijin: 看戲囉
推 haviccy: 有回有推
推 mrpolite: 白色巨塔呀
→ yeahbo: 各位不需要太快下定論，鬧翻後放流言黑學生也不是沒發生過
→ loloser: 起風了
推 drowsyPre: 風向好亂RR
→ rehtra: 現在要颳龍捲風了嗎？
推 LK112: 還是老話一句 醫學院真亂
推 stcr3011: 希望雙方都能誠實以對r
推 laitao: 坐等第三集
推 st102041505: 貴圈真亂，還以爲是文組
→ MRfridge: 起風
推 Ginpunch: 起風啦
推 etfor12: 反方也來推一下
推 MRfridge: CD好了來推
噓 ful61p3: 假假的
推 akelvin123a: 推起來
推 sam85sam22: 戰起來
推 brandneworld: 這聲明其實太薄弱了
推 EKman: 好奇怪喔，堂堂醫學院，一邊是夢到的，一邊不署名?
→ EKman: 這是甚麼網路筆戰等級，鄉民法庭?
推 qui0914: 看戲囉！（板凳）
推 billyooo1100: 起風了
推 s891234: 卡位
推 tim0306: 兩邊都避重就輕啊
推 alan23273850: 風向真亂
推 bruce1119: 戰起來
推 sikerkuaitai: 起風啦 這邊也高調
推 sunhextfn: 起風了
推 dust2: 高
推 fire1117: 可惡,害我好想吃珍奶+雞排...
推 lunsanity: 敲碗~~~下集呢
推 chasel2361: 拔草
推 asdfgh0920: 推起來
推 ann7773631: 丞相起風了
推 a06380802: 起風了起風了
推 alan23273850: 貴圈真亂
推 dooann: 拔草
推 audi0909: 起風了
推 jimmythepeng: 還是要看兩邊才知道真相XD
推 nindo12301: 推風向
推 goldenfire: 卡
推 alan23273850: 坐等第三集
推 jefflin413: 風向好亂阿
推 space20021: 高調
推 yoshonabee: 卡位
推 owLyc: 兩邊都幫高調，希望最後有真相
推 soway242005: 濃濃的八卦味
推 yohsiatai: 卡位，坐等下一篇
推 kennyf506: 也高調一下
推 fire1117: 是說，我有點疑惑"禁止使用實驗室"是為何？
→ extrachaos: 哇靠 拔草
推 blacktom: 臺大周邊雞排店珍奶店大排長龍
推 chungrew: 幫高調
一覺起來看到這麼多回覆有點嚇到啊
有些點想說明一下
首先我是助理 我只針對實驗部分反駁這位學長跟學弟的說法
他們私下開會內容或甚至是我離職後的爭執我不會在這邊說
就算我有問到還在實驗室的人的看法也不應該是我來說
我前面有說過 實驗的細節都是在實驗記錄本上的
我也用本尊ID發文 我只說我理解的事實
真搞不懂有人說假假的是怎樣

這篇澄清文除了是第一時間阻止林老師的名譽繼續受損之外
也是希望大家不要被原文情緒性的標題吸引而謾罵台大醫學院
根本不是希望跟他打筆戰 爆料者不敢署名 倒是老師的名字打在第一行呢
誠如我所說 如果實驗結果無法重複 怎麼會有商業價值呢
更不用說發表之後有被撤稿的風險 這點我相信醫學院的研究生們都能同意

上面有人提到 禁止使用實驗室 是為何
事實上這位學長根本沒有被禁止使用實驗室
在他被取消學籍之前他都能自由進出實驗室
只是購買所有耗材都需要老闆同意 之前可能買一些小東西不需要同意
竟然被放大成禁止使用 我想問這位學長是當藥理所都沒其他人了？

