→ soniccsie: 最後一段請找參考資料佐證… 04/30 19:12
案件太多了 舉幾個比較著名的
1972年 在特務組織主導下，台大哲學系多位自由派教職員被以「共黨同路人」為由解聘。
1981年 陳文成教授被特務約談後，在研圖離奇死亡。
→ soniccsie: 還有分類…04/30 19:13
推 pigjunkx: 推這篇04/30 19:13
推 FMANT: 共產黨學生還要人權喔，真是詭異04/30 19:26
只是唸過馬克思就可以算是共黨學生？
推 keeochange: 至少他沒有不發一語，而是一定程度的挺身而出04/30 19:34
→ keeochange: 他的信仰就是反共，不保共產黨也無可厚非04/30 19:35
推 hill0815: 只要是活人就有人權阿04/30 20:01
推 soniccsie: 要人權可以回家當乖孩子別學人要革命04/30 20:03
推 soniccsie: 有沒恍然大悟為什麼法學院這麼綠的感覺！？04/30 20:06
推 cakeman1212: s大的邏輯就是思想左傾的不是人，不享人權，不應該 04/30 20:09
→ cakeman1212: 有言論自由，不應該有集會結社自由，被從學校抓出去 04/30 20:09
→ cakeman1212: 槍斃剛好而已，因為連生命權都不配擁有。04/30 20:09
推 soniccsie: 原來顛覆政府也算言論自由？那我也無言了04/30 20:11
本來就算啊
推 soniccsie: 不要忘了當時的共產黨可是個叛亂團體04/30 20:13
→ nickwu1101: 討論歷史很容易犯的錯誤就是以現代的價值觀套用在過去04/30 20:15
→ nickwu1101: 的環境 而不實際討論過去的狀況 而戰爭時期有特殊的法04/30 20:16
→ nickwu1101: 令是每個國家都有的 不過當時抓人的確是超出法治的範04/30 20:16
→ nickwu1101: 圍 所以傅斯年才會要求提出證據證明誰是叛亂份子才能04/30 20:17
→ nickwu1101: 抓人 因此台大人不比師大少 本來被抓的人會更多04/30 20:21
推 soniccsie: 李登輝是共產黨最成功臥底 下臺前還忙著認罪228 其他KM04/30 20:26
這沒有論據的陰謀論 標出來給大家笑笑
→ soniccsie: T黨員根本不知發生什麼事 宋美齡去美國把老蔣遺留物品 04/30 20:26
→ soniccsie: 全帶往美國就是因為宋不相信李登輝04/30 20:26
→ soniccsie: 怕被李登輝滅證 04/30 20:27
其實是怕黑歷史被台灣人知道吧？
→ soniccsie: 日前史丹佛大學圖書館才開放展覽 連對岸都派人去抄……04/30 20:28
→ soniccsie: 老蔣日記是史宋美齡捐給史丹佛圖書管的04/30 20:29
→ soniccsie: 228與白色恐怖風向在吱吱帶風向 李登輝內應配合超成功04/30 20:30
→ soniccsie: … 04/30 20:30
→ nickwu1101: ...這已經跟傅斯年沒關了 要就去歷史版之類的發04/30 20:31
→ soniccsie: 228跟白色恐怖就變成國民黨原罪04/30 20:31
→ soniccsie: 跳到黃河都洗不清了04/30 20:32
推 king22649: 工沙小 國民黨哪個不是共產黨臥底? 04/30 20:33
→ soniccsie: 李登輝當年就是傅斯年保住的共青之一……不然那還有機 04/30 20:33
→ soniccsie: 會出國04/30 20:33
→ soniccsie: 李登輝自己認過在台大期間曾加入共產黨組織04/30 20:34
→ king22649: 柯文哲也共產黨 民進黨也是共產黨 說說誰不是吧04/30 20:36
→ king22649: 誰是共產黨不新鮮了 04/30 20:36
