Re: [評價] 104-1 潘韋伶 日文一上

[seiyuki (阿雪)]

原文恕刪。

我其實猶豫了好久我要不要回文
最後還是決定回了

我修老師課已經是相當久遠的一件事
現在的情況和規則可能跟我當時已經有很大的不同
（我當時不用開讀書會、也沒有一日TA的規定）
但是沒有親身經歷似乎沒有資格說話
我也只能就我自己的經驗和認知來講了
以下文很長，看不完看不下去的人可以直接左轉
直接END也沒有懶人包結尾好看，還是左轉出去比較符合經濟效益


看原原PO內文、其他人回文、各篇文章底下的推文
我想現在大家爭議(?)的點大概就兩個

1)老師在課堂上暗示學生必須送生日禮物

2)老師會在課堂上情緒化亂罵或羞辱學生

老師在教學方面投注的心力和成果大家應該都有共識也認同，這邊就不贅述了
以下主要根據這兩點來發表我個人的意見




首先從「暗示學生必須送禮」開始

以我對老師的認知與理解
老師在課堂上、教導學生都相當嚴厲
但是課堂外老師其實是個很喜歡撒嬌的人

所以就生日禮這件事來說
與其說是在「暗示」（沒送的扣你分）
應該說是在「撒嬌」（今天我生日ㄛ）

…好啦可能大家覺得這兩個根本沒差
但是這兩者背後的思維、是否含有威脅與強制性
還是差非常多的

大家應該也認識那種、生日時喜歡向朋友撒嬌的人吧？
大部分也都是開玩笑說說，不是在威脅旁人沒送的就絕交
只是好朋友們不用他撒嬌早都準備好要送禮、
就算沒送也是開玩笑「吼我生日耶～」帶過去，大家依然還是好朋友

況且老師是個非常珍惜別人心意的人
大家送他的東西他都會一一拍照記錄、也都記得是誰送給他的
老師很喜歡他收到的禮物所以寫在作文範本裡想分享給大家看
這樣很差勁嗎？
老師收到禮物很開心所以在作文範本裡和全班同學分享他的喜悅
這樣很差勁嗎？

所以收到了禮物就算很開心很喜歡也完全不能講嗎？
如果我是送的人，看到收禮者很開心地和別人說他很喜歡、很高興
我也會覺得很高興啊

而且老師若只是想收禮
根本也不會記得那些禮物是誰送的吧
根本也不會在送禮者面前很珍惜的使用吧

如果老師只是想收禮
他也不會在生日當週請全班同學吃糖果吧
（老師就等著收禮就好啦，幹嘛請大家吃糖果？
又不是全部的人都有送他，他幹嘛要請沒送的人吃糖果？）

但是老師在課堂上畢竟嚴格
我能理解原原PO看到之後產生「不送禮的話會被扣分」這樣的想法、
而不是覺得老師在撒嬌、分享他收到的禮物與喜悅
（老師上課這麼兇這麼嚴格怎麼可能是在撒嬌，一定是在暗示我們要送禮啊啊啊完蛋惹）

但就真的只是誤會
大家都想收生日禮物，老師也想
就只是這樣而已，不管有沒有送都不會影響學期成績


我從日文一修到日文二沒有送過老師什麼禮物(教師節聖誕節生日應該都沒有)
但我四個學期的成績還是都拿A+  （最後成績都是爆表超過100）
很混的同學也沒有因為送禮就逃過不及格的命運，學期末他依然被當

大家還是可以認為「老師本來就不可以收學生的東西」覺得老師這樣不妥
但是誤會老師「有意藉職權向學生索取利益」、老師這麼做是故意的話
我覺得這個帽子扣得大了

而且說到不能收學生東西這件事上來
對自己很喜歡的老師、很感謝的老師
本來就會想表示一點心意給老師一點回饋吧
（不喜歡的不感謝的老師不在討論範圍）
大家不也會在畢業的時候請系上老師吃謝師宴、送老師禮物嗎？
我很感謝老師的教導，剛好老師生日，所以我送了一個生日禮物聊表心意
老師連這個生日禮物都不能收嗎？
那為什麼可以請謝師宴可以送謝師禮
卻不能送生日禮物感謝老師呢？
為什麼老師可以吃謝師宴可以收謝師禮
卻不能收學生送的生日禮物呢？






