推 b9910: '菁英教育' 你還不夠菁英,所以他不教. 08/11 19:52
→ henry1915: 不就說有合作 08/11 21:03
就在問是甚麼合作阿，內容概要看不出來
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/11/2015 21:26:11
推 s93rm6: 那門課最早就在電機系開課啊... 08/11 22:10
可是現在並不是電機系的選修也不是在電機系館上課呀
而且今年是列為開放給大家選的基本能力課程
推 dbidiot: 如果本來就是為該兩系的學生開的選修課，那有保障名額無 08/11 22:33
→ dbidiot: 可厚非吧。況且授課教師本來就權力決定自己要收什麼學生 08/11 22:33
→ dbidiot: 吧 08/11 22:33
這堂課並沒有寫說是給兩系學生開的選修課
且至少今年是列為開放給大家選修的基本能力課程
而且課程內容並沒有與該二科系專業相關
因此覺得授課教師沒有正當理由不應獨利此二系
就像是不能因為授課教師因個人因素討厭A系學生就不讓A系加簽
或者因為B系學測/指考錄取分數比較低所以不讓B系加簽一樣
另外我覺得有疑慮的是課程網上完全沒有提到有關保障名額
或者這堂課是開給兩系學生的選修課
沒有私下追蹤葉副教授的學生是不會知道的
因此我想這對非二系學生並不公平
→ pttbarca: 你可以去他臉書那邊提問啊…… 08/11 22:43
他FB沒有在回問題的，寄信給該團隊也沒有回應
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/11/2015 23:51:11
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/11/2015 23:57:31
推 BangGod5566: 不用那麼在意，這種課不修也不會怎樣 08/11 23:58
我已經沒有修這門課的打算了，只是探討公平性的問題
畢竟有一就有二，不希望以後看到學校通識以非公開、
非正當明確的理由出現所謂保障名額
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 00:05:26
推 e2167471: 我是沒修過 但是覺得很像直銷大會 08/12 00:05
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 00:06:09
→ e2167471: 而且我也不知道用ppt做一個動畫跟簡報表達有甚麼關係 08/12 00:06
我是不清楚用ppt做動畫跟醫學系和電機系有甚麼合作相關
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 00:09:03
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 00:09:46
→ heatthree: 其實我以為老師一直有權力決定要加簽誰 08/12 00:31
我想在沒有令人信服的理由下，授課教師不應決定特定條件之人選，
否則流於濫權和歧視。
就像是不能因為授課教授因為和C系系主任有過節，因此私下公告不加
簽C系學生，我想如此是不合理的
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 00:59:36
噓 bigmike6322: 一堆正義魔人啊。 08/12 00:56
噓 paul4896: 一堆正義魔人＋1 08/12 01:05
稍微google了一下，一位是加簽過、一位是上過這門課的學長，我想
與其留下上述情緒性的留言，不如替我們講解到底和醫學、電機合作
的地方在哪，不是比較好嗎？
推 aaronwu: 幫補 08/12 01:09
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 01:13:23
推 scuderia3: 幫補 樓上吉祥 08/12 01:40
推 hsuzchan: 放心吧～有些課開放外系選，要履歷，不提保障名額 08/12 02:05
→ hsuzchan: 但是以公布的結果而言你就會知道怎麼保障了。 08/12 02:05
→ hsuzchan: 另外對科系厭惡這種事在台大一直存在，但你我都無權解決 08/12 02:06
→ hsuzchan: 最後，這門課怎麼選人，還是交給老師的團隊決定吧！ 08/12 02:06