推 willywasd: 只要有心 大家都是共產黨 04/30 20:36
→ willywasd: 連228跟白色恐怖都變原罪 笑死04/30 20:36
推 dlmgn: 有奇怪的東西混進來惹04/30 20:37
真的
推 dlmgn: 我覺得啦，不知道誰開這個話題，拿一個官派年代神祖牌出來04/30 20:39
→ dlmgn: 幫現在的大學背書是怎樣04/30 20:39
→ dlmgn: 幫大學自治背書04/30 20:40
→ dlmgn: 誰再拿這個神祖牌出來嘴，基本上我都當他8704/30 20:41
推 king22649: 好了 大家都是共產黨 別爭了 被中共子彈打到會死得才不 04/30 20:42
→ king22649: 是共產黨04/30 20:42
→ nickwu1101: 因為台大的學術基礎是在傅斯年任內奠定的 資源人力都04/30 20:43
推 soniccsie: 樓上現在還很早別急著崩潰 嘻嘻04/30 20:44
→ nickwu1101: 在那時到位 他的工作很大一部份在籌措資金與安置人才04/30 20:44
→ soniccsie: 不會意思我指king大 04/30 20:44
→ nickwu1101: 不過他只做一年就死了 這之後的是它是無法控制的04/30 20:45
→ soniccsie: 傅斯年死前都還在捍衛台大…居然被現在的覺青嘴04/30 20:45
→ nickwu1101: 如果他當初如師大般抓人 台大的學術直接被打趴是肯定 04/30 20:46
抓的是學生 不是教授
教授傅斯年來之前的二二八就抓過一輪了 例如：林茂生
→ nickwu1101: 的 在這意義上的確是神祖牌沒錯 04/30 20:46
推 dlmgn: 我沒否認他神祖牌啊，功在台大所以呢？他的大學自治跟現在04/30 20:50
→ dlmgn: 的大學自治是同一回事嗎？04/30 20:50
→ dlmgn: 講什麼蔣介石都不敢搞傅斯年，你讓蔡英文官派一個也一樣吧04/30 20:51
→ dlmgn: ？04/30 20:51
→ king22649: 是不是神主牌也不重要 都21世紀了 訴諸權威 夠無聊04/30 20:51
→ soniccsie: 那沒事開文鬥神祖牌幹嘛？04/30 20:52
→ dlmgn: 這一樣北七，台大校內不能見血，你們在校外干他屁事04/30 20:52
推 dlmgn: 馬的傅斯年又不是觀音嬤，還顧到校外去XDD04/30 20:54
推 soniccsie: 潰堤了… 04/30 20:56
→ nickwu1101: 因為這篇主題是在分析傅斯年在台大的歷史 只是有人有04/30 20:57
→ king22649: 這篇也就講事實而已 也算鬥? 正反打擊而已 沒啥 04/30 20:57
→ soniccsie: 蔡英文官派一個也一樣…那當年師大校長怎不去嗆蔣？04/30 20:58
推 dlmgn: 馬的這個時候討論傅斯年是什麼意思大概就跟民進黨為什麼拔04/30 20:58
→ dlmgn: 管一樣清楚04/30 20:58
→ king22649: 這大概要觀落陰才知道了 04/30 20:58
→ nickwu1101: 感而發而已 04/30 20:59
推 dlmgn: 管中閔應該要高喊我信任蔡英文，只是我不信任賴清德，蔡一04/30 21:00
→ dlmgn: 定是被賴蒙蔽了04/30 21:00
推 dlmgn: 基本上就是拿明朝的劍斬清朝的官04/30 21:02
→ dlmgn: 大學自治30年來脈絡就在那邊，不要拿神祖牌好嗎 04/30 21:03
推 chungrew: 這是有時代背景的 當初國民黨在中國大陸被學生運動 04/30 21:04
→ chungrew: 搞得一蹋糊塗 包括北京大學 清華大學 上海交大04/30 21:05
→ chungrew: 復旦大學 都有大批學生同情甚至加入共產黨 反對蔣介石04/30 21:05