再來是「在課堂上羞辱學生」

每個人對詞句的感受不同，我這邊就以我自己的實際經驗來說吧
我也在課堂上被老師罵過，語氣和內容原PO或其他版友都會定義為是「酸」、「羞辱」的
那種（但其實還很小case，沒辦法我真的沒在課堂上出什麼大錯被老師大罵過）


那是日文一上的時候，老師在講台上看著我說：

「Ｏ桑你上課都不印PPT吧？為什麼？你是覺得自己日文很厲害所以上課不用印也沒關係
？」

第一次在全班面前被那樣子直接質問真的非常不舒服
我嚇了一大跳，慌張地和老師解釋我是在家裡先預習過PPT、把筆記抄在課本上
老師只是盯著我看了一秒，沒有再說什麼就繼續開始上課
只有我自己知道我的心跳得有多快
因為我心虛、我說謊、也知道老師看得出來我說的都是藉口

我當初修日文一的心態的確相當輕浮
我覺得這些內容我早就都學過了
老師教這什麼簡單的東西啊，我根本不需要花心力準備就可以來上課
反正我作業單都有寫、上課回答問題都沒有卡住、考試成績也都很好
反正老師要求的我都有做到，就算不和老師打好關係不遵守上課習慣我也可以拿到高分
（小大一，好傻好天真）

我自己其實也在猜老師會不會不喜歡我（曾經在課堂閒聊時挖苦我幾次）
因為我自以為自己程度很好所以不預習不複習也不印講義
老師沒有強制規定要做的事（預習複習做shadowing印PPT）我全部沒做
上課回答問題也常用超出範圍的文法賣弄自己的知識
不停在班上展現「我和你們其他人都不一樣我日文很厲害」的優越感

回頭想想自己的心態的確傲慢又扭曲
老師應該也覺得相當不屑又嗤之以鼻
（雖然我當時的確是超過了日文一的要求，但其實也才N4~N3之間的程度
看在老師眼中應該還是跟廢渣沒兩樣，還敢自以為了不起這麼跩，誰會不討厭我）

但我沒想到老師竟然會直接在全班面前講出來
也直到老師那樣質問我之後我才終於確定老師應該真的看我不爽很久了
（在此之前我的行徑雖然討人厭但是沒犯過什麼錯，所以沒有當眾直接被罵過）

除了確實被說中痛處感到惱羞之外
老師這樣直接表示他對我的不喜歡
也讓我不禁開始擔心自己的期末成績會不會遭殃

那時候已經接近期末，是最後一堂正課
只剩下期末發表和訂正發音而已，我已經沒有機會再補救
只能一邊準備期末發表一邊忐忑最後出來的成績到底多糟
但是最後成績出來我還是拿到A+，原始成績還破表超過100

我很驚訝，我上課表現夠惹人厭了竟然沒有被當被扣分
老師還是只依他開學講的評分標準算成績
作業成績、考試成績、期末發表、平時成績（只看出缺席）
我全勤所以平時成績就是拿滿分
並沒有因為我上課很跩、講義不帶、惹人討厭看不順眼就拿零分
分數該怎麼算的就是怎麼算

這是我自己的親身經歷，所以我可以跟各位保證
老師給分算成績絕對公正，並不會因為個人好惡就給不及格或扣分
只要你能達到老師的要求不犯錯
你跟我一樣不認真、不花心力準備、心態扭曲惹人厭還是可以拿到A+跟學分
（反之你就算再怎麼跟老師打好關係，課程表現很差的話還是GG）



在那之後我也重新反省了自己的上課表現
我的確是自以為自己日文很厲害所以不預習不複習不做shadowing不印講義
老師講我我為什麼心虛為什麼惱羞？
不就是因為老師說的都是事實嗎？
我就是自以為自己很厲害都會了所以又輕浮又不認真地應付這堂課
老師那樣說有錯嗎？