在與此二系沒有合理理由的條件下，我想可以把保障名額一事看成社會
上歧視的縮影，就像是今天雇主在沒有合理的理由下不能在徵才條件上
限制只徵求男性主管，女性主管不行。當然我們到今天都還無法解決總
總的私下歧視，但是並不代表我們就不應該試著改善檢討。
另外這篇文也是告知非此二系但想選這門課的同學們，他們在選這門課
上是與此二系學生非公平競爭的。
推 thunderclap: 厄 就算偏心給那兩個系又怎樣? 他該系教授開的課欸 08/12 02:34
上面有解釋了喔~
噓 s900144: 葉丙成 08/12 05:19
噓 stchiu: 純噓好棒棒去脈絡翻轉教室 08/12 05:45
推 elve7878: 考不上第一志願 當不了菁英 怪我摟 08/12 06:20
就我所知很多台大的同學應該不是考不上，而是選填自己的興趣科系耶~
→ BambooKY: 他有寫出來就不錯了 真的要歧視直接篩掉就好 08/12 07:11
推 iwantowaylaw: 餐廳門口寫"禁止黑人進入" 樓上會覺得有些出來不錯? 08/12 08:32
推 iwantowaylaw: 如果課表上明訂是開給某系 表示該系有投資資源在該 08/12 08:38
→ iwantowaylaw: 課 限制學生人數當然合理 但是葉教授這門課是由校方 08/12 08:38
→ iwantowaylaw: 投資所有資源 那選課就應該公平 不能保留名額吧 08/12 08:38
→ iwantowaylaw: 大家繳一樣學費 為什麼醫學系和電機系比較高貴? 08/12 08:39
這就是我想表達的！
推 ohyafly: 學校重電機醫科已經行之有年，看歷屆校長就知道... 08/12 08:58
推 sam85sam22: 咦?臺大不就3個系嗎?醫學系、電機系、其他系 08/12 10:08
推 stcr3011: 電機系館有幾棟呢 08/12 10:13
→ stcr3011: 然後再看看文院和管院 08/12 10:13
推 kensi: 看到樓上留言根本流淚 08/12 10:28
推 panda04056: 太神啦 08/12 10:29
噓 kriswu8021: 這種課也在吵 08/12 10:54
上面有解釋了喔~
推 pm8301104: 推原po 某些既得利益者開噓真好笑XD 08/12 10:58
推 physicslover: 相信我 你如果夠酸 他就會回你問題了(笑) 08/12 11:22
我是希望和平理性的討論啦～
噓 BambooKY: 看到一堆平常的既得利益者終於被歧視覺得好笑XD 08/12 12:18
請問你所謂的平常的既得利益者者是？
有人被歧視為甚麼會覺得好笑呢？
推 a031405: 推個 08/12 12:25
噓 BambooKY: 舉黑人當例子根本很可議 科系可以選擇 種族可以選擇嗎 08/12 12:37
科系在入學後並不是說轉就轉啊～
按照這個邏輯，今天變性手術發達，每個人也可以選擇自己的生理性別
但是不代表今天E女受到雇主的職場歧視就得要變性成男性
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 13:29:18
推 iwantowaylaw: 慢慢噓吧既得利益者XD 08/12 13:24
噓 BambooKY: 轉到電機系還要打電機系荷爾蒙喔? 至少我的同學都沒有啦 08/12 13:31
那只是個比喻
噓 blackjack319: 醫學系學費明明就其他系多10000 = = 08/12 13:35
我想應該是貴在醫學系自己的器材/實驗課材料上
而不是醫學系付比較多學費給通識課/基本能力課的老師
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 13:40:21
推 iwantowaylaw: 多出來的是你們自己系要用的啊... 多出來的錢有交給 08/12 13:38
→ iwantowaylaw: 教務處課程組嗎? 08/12 13:38
→ iwantowaylaw: 自己系買一堆機器乾其他人屁事? 08/12 13:38
噓 BambooKY: 但這依然不改變一個是先天一個是後天的事實啊 08/12 13:42
→ BambooKY: 然後這門課本來就是電機醫學合開 今天開放外系想要讓更 08/12 13:43
→ BambooKY: 多人修 反而被炒作 真有趣 08/12 13:43
噓 blackjack319: 沒必要戰這個，之前這個課就是開給醫學系和電機系 08/12 13:46
→ blackjack319: 的兩門課併成一門 08/12 13:46
