推 Bondrewd: 推戰神！！！04/06 01:54
推 cplalexandta: 推修訂04/06 01:55
噓 obovOGC: 有女朋友讀文組 我還不噓你04/06 01:56
噓 a5378623: 文組女友，只好噓了QQ04/06 01:57
→ obovOGC: 可是你含著老鷹護照出生的，真的是勝利組啊 04/06 01:58
從小到大念的都是公立學校, 老鷹護照對找工作有用, 可是說真的對於 STEM
來說影響真的不大
※ 編輯: frankshyu (136.152.143.72), 04/06/2018 01:59:34
噓 zyxx: 你的問題是你拿一大堆數據 最後的結論卻是文組很多人不努力04/06 02:01
→ zyxx: 關聯到底在哪04/06 02:01
※ 編輯: frankshyu (136.152.143.72), 04/06/2018 02:06:06
→ willie7878: 如果「覺得」04/06 02:09
→ willie7878: 既得利益者的部分我覺得你還是沒有搞懂04/06 02:10
→ willie7878: 能夠成功唸到CSEE碩真的只是因為你努力嗎？04/06 02:11
沒有要酸的意思, 但我真的很想知道這位版友何以稱呼我為既得利益者？
※ 編輯: frankshyu (136.152.143.72), 04/06/2018 02:12:17
→ willie7878: 先不討論家庭背景 光是你的性向跟這個社會賺錢的科系04/06 02:13
→ willie7878: 方向相同不就是一種既得利益嗎？04/06 02:13
我高中測出來最適合的不是理工...
※ 編輯: frankshyu (136.152.143.72), 04/06/2018 02:13:55
※ 編輯: frankshyu (136.152.143.72), 04/06/2018 02:14:06
→ frankshyu: 就像我在其他篇底下說的, 很多念理工的人根本不是愛才04/06 02:14
→ willie7878: 舉個例子好了，我自己就認識75級分的外文系 73級分的 04/06 02:14
→ willie7878: 生傳系04/06 02:14
→ frankshyu: 念 04/06 02:14
→ willie7878: 他們難道會比CS學士的人還不努力嗎？04/06 02:15
→ Bondrewd: 用級分來看上大學努不努力也是笑了04/06 02:16
→ willie7878: 我高中測出來我最適合當農夫 我他媽還不是工學院畢業04/06 02:16
→ willie7878: 了04/06 02:16
對呀沒錯, 所以說犧牲興趣念個工學院賺點小錢到底哪裡是既得利益者了...
→ frankshyu: 換個角度想, 不如說念理工的人是犧牲興趣來換這一點錢04/06 02:17
噓 zyxx: 靠杯你原文說大多數拖延就業 這裡說沒有說所有都不努力 是在04/06 02:17
→ zyxx: 搞笑嗎04/06 02:17
我認識的有很多延畢脫研究業的, 也有幾個成功找到好工作的
多數 = 沒有所有
這為什麼算是搞笑呢
※ 編輯: frankshyu (136.152.143.72), 04/06/2018 02:18:49
→ willie7878: 那你又知道他們大學沒有努力了？！04/06 02:17
→ willie7878: 不是 我覺得是因為我們的性向至少還有辦法走這條路04/06 02:18
→ willie7878: 但有些人天生就是沒辦法 而這跟他們哪個階段努不努力 04/06 02:19
→ willie7878: 毫無關聯04/06 02:19
→ willie7878: 這樣可以理解了嗎 04/06 02:23
→ willie7878: 講白了 就是你CS碩士賺很多錢，是因為你很努力，但是04/06 02:26
→ willie7878: 不代表文組學歷不值錢是因為他們不夠努力。04/06 02:26