對，第一次被別人用那樣的內容那樣的語氣指責真的很難過很羞恥很生氣很不舒服
（簡而言之就是惱羞）
但是冷靜下來重新思考會知道老師講的幾乎都是事實

老師大可不用講那些話
反正我課堂上要求的都有做到他何必在全班面前這樣點出來
就這樣無視我這討人厭的死小孩（反正我又不構成威脅頂多看了刺眼而已）
安穩教課度過這個學期然後打完成績之後跟我說掰掰
講了還有可能被學生討厭被學生投訴
怎麼想都是不要講出來默默在心裡討厭我比較省事

公然罵我除了因為討厭我罵我老師心情會比較舒爽之外我還真想不到其他優點
缺點相比起來反而還一大堆耶
是我的話就會選擇無視這種人然後期末扣他平時成績什麼也不會跟他說
就讓這種討人厭的死小孩到時候出去外面死得很難看，活該

但是身為一名老師
明明都看出學生的心態或行為需要矯正，難道還要當作沒看到嗎？
這樣除了討好學生不破壞上課秩序之外
根本一點也沒有辦法改正學生的行為和心態




有人說那老師可以用溫柔委婉一點的語氣講啊！



「Ｏ桑我看你都沒有印講義耶，你覺得印講義沒有必要嗎^^？」
「Ｏ桑你都沒有印講義，是不是覺得內容太簡單了^^？」
所以各位覺得這樣的語氣看起來就有比較不酸嗎？
實話就是這麼難聽，換溫柔的語氣聽起來就有比較舒服？



「Ｏ桑你沒有講義耶，忘記帶了嗎？下次要記得喔^^」
「好我知道了，謝謝老師^^」
然後因為太沒殺傷力了所以我下次還是不會帶。
而且老師就是很敏銳看出來事實（我自以為了不起上課都不帶講義）了啊！
都知道原因了還要昧著良心說謊，到底有什麼意義？
為了課堂和諧跟學生的幼小心靈？
為了課堂和諧跟學生的心靈他還不如乾脆什麼都不要講
講出這種違心之論情況也不會有任何改變，直接無視不就好了



我不覺得老師指出事實有什麼不對
只是老師的語氣真的很重很直接大家聽不習慣而已
如果老師沒有在課堂上那樣直接說我
我一定到現在還是個自以為了不起、授課內容都會了就可以不用認真
跩個二五八萬看不起其他人的死小孩

老師大可以不理我放我過去
當眾糾正我的行為和心態還要承擔被討厭被罵的風險
他大可不用這樣做，就讓我繼續用這種心態走天下
放我在未來哪一天自己因為這樣子栽跟斗
但是老師還是說了還是罵了

老師並不只是要求學生上課要遵守規矩而已
而是要糾正學生不應該的態度與行為
不然他大可以說沒帶講義扣分讓我遵守規矩
但我就會乖乖帶講義然後繼續用輕浮傲慢的心態在上課
這種不應該的行為跟心態就永遠也矯正不過來了

老師常在課堂上告訴大家他對教學的熱忱與當老師的理念、
他教授日文之外還希望大家能夠學到什麼
老師自己也是台大畢業，他對台大的學生也比一般人有更高的期許

台大的學生保守估計每人平均一年拿到納稅人20~50萬的資源，是全台灣最多的
就因為拿到社會最多資源才應該砥礪自己貢獻社會
台大人本來就和其他人不一樣，本來就該用更高的標準檢視與要求
所以老師也用嚴格的標準在要求修課的所有學生




台大人也是普通人，台大人也有笨蛋，不要對台大人期望太高，不要叫台大人做太多事，
不要因為我是台大人就以為我很跩──




不然你的表現和其他人並沒有什麼兩樣的話、
難道納稅人花大把銀子只是想培養出一群路邊老王？

所以，老師看到台大的學生有偏差的行為或心態就一定會厲言矯正
因為這不是台大人應該要有的樣子




老師上課也沒說不能反駁或不接受你的解釋
（「解釋」喔！不是「藉口」喔！）
你真的被誤會了心裡受傷了老師也會誠心向你道歉
（這種經驗我也有一次，但是文已經寫太長詳情我就不說了）
反之，犯錯的人好好誠心向老師道歉並改過，老師也不會再生氣或記恨
（不然我接下來幾個學期是怎麼度過的）