→ blackjack319: 學費繳的一樣多這句話也不是我講出來的@@ 08/12 13:47
當然啦，今天你是電機/醫學系的學生當然覺得沒必要戰
下面的iwantowaylaw有幫我解釋了
另外我想如果真的要獨利電機/醫學學生選修，那麼就直接在課程網說
電機醫學有保障名額，而不是在自己的臉書上公告。
推 iwantowaylaw: 最好的辦法就是公布這門課的資源是怎樣得來的 08/12 13:51
是阿～所以我原文就在問依靠醫學電機合作的點在哪
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 14:00:57
→ iwantowaylaw: 如果電機系醫學系投資比較多 當然就可以保障 08/12 13:51
→ iwantowaylaw: 如果一律由校方出資 那保障就不合理 08/12 13:52
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 14:05:03
噓 BambooKY: 作為這兩個系早期投資的獎勵，保障是合理的 08/12 14:09
→ BambooKY: 另外，原來平常用五年五百億用的很爽的台大生，在看到同 08/12 14:10
→ BambooKY: 樣階層的小小不平等也會有如此反應 真是上了一課 08/12 14:11
不平等就是不平等
推 iwantowaylaw: 前幾學期如果兩系有投資 保障當然合理阿 我不反對 08/12 14:13
→ iwantowaylaw: 在課程網上以前開放給領導學程 表示該學程也有投資 08/12 14:14
→ iwantowaylaw: 反正希望校方能公布資金來源的細節 08/12 14:14
→ iwantowaylaw: 另外 不平等就是錯的 那怕只有小小的 08/12 14:15
不能認同你更多
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 14:16:36
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 14:24:43
噓 BambooKY: 高尚的台大人 快去幫中後段學校爭取資源吧！ 08/12 14:26
噓 BambooKY: 另外平等的論述有很多種 你們要的是哪一種XD? 08/12 14:31
五年五百億是另外撥出的特別經費，目標用以培養頂尖大學，而教育
部是依照學校規模/論文品質與數量...等等來決定經費分配量，我是
覺得沒有甚麼疑慮。
另外追求平等本來就是從自己身邊做起，沒有在這種小議題上追求平
等，哪來資格談大議題上的平等。
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 14:41:09
推 ArtemXis: 因為台大資源比他校多，所以校內不平等也是剛好而已。 08/12 14:40
→ ArtemXis: 樓上邏輯好像是這樣。恩 08/12 14:42
推 ArtemXis: 回主題，我覺得這樣的課沒修到也沒差ㄅ，比較像加強自信 08/12 14:44
→ ArtemXis: 的東西 08/12 14:44
現在比較像是探討公平性的問題啦～有一就有二呀
推 thid5335: 好奇一堆通識課加簽常常醫學系先抽 原PO有什麼看法？ 08/12 15:48
推 thid5335: 和你這篇說的不平等有什麼不同嗎？ 08/12 15:52
我個人是沒遇過/聽過醫學系先抽這件事，如果有遇到我希望
遇到的同學勇於爭求己的權益。這篇比較誇張的是他有明講
保障名額一事，我是覺得比較誇張。
※ 編輯: TheObServer (111.243.219.10), 08/12/2015 16:05:07
推 ytrewq0101: 提出一個好的討論，只能推了。不過留言好多滑坡跟不當 08/12 17:03
→ ytrewq0101: 類比呀XD 08/12 17:04
推 Saaski: 某系意外嗎 08/12 17:04
→ ytrewq0101: 開始了~~~ 08/12 17:04
→ iwantowaylaw: 我沒辦法回在下面那篇 所以回在這 08/12 17:12
→ iwantowaylaw: 他確實提出證據 但是該證據有效性被我否決 所以該撤 08/12 17:12
→ iwantowaylaw: 憑什麼說那個GOOGLE縮短網址是有效的證據? 08/12 17:13