噓 kobatodream: 到底是有多缺乏自信需要否定別人的努力建立認同04/06 02:30
推 Lupin97: 引述資料證明現今文組薪水較低ok，但你認定文組認真態度04/06 02:47
→ Lupin97: 的立意抽樣有使人質疑的空間，感覺任何文組只要抱怨薪水04/06 02:47
→ Lupin97: 問題就會被打入不夠努力的評價;你的想法認為人在選擇文組 04/06 02:47
→ Lupin97: 時就應該要有心理準備，事後的待遇抱怨是不應該的。04/06 02:47
→ Lupin97: 當今市場確實理工吃香，但這不代表文組就該低落，相信不04/06 02:47
→ Lupin97: 少人也會從個人或是群體合作去改善薪資空間，個人努力是04/06 02:47
→ Lupin97: 基本門檻，結構問題需要共同努力解決與爭取04/06 02:47
→ Lupin97: 會有抱怨聲音的出現成因很多，有些是出於個人的不努力，04/06 03:00
→ Lupin97: 也是po主你的主力抨擊點;有些是一個現象的觀察反應，試圖04/06 03:00
→ Lupin97: 去探索既有而我們一時渾然未知的問題。04/06 03:00
→ Lupin97: 我知道不少人會將自己的不努力歸咎於後者結構問題，作為04/06 03:00
→ Lupin97: 給自己的藉口，但我也相信也有人正為這既有現象試圖努力04/06 03:00
→ Lupin97: 去改善，舉例女性投票權是這二百年內才有的事物，更先前04/06 03:00
→ Lupin97: 的時代這是不可能的事，正有人發現問題，積極爭取才改善04/06 03:00
→ Lupin97: 的，或許我們這代還看不見文組薪水整體上揚的局面，但當04/06 03:00
→ Lupin97: 下正獻身於此的努力人，給予負評未免片面與殘忍04/06 03:00
推 Lupin97: 因為您判斷努力與否的方式(抱怨)太容易把一個複雜的群體 04/06 03:13
→ Lupin97: 打包成一塊進行抨擊，有反彈聲亦是自然，如同我把理工組04/06 03:13
→ Lupin97: 的刻板印象加諸於相異個體人一樣的過於無賴，忽視異質性 04/06 03:13
→ Lupin97: 易誕生偏頗04/06 03:13
推 johnsonman: 大家都是領死薪水的人，ㄅ要分這麼細，ㄅ如聯合文理組04/06 03:14
→ johnsonman: 一起罷工抗議，要求做二休五薪水翻倍！！大家說好ㄅ好04/06 03:14
→ Lupin97: 有時看到回收業，竹科的刻板印象等起鬨，覺得無奈04/06 03:16
→ gus2: 不懂為什麼有人這麼喜歡認真寫文章表達自己的歧視04/06 03:49
→ gus2: 前陣子Google有個人試圖論證男生的表現比女生好，最後被炒了 04/06 03:49
→ gus2: 你要不要去認識一下，覺得你們會成為好朋友04/06 03:49
→ gus2: 既得利益有很多形式啊，不是家裡沒貸款不需要打工才是04/06 03:58
→ gus2: 比如UCB碩士幾乎不收國際學生的，你能進難道國籍不是因素？04/06 03:58
→ gus2: 還是你課業各方面都輾壓其他我大EE其他申請者？04/06 03:59
→ gus2: 讀到台大或出國唸的多少都有某些自己沒看出來的既得利益04/06 04:04
→ gus2: 這也沒什麼因為人生就是不太公平，不過如果把自身的成就全部04/06 04:04
→ gus2: 歸功於自身努力，嗯嗯如果你喜歡那就繼續跟自己這樣說吧04/06 04:05
→ gus2: 不過不需要把跟你處境不同的人貶成這樣，並假定他們是不努力04/06 04:06
→ gus2: 然後不知道為什麼，你再講自己家住一千萬的老房子的時候04/06 04:09
→ gus2: 我想到一個小女孩寫的作文：我家很窮、我的司機很窮、04/06 04:10
→ gus2: 我的管家很窮、我的廚師很窮……04/06 04:10