老師不會因為心情不好看你不順眼就沒理由地罵人
好好思考老師為什麼這麼樣子說你
你應該會跟我一樣反省出很多自己的缺點和不足之處

如果你覺得被罵得很委屈，老師你都誤會我我不是老師你講的那個樣子！
去跟老師解釋（怕的話就請助教轉述）
老師發現是他誤會或真的覺得話講太重的話
他會跟你道歉的

老師也說過他早就把辭呈寫好了吧？
表示老師會為他的行為負責，不會逃避也不會退縮
但是同時也表示他不會為了保全這個職位更改他的底線與原則
若這樣子的堅持不見容於這所學校他一樣會遞出辭呈不會戀棧




以上所言全都是真人實事，沒有半分杜撰或幻想
不過記憶力不太好加上時間久遠可能會有記錯，
但就算跟當初實際情形有出入應該也相去不遠


文真的寫得很長，
要說不是來為老師平反的也不可能
只是我把我自己的親身經歷都講出來了
希望能給大家一個參考。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.124.73
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NTUcourse/M.1457900222.A.9DE.html
→ aortic: 你自己文中一堆內心小劇場就足以說明老師向學生撒嬌
→ aortic: 要禮物而形成送禮風氣有多可怕。
→ aortic: 況且在學期中或學期末接受學生感謝以及是否在班級上
→ aortic: 形成風潮，這有完全不同的意義。
本來就是想送想祝福想感謝老師的人才送禮物啊
不想感謝不想祝福不覺得有必要的人為什麼要心不甘情不願的送禮呢＠＠？
像那兩年我沒覺得有需要所以我就什麼都沒有送，沒送會怎麼樣嗎？（拿A+ ←）

我也不知道那個班上到底有多流行送禮物給老師
我也覺得造成流行好像送的人才潮（←）這樣真的怪怪的
如果人數多到不送才是異類的話，那不送的人壓力真的超級大

但是很多人也都解釋過了啊，送禮物與否不影響成績！
讓不知道的看熱鬧的人也知道，送禮物不在評分範圍內！

不會因為你有送禮物老師就比較喜歡你
也不會因為你沒送禮物老師就因此討厭你
不要迫於壓力送禮物啊啊啊你討厭老師就不要送啊啊啊
送了反而自己心裡不好受，給自己找罪受而已啊何必呢

我反而想拜託以後就是心有怨懟不想送的人不要再送禮了
讓真心誠意想送的人送吧！
不然這樣搞得不送的人壓力很大不是嗎（像原原PO）
為了其他不想送的人，請不想送的同學們團結起來堅持不要送吧！

至於想送的人也不用送得多高級一定要多少錢以上的禮物才可以
就算只是餅乾一包糖果一顆老師也會非常鄭重地跟你鞠躬道謝感謝你的禮物跟心意

這一點也不影響成績請自由心證想送就送不想送就不要送就好
我這麼討人厭又不送禮還不都過了......

→ herman1110: 所以你自己也承認老師講話會太過，那到底發文幹嘛。
我是說語氣很重聽了會不舒服，但是內容都是事實啊
忠言本來就逆耳，何況老師又不是溫柔和藹微笑親切地跟你說你上課很跩　←
聽到當下當然不舒服當然會生氣
但是下課後仔細思考會覺得老師說的話不無道理

至於為什麼不溫柔和藹微笑親切地指正學生
我只想說，那樣應該一點用都沒有...
學生不會改的...