推 f805f: 同意原po質疑點 既以變成全校性的基本能力課程 拿共教中心 08/12 18:57
→ f805f: 資源 那麼對特定科系有優待應提出理據 08/12 18:57
噓 blackjack319: 原po抱歉純噓i大@@自己講說大家繳的學費一樣多，結 08/12 19:04
→ blackjack319: 果明明就不是，又在說多繳的學費不是繳給教務處 08/12 19:04
推 iwantowaylaw: 奇怪 多繳的學費給自己系上買機器 到底干其他學生 08/12 19:13
→ iwantowaylaw: 什麼事... 08/12 19:13
→ iwantowaylaw: 你認為電機醫學有多給錢給共教中心 要提出證據吧? 08/12 19:13
→ iwantowaylaw: 學費不一樣這我一開始早就知道了 不同學院本來就有 08/12 19:15
→ iwantowaylaw: 不同資金安排 雖然我現在說早就知道你也不信 08/12 19:15
→ iwantowaylaw: 但是重點是各科系有多交錢給共教中心的話 是你要提 08/12 19:15
→ iwantowaylaw: 出證據支援 不是我吧... 08/12 19:15
→ rupg4vupskin: 樓上 雖然我覺得這規定不合理 但是我不覺得是對方要 08/12 19:56
→ rupg4vupskin: 提出證據... 是質疑別人的要提出證據證明對方有罪 08/12 19:56
→ rupg4vupskin: 而不是對方要提出證據證明自己清白吧... 08/12 19:57
噓 magneto5566: iwantowaylaw 邏輯沒問題吧 , 你自己提不出證據 08/12 20:03
→ magneto5566: 就算了 ,還要對方提證據來證明自己清白 08/12 20:05
→ suhorng: 教授回文啦~是助教的關係 08/12 20:26
→ iwantowaylaw: 校方有義務要證明分配不平等 就像葉教授發文說明那 08/12 20:38
→ iwantowaylaw: 樣 但請問我有義務要證明什麼嗎? 08/12 20:39
→ iwantowaylaw: 只是質疑"為何分配不平等" 居然需要證據 08/12 20:40
→ iwantowaylaw: 自己看清楚 我從頭到尾都沒預設醫學電機有保障名額 08/12 20:41
→ iwantowaylaw: 是對或不對 我是說要有保障名額 就需要說明 08/12 20:42
→ iwantowaylaw: 我不懂為何這樣也需要什麼證據 08/12 20:43
推 iwantowaylaw: 從頭到尾我都是在說"如果有不合理的分配就要有理由" 08/12 20:50
→ iwantowaylaw: 難道說這句話也需要任何證據支援嗎?? 08/12 20:50
→ iwantowaylaw: 國民黨需要說明課綱微調的過程 但是難道你去質疑黑 08/12 20:51
→ iwantowaylaw: 箱 也需要證據?? 任何人都可以質疑吧 08/12 20:52
→ iwantowaylaw: 今天我也不過是質疑不平等分配的理由 這樣到底為何 08/12 20:52
→ iwantowaylaw: 要證據??? 08/12 20:52
噓 hei566: 加油唷！！努力爭取權益好棒棒！！ 08/12 23:14
推 flypig7882: 加油窩～誰叫你們不努力考上ntuEE 08/13 00:17
推 MattLF: BambooKY根本活在自己世界沒有想理性討論的意思吧，什麼電 08/13 02:57
→ MattLF: 機系荷爾蒙的鬼話都說的出來太神啦 08/13 02:57
噓 aptoxin4869: 笑死 08/13 19:01
→ Gol5er: 這篇好多人被打臉啊XD 還有，醫學系先簽是因為校區的問題 08/13 23:29
→ Gol5er: 哲概也是醫學系的必修課 08/13 23:36
噓 toouryouth: 無關平等吧，想收誰就收誰 08/18 21:00
噓 davidlinkou: 為什麼臺大可以只收成績好的學生 08/22 17:37
噓 ytrewq0101: 噓某i，被打臉仍然堅忍硬扯。 09/22 00:54
噓 ytrewq0101: 雖然某i大概還是會持續辯解ㄏㄏ 09/22 00:56
噓 ytrewq0101: 坐等半年後類似文章的出現。 09/22 01:01
推 ytrewq0101: 我又來回味了。 11/01 03:49
推 ytrewq0101: 轉眼間快半年了~~~ 02/03 05:20