→ gus2: 啊是在啦幹04/06 04:10
→ frankshyu: LOL 我念的 program 國際生有一半，其中我的組國際生04/06 04:12
→ frankshyu: 有七成 04/06 04:12
→ frankshyu: 而且有司機管家的通常身家馬都上億04/06 04:12
→ frankshyu: 套句你們的話，不要砸稻草人好嗎 04/06 04:14
→ gus2: 原來如此啊，那我的聽說就是不對的了，抱歉抱歉04/06 04:20
→ frankshyu: g 大你聽說了什麼...04/06 04:21
→ gus2: 就是ucb不太收台灣國際生囉04/06 04:23
→ gus2: master04/06 04:23
→ frankshyu: MS 應該是連學生都不太收，一年只收十個，機乎是直升，04/06 04:30
→ frankshyu: MEng 這種洗學歷的就多很多，台大今年來的就超過十個 04/06 04:30
→ frankshyu: 我還以為是聽說我家有司機...04/06 04:31
推 canucksteve: 不是啊 為啥不再開一篇文...推文那麼長@@04/06 04:39
※ 編輯: frankshyu (166.216.158.68), 04/06/2018 06:36:20
推 Apache: 文組不乏優秀學者 但念文組想賺錢 是沒有努力做出對的選擇 04/06 07:17
噓 Jinx: 文組女友QQ 04/06 07:52
噓 murray501029: 社科院認識8個XD 看來樓主的交友狀況跟值得擔心呢 04/06 07:55
推 likeyousmile: 生存者偏差。肯努力肯思考未來的人大多想辦法讀理工 04/06 07:58
→ likeyousmile: 商。除了少數真的強者，困在文組出不去的剩下渾渾噩 04/06 07:58
→ likeyousmile: 噩多，所以有文組混的現象。 04/06 07:59
推 dlmgn: 理工商混的也不少吧？但就算理工商混的出來薪水還是贏 04/06 08:26
→ dlmgn: 然後就可以說文組混的人特別多了呵呵 04/06 08:26
→ norikko: 不懂為什麼有人這麼喜歡認真寫文章表達自己的歧視+1 04/06 08:27
推 dlmgn: 理工商就算一樣混也是「努力」做過選擇 04/06 08:29
→ frankshyu: ...認識八個有何值得擔心 04/06 08:30
推 jaaaagyyyy: 認真問 你有沒有在戰經濟系(？ 04/06 08:37
→ online135: 所以你的女友也不努力囉XDDD? 04/06 09:10
→ online135: 還是你要說女友剛好是認真負責賺大錢的 其他都不認真? 04/06 09:22
推 cplalexandta: = =拿老鷹護照跟大學求學階段要念什麼沒啥關係好嗎 04/06 09:30
→ cplalexandta: 而且法蘭克又沒地圖炮所有文組都不努力才會低薪 他 04/06 09:30
→ cplalexandta: 只是點出事實而已 04/06 09:30
→ online135: 咦 原來他沒有地圖砲喔? 04/06 09:31
噓 nindo12301: 娃 所以你舉出薪資的客觀現象之後，做解釋的結論是這 04/06 09:42
→ nindo12301: 樣喔？那唸社科院真的不錯啊，至少不會像你一樣引完數 04/06 09:42
→ nindo12301: 據結果還是在歸咎個人 04/06 09:42
推 kriswu8021: 回值得擔心是小朋友吵架嗎xD 還是現在還是小大一都八 04/06 09:50
→ kriswu8021: 個人一起擠小福吃飯？ 04/06 09:50
推 TheObServer: 原po明明就是為了反駁原原文嘴台灣產業才反駁的 提出 04/06 10:09
→ TheObServer: 客觀薪資數據又硬要扯歧視 04/06 10:09