希望這位學長走正規管道申訴 而不要在這po文訴諸悲情
※ 編輯: eric2853 (95.90.191.107), 11/25/2017 15:35:59
推 alan23273850: 怎麼還沒推到爆ㄋ
推 brandneworld: 草皮已禿  不要再拔了
推 reebok23: 幫推 幫高調！！！
→ riverT: 我覺得這篇文章除了教授的聲明外沒有任何價值
→ riverT: 你自己都說很大部分你不清楚狀況了 比起澄清 這篇反而像是
→ riverT: 在互相抹黑打泥巴戰
→ riverT: 以澄清事情的角度來看 只有火上加油的反效果
→ riverT: 我不覺得你自己發表那麼多相關看法 對教授本人或醫學院聲
→ riverT: 譽有任何正面影響
→ riverT: 本來覺得只有一方說詞尚不足採信 但另一方的反駁言論如此
→ riverT:  反倒讓我懷疑原事主的說詞有幾分真實
→ riverT: 確實不該謾罵也該保護老師名譽 但這篇文章我不認為有這種
→ riverT: 效果存在
→ riverT: 當然 只是一點個人淺見
→ riverT: 原po本來也就有權利認為自己為了正義而必須發聲就是了
推 BASEGO: 卡
推 k04121226: 這篇文章的價值就在有另一方的立場出來啊
→ k04121226: 這篇沒出來多少人會持續在那盲目推咧 笑死
→ riverT: 我建議原po可以多找幾個知道事情全程的人來反駁事主 才能
→ riverT: 真正的保護教授和醫學院的名聲
推 righthandcat: 推兩方意見
→ eric2853: 謝謝樓上的意見 不過我認為光是實驗部分不足以採信就已
→ eric2853: 經足夠反駁他附件中大部分的點了 他信中所謂已證實的結
→ eric2853: 果其實都很不完全 卻想以此搏取大部分人眼光 以實驗室
→ eric2853: 來說 是的 這位學長的位置確實被移去其他實驗室 但那是
→ eric2853: 因為本實驗室空間不足又剛好有其他老師退休才如此 更何
→ eric2853: 況他也沒有被禁止使用實驗室 我文中也沒有提到我不了解
→ eric2853: 狀況 我只是說不方便由我提出 不過我認為比起更多人在
→ eric2853: 網路上反駁 尋求正當管道才是正確的
推 EVADONG: 卡，再等另一方出來
推 runemagic: 高調!
推 runemagic: 雞排店最近生意真好
推 EchoRyne: 我覺得乾脆請參與協調的教授出來看看誰說的才是真的
推 alan23273850: 再推一次，貴圈真亂
推 akaiya: 草皮養護中
→ jdjfghr: 丞相起風拉
推 fyi320: 坐等退潮
推 brandneworld: 又起風 又退潮  草皮還禿了 快逃呀
推 zero95154: 怕
噓 pttccpcman: 紅明顯 照原文看來 他已經尋過很多正當管道跟系內調解
推 alan23273850: 對呀，不就是循正當管道被河蟹才選擇爆卦？
→ alan23273850: 突然覺得這篇力量又不太夠惹
推 aska4879A: 起風！
→ eric2853: 林老師已經針對附件中言論不實以及洩漏未發表實驗數據
→ eric2853: 的部分準備證據 在對方未有進一步表示之前 不再發表言
→ eric2853: 論 謝謝大家的意見
→ pttnowash: 拜託雙方趕快提告 不提告就是孬種造假
推 yccm: 拔草
推 wexu: 卡
推 mercymercyme: 我有看過那個學長的位置被移到某退休老師的實驗室啦
→ mercymercyme:  只是很巧每次看到他不是fb就是新聞網站XD
推 cyes: 推
推 apocalypse38: 世紀大亂流
推 twirlpearl: 拔草
推 woodfish: mercymercyme 看FB和本次爭議的關聯是? 邏輯在哪?
推 cplalexandta: 實驗數據的問題是一回事 但你沒有反駁像是勞健保停
→ cplalexandta: 保 不發放津貼等等問題
噓 lunashining: 小朋友真好操作怎麼不問問該系畢業學長姐怎麼講這位
→ lunashining: 老師的ㄏㄏ
推 chrisyang24: 卡
推 brandneworld: 有事沒事路過可以進來連署一下 拯救百萬小生靈...
推 brandneworld: https://goo.gl/uH3u3G
→ wiston1419: 我好興奮啊
噓 yuyupan: 這分明是私人恩怨，拿到NTU版上講居然還被M......
推 tylerhowe: .
推 overdeadbody: 推起來
噓 tim0306: 越看戰力越弱
推 woodfish: 不知道除了投訴的這位學長之外同實驗室其他學生與合作
→ woodfish: 老師是否也有使用這株細胞進行實驗呢？所謂實驗無法重
→ woodfish: 複的現象若是有，不知道其他使用者有何意見與否？若是真
→ woodfish: 有可討論空間不知其指導老師是否有協助釐清？因為看前篇
→ woodfish: pdf檔的感覺，是已經進行到後端的功能評估部份，不知是
→ woodfish: 哪階段的實驗無法重複呢？如果是初期就有問題那是否是
→ woodfish: 實驗室把關就出了錯誤？從活體分離的細胞本來就不是處在
→ woodfish: 其最適當生長的環境，是否實驗操作者細心度不同造成的
→ woodfish: 結果差異？
推 alan23273850: 我好興奮啊 我好興奮啊 這不只是私人恩怨，還攸關
→ alan23273850: 台大醫學學術界的名譽呢
噓 burberry5566: 真亂
推 chris0701: 看好戲囉
推 amyg812: (拉椅子
推 s1681688: 拔草
推 revorea: 拔草囉
→ DysisKC: OOOOOOOOOOOOOOOOOOh
推 wantorgasm: Push
→ apple2956: 個人林老師實驗室畢業生，就讀期間老師和學長的關係頗
→ apple2956: 為融洽，學長對研究的態度兩年來如一日；最後發生這樣
→ apple2956: 的事情，令人惋惜。
推 galaxy1208: 雙方在說什麼都有點不太懂@@
噓 strike5566: m起來是爭議案件避免當事人自刪啦 蔡逼八
→ online135: 髮綠椎素拳
→ online135: 有夠羅生門的 兩個好像不同的故事喔
推 juin2500: 起風啦 兩邊都推 坐看好戲
推 f51807: 卡一個
→ tpsy1362611: 卡