→ chungrew: 蔣介石因此受到了極大的困擾 在輿論戰場上一敗塗地 04/30 21:06
推 willywasd: 那個時代最潮的就共產主義 誰不喜歡?04/30 21:06
推 soniccsie: 潮到出水…04/30 21:07
→ chungrew: 三大會戰之後 國軍兵敗如山倒 蔣介石毫無尊嚴的下野04/30 21:07
→ dlmgn: 我重點是，台灣大學自治也30年了，有信史不討論去討論三皇04/30 21:08
→ dlmgn: 五帝？04/30 21:08
→ chungrew: 規劃要運送國民黨人逃到台灣來 首先要對付的就是這些人04/30 21:08
→ chungrew: 這次蔣介石痛下決心 一定要徹底鎮壓學運 清除異議份子 04/30 21:09
推 soniccsie: 共產黨從俄國手中接收無數精良武器 國軍能打贏也是笑04/30 21:09
→ soniccsie: 笑 04/30 21:09
→ nickwu1101: 那妳可以另開一篇 這篇本來是原原po的有感而發04/30 21:09
→ chungrew: 陳誠也是奉命辦事 傅斯年也就是在這樣的背景下做出決斷04/30 21:09
推 dlmgn: 我覺得開圖的問題比較大04/30 21:10
→ chungrew: 我相信傅斯年他也盡力了 但他能做的也很有限 04/30 21:10
→ soniccsie: 張學良不吸毒 日本根本沒機會侵略 不過這也只是歷史了 04/30 21:10
→ chungrew: 而且傅斯年自己也公開表態反共04/30 21:11
推 bennettliu86: 不用跟某S認真啦被黨國洗腦的很徹底04/30 21:12
推 soniccsie: 樓上是被吱吱洗腦很徹底？04/30 21:13
→ soniccsie: 丞相 起風了 就被吹走了 04/30 21:14
推 soniccsie: 要說人被洗腦 麻煩請提反證 別只靠嘴 04/30 21:16
推 l5103341: 幫大帝推個04/30 22:44
推 apocalypse38: 推推04/30 23:47
推 azoc245: 幫推 05/01 01:02
推 Taidalmc: 推 民主信徒把傅斯年當神拜 有種原住民拜鄭成功的感覺05/01 01:50
→ Taidalmc: 多少人因為傅斯年被捕被殺 校園不流血 因為被帶到校外殺05/01 01:51
推 soniccsie: 樓上證據呢？05/01 01:54
→ soniccsie: 要嘴麻煩提證據 別造謠05/01 01:55
→ Redemption: 你歷史系？05/01 07:04
推 soniccsie: 不是 只是每年228就分裂與謾罵 同時覺得228與白色恐怖05/01 07:46
→ soniccsie: 有很多疑點 在228頭子謝雪紅曝光後就開始搜集與尋找資 05/01 07:46
→ soniccsie: 料…希望台灣有一天不要再因228.白色恐怖對立…然後一05/01 07:46
→ soniccsie: 路追劇才發現 事實怎跟現在認知差那麼多…殺人與逮捕確 05/01 07:46
原來是透過「一路追劇」建立的歷史觀
→ soniccsie: 有其事但背後故事跟民進黨所說的就差了10萬8千里05/01 07:47
專業史學研究不看 看劇覺得自己看到的是真相 哈哈哈
推 jack14002: 推這篇 盲目護航的請去上歐素瑛老師的課05/01 08:40
→ nicolaschen2: 顛覆政府？果民黨是哪國的政府？滾回你的支那啦05/01 09:28
推 soniccsie: 四六事件 逮捕名單共21名其中畢業5人 誤捕15人 其中12 05/01 09:44
→ soniccsie: 名被家長領回管教，此外46事件夜宿師院有5人中有4人畢 05/01 09:44
→ soniccsie: 業！05/01 09:44
推 soniccsie: 未畢業學生出國或轉往中國大陸或不知去向。05/01 09:45