→ trumulertrml: 感恩 讚美 雷射
→ Danielyehhh: 唉唉唉又ㄧˊ個....
版主自己說歡迎正反意見的耶多我一個怎麼樣了啦＞　＜

噓 yankees9499: 先噓 信徒
噓 chopper594: 新戰場開闢
噓 aptoxin4869: 有病先去就醫吧
順便提醒大家最近流感盛行請大家出門記得戴口罩哦
有流感症狀請儘速就醫，不要讓疫情擴大～

噓 swaggg: 有勇氣 幫補血
噓 iloveumoneyc: 撒嬌？？從來沒遇過會用生日撒嬌的老師
老師不是生日才撒嬌哦，平常就很喜歡撒嬌的

噓 Saaski: 又一個信徒
幫老師平反就信徒喔＞　＜

推 sophia1993: 跟你意見不一樣就是有病？
噓 sabrina7418: 可能他們都覺得大家要被逼才會念書
就我實際看到的情況來說這種人還真的不少耶
因為老師上課希望維持一定的品質，他會希望所有人至少都要達到他要求的最低底線
就是跟不上也沒有努力的人如果不逼的話，每一次輪到他光等他卡在那邊十分鐘就飽了
要是他還不努力跟上彌補進度或是找老師停修的話，難道要每次練習都跳過他？
為了讓課程順利進行所以放那些跟不上的同學一邊去？

對啦大學生本來就不應該還要老師逼才唸書
但不逼學生上課的情況就很慘啊！
不然你就好好努力念書、不想被逼就停修嘛！
還不停修的話到底是要讓課堂變得多崩潰

另外，辛苦閣下跨版來回覆了^^

推 youtuuube000: 感覺你內心小劇場好多.....一直幫老師解釋想法但你
→ youtuuube000: 又不是她怎知道她真正的想法是什麼?
有看過老師FB就知道這些有關上課的想法作法跟心路歷程他都有發表出來啊
的確我不是他本人我不能確實理解他所有做法背後的意義和理由
所以我是從老師自己打出來的文字和我自己的親身經歷來理解老師的作為

噓 aortic: 妳有妳的小劇場，他人有自己的小劇場。既然是內心小劇場，
→ aortic: 跟事實終究有差距。從來沒有人堅稱不送禮會影響成績，講的
→ aortic: 是小劇場的不安。就你們這些人容不下他人的負評。不知這位
→ aortic: 愛撒嬌享受學生關愛的老師接受禮物是否有價值的上限？？？
我也沒有容不下他人的負評
應該說我又不是本人，哪裡輪得到我來說容得下還容不下？
只是對於「我沒送會不會影響學期成績所以我迫於壓力還是送禮了」這點
我覺得大家誤會了（其實送禮與否並不影響成績）所以回文平反
對於「情緒化沒有理由就亂罵人羞辱學生」這點
我也覺得並不是這個樣子而提出我的理解和觀察
我只是就我覺得板友們有誤會的地方解釋而已

你當然可以不同意我啊
就像我也不完全同意版上大家所說「老師會沒有理由心情不好就情緒化羞辱人」這點
所以我就回文平反啦

回文平反就叫做容不下負評
難道被人誤會連解釋跟辯駁的機會都不能有喔＠＠

另外，有沒有學生送過老師高價禮物這我是真的不知道（我倒是疑惑真的會有嗎＠＠？）
但是太貴的禮物老師會說不必要送的喔！

噓 smilelovers: 再次翻譯：老師罵人都是因為被罵的人自己有錯 罵的
→ smilelovers: 只是讓人比較不舒服而已 但都是事實喔 要反省自己
大致上來說...是這樣沒錯啊（欸
我同樣的基礎錯誤一犯再犯被訓話說「請知恥」
從沒被人用「請知恥」這種話指正過第一次聽到這種話當然很不舒服
但「請知恥」的意思就是「請自己要對自己感到羞愧」
（同樣的錯誤你怎麼有臉一犯再犯？）
這的確是事實啊也很讓人不舒服，但我的確應該反省自己為什麼老是犯錯不是嗎

→ smilelovers: 造這邏輯 原推文中被說笨蛋 無聊 和豬狗不如的?
→ smilelovers: 還有原原po長得漂亮和他犯的錯又有何關係
→ smilelovers: 還是您要說原原po的確就是自恃長得漂亮呢^_^
→ smilelovers: 可不可以指出學生錯誤和拿怎樣的字眼和方式指出錯誤
→ smilelovers: 完全是兩件事情吧 今天如果是直接直指錯誤並責備
→ smilelovers: 不要講一堆不相干的事情字眼或辱罵性的言詞 相信也沒
→ smilelovers: 人會認為有甚麼太大的問題。
我不知道實情也沒見證過原委，我不知道他們是為什麼被罵以及老師用什麼字眼
但我自己的經驗老師真的沒有理由不會罵人、
罵人也不會用不相干的詞句啊（見以上知恥篇）
不然我從第一堂課惹人厭到最後
要不是抓到我沒印講義這個小辮子(?)的話，老師根本從來沒罵過我
畢竟我該要求的都有做到，老師沒有罵我的理由
（所以我才會態度一直很跩的上到最後一堂課完全沒改變過）

