Re: [討論] CC Sabathia

[kylechen (kyle)]

※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之銘言：
: ※ 引述《kylechen (kyle)》之銘言：
: : 不要跳針好不好? 什麼電腦不電腦的
: : 你承認錯誤 FIP就是一種DIPS 你DIP不夠充分 就好了 為什麼要一直凹呢
: 你不懂的是DIP，所以你搞錯了DIPS的FIP，你要修正你搞錯的FIP
: 唯有從DIP下手，到底難懂在哪啊？

既然你都說"DIPS的FIP"了  我也不為難你  你知道錯就好了

以後別硬凹 很難看的 是就是 不是就不是

DIP 維基就有了 他就是那樣 限制也在那裏  你不懂的是他的限制

可是你卻以為你懂了  是別人不懂  我也沒辦法教你什麼

: : 不要跳針好不好  我講的全部都是事實 FIP就是這樣算的
: : 扯一堆地球圓的扁的  你只會自放稻草人嗎?
: : 為什麼不回應我的問題? 針對來反駁?  這樣討論有什麼意思?
: 實證的結果就是投手能夠控制BABIP的部分很小
: 到底有什麼好討論的？
: : 你問我這問題幹什麼? 我一直強調的是WHIP比FIP好
: : 又不是BABIP比FIP好? 奇怪哩 硬把一些莫名其妙的論點塞給我
: 不是你說壓制力差的被安打一定比較多嗎？
: 不是你說CC BABIP暴漲是因為他能力下降嗎？
: 按照你的邏輯BABIP跟一個投手的能力絕對有關
: 那為什麼拿CYA的CC BABIP會跟掉5 mile的CC差不多
: 這個問題有這麼難懂嗎？
: : 2007年的CC 比 2013年的CC好 用WHIP就能解釋
: : 2007年CC WHIP=1.14 聯盟平均1.41
: : 2013年CC WHIP=1.37 聯盟平均1.30
: 對啊，同理可證的還有2012年的Hughes比2008年的King Felix還好
: 你有事嗎？
: 樣本夠大好的投手WHIP本來就會偏低，這是廢話
: 但是WHIP的解釋力跟屎沒兩樣
咦? 我上篇題的例子 WHIP都比FIP解釋力還強耶???
你當然是看不見了 對吧

: 好的投手球衣的銷售量也會比較高
: 你要不要發明用球衣銷售量預測明年成績的公式啊？

你看 你又在東拉西扯

我舉的每一例子 FIP說CC比陳偉殷好 比Dan Haren好

說King Felix 被嚴重高估

你什麼反駁都說不出來 開始扯別的



我也學你吧~ 你說的我都不回了


FIP說Felix 跟buchholz 一樣好 (3.18vs 3.06) 是怎麼回事??

他們本來就應該差不多? 你會用一樣的錢簽這兩個投手?



: : 你說的木匠是 Chris?  他不是退休了? 你想討論那一年? 說清楚好嗎
: 你跑到洋基板狂發謬論，連這個板上在譙的狂炸的木匠是誰都不知道啊？
發謬論是說你自己嗎?

你自己說了夠多局數的投手才算數 我當然連想到Chris

我們家的免洗投手投了幾局? 怎麼 他又算數啦?

: David Carpenter今年的BABIP只有.276
: 依照你好投手BABIP一定比較低的邏輯，顯然木匠是個比Kershaw更好的投手

你去找找看討論串 看看我哪邊說好投手BABIP比較低?

你看 我早說過你會亂塞東西 立稻草人


我也學你塞一個吧
恩... 恩 不好意思 硬栽贓的事 我沒作過 也做不來
只有視羞恥心如浮雲的人 才有辦法作到這樣 佩服佩服


: : 那就是說你
: : 就是有人以為安打失分沒差 全壘打失分才是投手害的
: 到底在講什麼？
: RBI打出去一定會記在得分板上，安打的失分一定會失分
: 所以用RBI挑好打者就是了？你活在2015年嗎？
你不要在東拉西扯了好嗎?
每次回應不了的 就顧左右而言他 通篇都是討論投手
你也扯到打者
哈哈 佩服佩服

: : 你有毛病嗎? 還是你根本看不懂FIP的公式?
: : 一個瘋狂被打全壘打的人  FIP會"高於" 狂被打安打 沒被打全壘打的人
: : 而不是低於  這點都不懂  我還能跟你講什麼?
: : 你要的例子 太多了
: : 陳偉殷 Dan Haren, King Felix, 都是FIP的受害者 族繁不及備載
: : 陳偉殷目前ERA是3.21 FIP是4.52 WHIP=1.16
: : Dan Haren 目前ERA是3.03 FIP是4.43 WHIP=1.04
: : CC目前ERA是5.67 FIP是4.2  WHIP=1.43
: : 好的~~ FIP告訴我們  目前CC比較強喔! 下次就用前二號投手的價碼簽他吧!
: : King Felix 目前防禦率1.9, WHIP 0.89  FIP卻是3.18
: : 各位觀眾 King Felix 都是靠運氣的喔! 大家來參考強大的FIP
: : King沒有想像中的那麼好喔!
: Dan Haren？你真的有看他丟球怎麼會拿它出來打自己臉啊？
: 今年90 mph的球都快丟不出來，照你的說法他的球威大幅下降後他的BABIP
: 不應該跟CC一樣暴漲嗎？.239耶？比他差點拿CYA的06 07低了.05耶？
: 怎麼只有CC球威下降BABIP暴漲，Dan Haren就暴跌啊？
: 陳偉殷3.21 WHIP 1.16比Kershaw還強耶？
: 要不要賭他下張合約拿不到Kershaw的八成嘛？
: 都什麼年代了ERA跟WHIP

Clay Buchholz的FIP比King Felix 還強耶

要不要賭他下張合約拿不到King 的八成啊?