→ soniccsie: 來源：歐素瑛 四六事件對台大的衝擊 05/01 09:46
→ soniccsie: 這部分與李登輝自白幾乎是符合的 05/01 09:47
推 soniccsie: 不知ben所撐在校外被殺來源是？ 05/01 10:04
→ soniccsie: 稱05/01 10:04
推 soniccsie: 當時執政黨是國民黨 共產黨要顛覆的當然是中華民國政05/01 11:13
→ soniccsie: 府 05/01 11:13
推 johnsnow: 陳澄波、王添灯跟黃媽典是怎麼死的阿 05/01 15:19
→ johnsnow: S大歷史這麼好要不要解釋一下阿05/01 15:19
推 johnsnow: 一路追劇是追到『厲害了，我的228』這部嗎05/01 15:22
推 dlmgn: 王添灯還能說是共匪啦05/01 15:23
推 johnsnow: 潘木枝行醫的時候大概也都救共軍吧05/01 15:26
推 dlmgn: 我是說，王還能說是共匪死好，陳跟黃看他怎麼掰05/01 15:27
→ nickwu1101: 你們就是典型的拿現代價值觀去套用到過去 而不討論前 05/01 15:50
→ nickwu1101: 因後果 c大有講述大時代背景 說明為何會有這樣的決策05/01 15:51
→ nickwu1101: 而228除了一般對政府政策的不滿 也有煽動的人 05/01 15:52
→ nickwu1101: 而當時混亂的狀況 不可能掃錯人 政府的確該為此事道歉05/01 15:54
→ nickwu1101: 但是現在的詮釋方式是變成因為無辜的人死了 所以這個05/01 15:55
→ nickwu1101: 的政策正當性就全消失了05/01 15:55
→ nickwu1101: 這樣詮釋相當不合理 因為套用其他的案例 為了不波及無 05/01 15:58
→ nickwu1101: 辜 所有的叛亂、內亂等明文罪刑都沒有正當性 05/01 16:01
→ nickwu1101: 我漏字了 是不可能沒掃錯人05/01 16:05
→ johnsnow: 如果政府有能力去避免掃到無辜的人，或者根本故意要去05/01 16:13
→ johnsnow: 對無辜的228領導者殺雞儆猴，這個政策到底有什麼正當性? 05/01 16:13
→ nickwu1101: c大有解釋 而且古今中外所有的暴動都是先鎮壓再說的 05/01 16:16
→ nickwu1101: 之後再進入司法程序釐清對錯 05/01 16:17
→ nickwu1101: 不然事情不可能解決 舉美國的洛杉磯暴動為例 洛杉磯也05/01 16:19
→ nickwu1101: 是不分你我立場的死傷 警方也只能先儘速鎮壓再說05/01 16:20
→ nickwu1101: 但是暴動的原因也是政府的問題 不代表政府不得壓制 05/01 16:23
→ nickwu1101: 實際上鎮壓不可能不波及無辜 可能因為空間巧合就被牽 05/01 16:26
→ nickwu1101: 連進去 05/01 16:27
推 dlmgn: 陳跟黃可不是死在暴動的鎮壓裡，鎮壓過後司法程序有啟動？05/01 16:32
→ nickwu1101: 所以我才說至少波及無辜這件事政府一定要道歉補償05/01 16:35
→ nickwu1101: 還有暴動是全島性的 不會只有鎮壓台北等城市而已 05/01 16:39
→ dlmgn: 我是說，那個是鎮壓完後被抓去，粗糙審判後直接死 05/01 16:46
→ dlmgn: 鎮壓可能有正當性，但粗糙的審判有嗎？ 05/01 16:46
→ nickwu1101: 那就把鎮壓與後續分開討論 這樣關於後續的處理 我同意05/01 16:48
→ nickwu1101: 是不合理的05/01 16:48
→ nickwu1101: 所以當時粗糙的審判認定 是我們真正該糾正的地方 05/01 16:50
推 dlmgn: 推你 05/01 16:54