而且人在委屈的時候本來就會說出對自己有利的話
他說他是因為那個理由被罵
不是當事人、不在現場、不了解其中原委的我們這些鄉民
誰能真的知道他到底是因為什麼理由被罵？被罵得是什麼樣的詞句和內容？

他覺得自己就是因為那個理由被罵所以受傷難過覺得被誤會的話
可以去跟老師解釋或辯駁（自己、請同學、請助教都可以）
老師發現他誤會了或做錯了他是會道歉的

我當年修課的時候
老師在課堂上說長相很醜的家教會被日本小孩討厭
例如像Ｏ桑（指我）這樣子長相的人
下課之後我的確偷偷難過了一下覺得老師霸凌我這個肥宅　←
但是當天回家我發現老師立刻傳訊息跟我道歉
他說他今天課堂上說長得醜會被討厭之外、其實「長相嚴肅」的人日本小孩也會怕
他拿我舉例是指我長相嚴肅不是想說我醜
只是可能課堂講太快或是他忘記講出「長相嚴肅」這個點，
所以讓大家以為是在拿我舉例說我長得醜
是下課後有人（我至今不知道是誰，好感謝那位同學）告訴老師
公然說學生醜的行為很不洽當
他才發現自己上課這樣錯了，趕快發訊息來向我解釋並向我鄭重道歉
老師很抱歉讓我有這樣的經驗，並說他下堂課會在課堂上跟所有同學解釋

就因為我有過這樣的經驗
所以我很難相信老師是個被人指出錯誤、也發現確實是自己的不對之後
還會不肯道歉的人

營養師事件原原PO都能講到讓人誤會是老師在霸凌同學了
我一介路人根本不清楚始末我根本無從得知詳情，我怎麼敢妄下判斷

噓 scatology: 123 321 1234567 5566  5566 5566 5566 5566 5656 655
推 kenljs943: 補血                                不過我不是信徒
※ 編輯: seiyuki (36.228.6.202), 03/15/2016 00:31:05
推 siscon: 沒修過課 但看起來不少學生能接受這老師的教法啊
→ siscon: 信者來 不信者去；如人飲水 冷暖自知
噓 stone99: 小劇場真多
噓 sabrina7418: 不用客氣我本來就有注意這串文不用特別跨版
推 sabrina7418: 按錯補回來
推 yst8577: 幫補血
推 sophia1993: 我不是信徒 不過幫補血
噓 tsukushikui:
推 elve7878: 補血
噓 tratracy: ........
噓 ri31625: 所以老師如果說：不要以為妳長的漂亮我就會喜歡妳，我不
→ ri31625: 是男老師。這不是羞辱嗎??
噓 emily8573: 噓
噓 sergiorossi: 光是收修課學生的禮物這件事本身就就有瑕疵了 因為沒
→ sergiorossi: 人知道送了這個禮物到底有沒有影響成績 哪來那麼多洨
→ sergiorossi: 劇場 謝師宴的都要畢業了 跟這個情形哪能拿來類比 真
→ sergiorossi: 想表達謝意 送張卡片就好很難嗎 有一定自我要求的老
→ sergiorossi: 師會主動拒絕修課學生送禮 更不會在課堂上對這件事
→ sergiorossi: 情「撒嬌」
推 IHD: 新的時代 新的思維吧
噓 emily8573: ㄎㄎㄎ
推 olioolio: 這篇文這麼勵志還能有這麼多人噓@@
推 wuling510665: 我覺得很中肯 謝謝你願意PO出這篇文
噓 lcoavte: 噓
推 supercilious: https://www.youtube.com/watch?v=sQYnhFXZ9-Y