噓 laplacian: 噓有女友 04/06 10:23
噓 lwlt1995: 前面說的沒錯 後面一段大有問題 04/06 10:41
→ lwlt1995: 「自己的失敗不要永遠歸咎於體制」 啊事實上文組生科會 04/06 10:41
→ lwlt1995: 失敗就是因為體制阿 04/06 10:41
→ lwlt1995: 簡潔明瞭一點 你的意思就是"你選文組你活該低薪"不是嗎 04/06 10:43
→ frankshyu: 為什麼文科生的失敗是因為體制，那請問文科生在哪個體 04/06 10:45
→ dlmgn: 啊說唸文組就不要想著錢的時候就已經把很大一部分問題歸給 04/06 10:48
→ dlmgn: 體制了啊 04/06 10:48
→ dlmgn: 靠北不努力跟靠北不要想著錢不太能並存 04/06 10:49
→ e2167471: 啊不然同樣碩班畢業 電資薪水天生就比別人高 難道是 04/06 10:49
→ e2167471: 你的功勞嗎？ 04/06 10:50
→ e2167471: 這不是誰的功勞 這就是體制 04/06 10:50
推 lalalluby: 推路平97 04/06 10:50
→ e2167471: 文組一堆也是念到快死 念到憂鬱症 問題體制不給錢 04/06 10:50
→ e2167471: 他們的努力在那個領域不值錢 還比不上鬼混六年的電資碩 04/06 10:52
推 dlmgn: 可能不是體制，可能是市場供需啥的，但總有很大一部分跟努 04/06 10:52
→ dlmgn: 力無關 04/06 10:52
推 dlmgn: 在世界上普遍還有奴隸制的時候也可以說奴隸在哪個體制下都 04/06 10:54
→ dlmgn: 失敗啊XD 04/06 10:54
→ e2167471: 這只是名詞定義問題而已 我想說的就是大環境 04/06 10:55
→ e2167471: 科系是自己選的(雖然真的自己選的不多) 奴隸沒得選擇 04/06 10:56
→ online135: @2167471 他有說文組課程根本輕鬆耶XDD 所以學歷不值錢 04/06 11:03
→ online135: 所以還是他的功勞喔 誰叫你的碩士是混出來的 04/06 11:03
推 deathboy: 高中就該知道的事情，等到大學才在抱怨然後上ptt酸人 04/06 11:12
推 dlmgn: 高中該知道的是文組沒錢，而不是文組沒錢因為不努力 04/06 11:15
→ deathboy: 我看到的文組都是努力找錢轉系換輔系啦，再來抱怨沒錢 04/06 11:22
→ deathboy: ，努力念本科的好像意見都沒這麼多 嘻嘻 04/06 11:22
推 yoshonabee: 說實話 你們叫文組去修理工電資的課哪個稱得下去？ 04/06 11:27
→ yoshonabee: 先不論文組理組努不努力，光課程難度就屌打10條街了 04/06 11:27
→ yoshonabee: 你說畢業之後有沒有差？ 04/06 11:27
推 kriswu8021: 也許是本來可以上理工後來不小心跑到社科院不甘心吧QQ 04/06 11:33
推 lwlt1995: 呃 樓上真的有去修過文組重課嗎 04/06 11:33
→ lwlt1995: *樓上上 04/06 11:33
推 dlmgn: 要比難度數學系出來還不是一堆沒錢北七 04/06 11:36
→ online135: 人家可是課程難度最高的大EE耶 屌打你們全部系所 04/06 11:37
推 yoshonabee: 樓上我以為我們在討論文組跟理工的差異而不是數學系 04/06 11:37
→ yoshonabee: 跟其他系的差異 04/06 11:37
→ yoshonabee: *樓上上 04/06 11:38
推 dlmgn: fine，當我沒說 04/06 11:41
推 kriswu8021: 數學系課很重可是就是負重訓練啊 認真讀幾乎轉什麼理 04/06 11:49