※ 編輯: Ginpunch (140.112.25.40), 05/01/2018 17:33:45
推 soniccsie: 陳澄波的死是因為老爸是共產黨…才惹上麻煩的（不要亂 05/01 17:58
首先請你拿出實際證據
再者你覺得這種理由殺人有正當性？
就因為你爸是共產黨
→ soniccsie: 扣我帽子.我只是陳述事實） 05/01 17:58
推 soniccsie: 無論是228.白色恐怖甚至鄭南榕 吱吱都用部分事實撒了 05/01 18:06
→ soniccsie: 更大謊言… 05/01 18:06
推 soniccsie: 有人知道鄭南榕因本身有重度憂鬱而引火自焚居然可以變 05/01 18:08
→ soniccsie: 成自由烈士… 05/01 18:08
推 violet0510: 推 05/01 18:23
推 dlmgn: 李敖那套只是一種詮釋，拿來當真理很好笑 05/01 19:01
→ dlmgn: 重度憂鬱或是煙癮跟捍衛言論自由自焚根本不衝突 05/01 19:02
推 dlmgn: 所以老爸是共產黨這部分說了就變成死好活該？ 05/01 19:04
→ dlmgn: 你舉的這兩個例子還真看不出撒謊在哪 05/01 19:05
推 dlmgn: 我幫你補真正的黑資料：鄭當時因為大家都覺得他是kmt反串， 05/01 19:10
→ dlmgn: 怕被牽連，所以是邊緣人 05/01 19:10
→ dlmgn: 後來自焚完後這些當他是邊緣人的紛紛來消費他 05/01 19:11
推 soniccsie: 你知道重度憂鬱症會自殺嗎？ 05/01 19:57
→ soniccsie: 一個正常人會自焚？ 05/01 19:57
推 soniccsie: 自焚時間1989年 早已經解嚴…蔣經國都掛了 台獨教父李 05/01 20:05
→ soniccsie: 登輝主政了 有必要搞自殺？ 05/01 20:05
推 soniccsie: 還有一個疑點：當天他製作汽油彈傷及17名員警受傷…故 05/01 20:14
→ soniccsie: 其是不是自己沒弄好引火自焚誰知道 05/01 20:14
推 hugoooo: 推 05/01 20:16
推 soniccsie: 說他自焚死是鄭方單方面說法 人死無法對證…就如老蔣05/01 20:18
→ soniccsie: 死 與無對證…一切故事就由另一方編不是嗎？ 05/01 20:18
→ soniccsie: 當時第一時間看到現場只有葉與其女兒跟雜誌社員工…那 05/01 20:20
→ soniccsie: 群人言辭也只是單方面 05/01 20:20
推 dlmgn: 喔所以重度憂鬱症要是接獲前女友結婚消息自殺，絕對跟他前 05/01 20:21
→ dlmgn: 女友沒有關係 05/01 20:21
→ dlmgn: 你要把鄭一堆親近友人的說法都講成單方面，那李敖講的不算 05/01 20:22
→ dlmgn: 單方面？ 05/01 20:22
→ dlmgn: 單方面自助餐？我的說法是李敖跟你所謂鄭方的說法其實沒有 05/01 20:23
→ dlmgn: 衝突 05/01 20:23
→ dlmgn: 親近友人作證說鄭早就有死志，反正這也是單方面，台獨人士 05/01 20:24
→ dlmgn: 絕對不可信 05/01 20:24
推 dlmgn: 李敖說法的問題是你如果不要把它當打臉文，就會發現他只是 05/01 20:25
→ dlmgn: 對鄭的動機做詮釋，事實上跟台獨友人跟新聞說法並不衝突 05/01 20:25
推 soniccsie: 鄭早有死志？這點就很怪了 假設他真的自殺…什麼原因會 05/01 20:29
→ soniccsie: 讓一個正常人自殺？ 他還有妻女…需要自殺的點在那？ 05/01 20:29
推 dlmgn: 不是現場不現場的問題，鄭那個憂鬱症患者很早就跟週邊的人 05/01 20:30
→ dlmgn: 表示他要幹大事，週邊的人也都嘗試勸過他(李敖說法是煽動他 05/01 20:30