→ kriswu8021: 工領域都是屌虐 04/06 11:49
推 penguin0172: 戰起來 04/06 13:08
推 arrenwu: dlmgn 的意思是理工之所以前多不是因為課業重 04/06 13:09
→ arrenwu: 所以不需要強調說自己大學修課有多累 04/06 13:09
→ arrenwu: 錢多* 04/06 13:10
→ arrenwu: 而實際上 我是覺得EE的課只是要過的話 粉輕鬆啦 ^^" 04/06 13:10
EE 廢課多的是呀XD NTUSweety 打開來查一查都是
而且說真的必修要求過的話也很容易沒錯XD
推 dlmgn: 對方只要承認數學低薪體制所致就好，所以當我沒說 04/06 13:16
推 arrenwu: 數學低薪體制所致？ 你在說什麼 ^^" 04/06 13:18
※ 編輯: frankshyu (24.7.87.200), 04/06/2018 13:19:55
推 henry1915: 法蘭克就算沒美國護照還是屌打同屆一堆人好ㄇ 04/06 13:39
噓 XperiaZ5: 老套路，開始戰課程難度了 04/06 13:58
→ Arch: 我覺得我去EE也是可以畢業啦 但學校不給轉(攤手 04/06 14:26
→ Arch: 應該開放大家隨意轉系，然後提高學分的難度，這樣念不會的就 04/06 14:30
→ Arch: 會閉嘴領22K 大家縮好ㄅ好 04/06 14:30
→ Arch: 外加人才供需平衡，大家一起領平均薪資40K y04 04/06 14:32
噓 pokemon5566: 嗯，自己的失敗不要怪到體制，理組的高薪都是我很成 04/06 14:40
→ pokemon5566: 功一手創造der 04/06 14:40
噓 smartken: "不要永遠"這說法真的是滿不精準沒說服力的 04/06 14:49
→ hlutni: 好奇!!Cal師生真會以UCB來稱呼UC Berkeley?? 04/06 15:08
→ frankshyu: 不會XD 但我之前沒入學的時候被糾正過一次覺得很靠北， 04/06 16:49
→ frankshyu: 所以不會在意這個 04/06 16:49
推 EVADONG: 好奇！！！請問Frank大你認識教主嗎？>_< 04/06 17:13
→ frankshyu: 通過站內信XD 04/06 17:25
噓 HsieHsieH: 講再多也沒用 電資很多這類人 現實又傳統思維 總是覺 04/06 18:22
→ HsieHsieH: 得自己是講出大家不敢講的真話 04/06 18:22
推 cplalexandta: 啊不然要假惺惺的說別談薪水興趣最重要嗎 今天就是 04/06 21:06
→ cplalexandta: 在談現實情況 如果只想幻想只想鴕鳥心態逃避現實的 04/06 21:06
→ cplalexandta: 話你連改變體制都做不到 要解決問題第一個就是要先 04/06 21:06
→ cplalexandta: 把問題講出來 不要學那些左派覺青搞政治正確好嗎 04/06 21:06
→ gus2: 所以才說你跟Google那位主張男生表現>女生的小哥會是好朋友 04/06 21:30
→ gus2: 在國外工作一陣子後假設發現升不上管理職，很好奇到時候 04/06 21:32
→ gus2: 你會怪自己不是白人男性，還是會怪自己能力不足呢？ 04/06 21:32
→ gus2: 當政治正確對你有利的時候，你會想要政治正確嗎？ 04/06 21:33
→ gus2: 只因為現在我電資好棒棒，人社不重要，所以何必要政治正確？ 04/06 21:34
→ gus2: 講白也不過是歧視食物鏈的一環，你我都不在最上層，何苦？ 04/06 21:50
→ cha122977: 你朋友好猛 應該不少EECS的拿5開頭(雖然還是想對多啦 04/07 05:19
推 medi5566: 一年繳稅要繳六萬美金有多不爽相信大家都知道 05/06 16:15