→ dlmgn: ，但至少從這點來說週邊的人知道鄭要幹嘛沒有爭議 05/01 20:30
推 dlmgn: 李敖的說法就明確表示出鄭有表面要幹大事，而且有讓周圍的 05/01 20:32
→ dlmgn: 人知道05/01 20:32
推 dlmgn: 李敖說他只是要拒捕根本不合理。鄭亂搞好幾天了，真要拒捕 05/01 20:35
→ dlmgn: 不留後路給自己？ 05/01 20:35
推 lunashining: 對呀不合己意的就是詮釋合自己道理的就是真相 05/01 20:36
→ lunashining: 台獨友人怎沒跟你說鄭雖然支持台獨但統派也不排斥 05/01 20:36
→ lunashining: 甚至有幫出書? 他有沒有跟你這小朋友說當年阿扁找侯 05/01 20:37
推 dlmgn: 你認為一個憂鬱症患者宣稱要為言論自由殉道可笑，卻認為一 05/01 20:37
→ dlmgn: 個憂鬱症患者為了煙癮決定拒捕搞死自己合理？ 05/01 20:37
→ lunashining: 友宜當警政署長 從來沒半個人提當年抓鄭打盧的事情? 05/01 20:37
→ dlmgn: 有啊這些都有說啊有什麼問題？ 05/01 20:38
→ dlmgn: 我難道在自己臉書上說打侯友宜很蠢也要告訴你？ 05/01 20:38
推 soniccsie: 不就跟鄭捷一樣 我要幹大事？鄭捷也是重度憂鬱症… 05/01 20:38
→ dlmgn: 我上面都說了黨外人士當時排擠鄭事後消費他了 05/01 20:39
→ soniccsie: 鄭南榕自焚也許是真…但是不是什麼民主鬥士就是綠的神 05/01 20:40
→ soniccsie: 話了 05/01 20:40
→ soniccsie: 外省人加入吱吱不被消費才怪 05/01 20:40
推 lunashining: 唉呀那你跟我其實並沒有那麼大的差別不跟你吵了QQ 05/01 20:41
推 soniccsie: 所以這構成部分事實（人死了）謊言是他為民主（台獨建 05/01 20:42
→ soniccsie: 國）而死？ 05/01 20:42
推 dlmgn: 他既然對自己自焚理由做了這種宣稱，說他為了言論自由死也 05/01 20:42
→ dlmgn: 沒什麼問題。但他的確肖肖，所以怪侯友宜我覺得沒道理 05/01 20:42
→ dlmgn: 獨立建國喔他一直都這樣主張，不過這部分要跟言論自由細分 05/01 20:43
→ dlmgn: 的話可能真的怪怪 05/01 20:43
→ dlmgn: 我認為他可能的確也有為了煙癮而死的成份在，但要解釋成主 05/01 20:44
→ dlmgn: 要理由我覺得太荒謬 05/01 20:44
推 dlmgn: 另外一點是黨外人士消費鄭是事實沒錯，消息來源是陳真。但 05/01 20:47
推 soniccsie: 精神病患自殺要怪別人？沒道理 05/01 20:47
→ dlmgn: 陳真也說的確有kmt特務反串，所以黨外會怕鄭是反串是有理 05/01 20:47
→ dlmgn: 由的。這部分不講我覺得也是刻意隱瞞 05/01 20:47
→ soniccsie: 出獄時不是戒掉了？ 05/01 20:48
→ soniccsie: 煙癮 05/01 20:48
→ soniccsie: 他去關時候 李熬故意要人不給他煙 05/01 20:48
推 soniccsie: 出獄時還跑去抱怨李熬… 05/01 20:51
→ soniccsie: 故自殺跟煙癮沒什麼大關係 05/01 20:51
推 dlmgn: 李敖說他拒捕因為怕抽不到煙啊XDD 05/01 20:54
推 soniccsie: 那個應該是開玩笑吧… 05/01 21:25
→ soniccsie: 上面是補充資料 與鄭南榕無關 05/01 21:50
※ 編輯: Ginpunch (140.112.25.106), 05/03/2018 02:01:17