都什麼年代了還在ERA跟FIP



: : 我跟你講 如果WHIP是垃圾 那FIP就比垃圾還不如了
: : 我早就說過 你就是看了公式自以為懂的人
: : 你知道棒球嗎? 得分的產生  除了全壘打一砲擊沉外
: : 大部分的得分都是靠連續的上壘來的
: : 攻擊方必須在三次出局的機會之內
: : 保送後安打 安打後安打  各式各樣  才能得分
: : 這個先天限制導致了R是一個非線型函數
: : (小提示  連續被兩安打的機率是被安打率的平方倍 但實際的計算 要複雜的多)
: : 但安打卻是線性的  被安打率.3的人 比被安打率.2的人
: : 投同樣的局數  被打安打的數量就是1.5倍
: : 你這些都不懂  就天真的以為分子跟分母會"一起"變大變小
: : 還說什麼80/100 比8/10勒
: : 你說 我還能教你些什麼?
: .......還小提示咧，照你的講法壓制力差的投手LOB%就會高囉？
: 陳偉殷現在LOB%是生涯最高的78.7%耶？
: BABIP是生涯最低的.264耶？
: 壓制力高一下BABIP會低，一下LOB%會高，你搞得我好亂啊？
: Kershaw生涯LOB%最低的那年也是他ERA還有你最愛的WHIP最高的那年耶？
: 所以LOB%能夠代表壓制力，到底Kershaw WHIP 1.495 LOB% 75.7%的Kershaw比較強還是
: WHIP 0.857 LOB% 81.6%的CYA Kershaw比較強啊？
: 拜託你要鬼扯之前多翻一下實證數字好嗎？

我實實在在跟你講 LOB%不能完全代表壓制力

但壓制力的下降 確實會導致LOB的下降

你不要偷塞給我了



: : 我不多說了 你自己去看文章 因為你不學 我講再多也沒用
: : How Do Shifts Affect League-Wide BABIP?
: : 這文章講得很詳細  最後推論ERA因為Shifting 降了0.05
: : 對比聯盟歷年的ERA下降  0.05是一個顯著的數字
: 不要在那邊東閃西躲啦
: ERA當然逐年下降，投手球速從09年開始提升，三振率從09年開始提升
: 好球被叫壞球的比例從09年開始下降，得分從09年開始下降
: 你在那邊拿個2013年才開始改變的東西到底要鬼扯什麼？
: 還Batting Average咧，人都被K光了BA當然往下掉
: shift能夠影響的就是BABIP，啊不是只看有玩的BABIP會下降
: 啊怎麼shift前三名的NYY BABIP還是聯盟平均的.300啊？
: 不要扯不出來就丟個文章逃嘛

你不要鬼扯了 教你看文章 你也不看

GOOGLE一下好嗎

你說的那些點 投手球速 三振率 等等的 我都同意

他就是獨立於Shifting 之外的其他因子

有這些因子 不等於Shifting沒用

很多文章都討論過了 Shift可以幫助球隊減少失分

阿你僅舉個NYY的例子要說Shift沒用 我能說什麼

就沒辦法教你啊

: : 你就是看不懂文章 才會回這個
: : 我的意思是 2009年的得分下降 有他自己的理由
: : 跟Shifting 沒有關係  該理由的存在 跟Shifting是各自獨立的
: 這到底在講什麼啊？
: 今年shift的次數比去年高了快三倍，喂！得分變多咧？
: 啊不就13年開始的shift導致09年後得分下降啊？
: 啊怎麼你一變三倍得分就變高啦？
: 因為R不是什麼鬼扯淡的線性函數是不是？
你一直講說什麼13年的09年的

都嘛你幻想


: : 綜合你的回文  不外乎就是怪人家不懂
: : 然後東拉西扯一堆不相干的
: : 然後立幾個稻草人打
: : 想討論就請你針對我的論述回答
: : 告訴我現在CC是怎麼樣比陳偉殷跟Dan Haren好
: 你看過Haren丟球沒有嘛？看過你再來說CC沒比他好好不好？
: 陳偉殷是因為開季BB連發FIP才爆棚，拿個61局想說什麼？
: : 告訴我King Felix 是如何被嚴重高估的
: 高估不是高估Felix的實力，是指ERA高估Felix嗎

我同意ERA不應該是1.91啊 WHIP也是這樣建議的
他最後的ERA應該是2.x

: 不然我們來打賭Felix今年丟完ERA高過1.91嘛要不要？

我睹 100,000P 賭Felix 今年丟完ERA低於FIP建議的3.18 你要不要?

: : 告訴我CC是如何因為運氣差才變成現在這樣
: 你有沒有看球嘛？前兩場一堆滾球找洞鑽
: 還有二壘補位球就滾出去的
: 頭三場球兩發洋基球場右外野過牆，一發綠色怪物過牆
: 你Dan Haren不看拿來舉例，CC不看又要戰
: 是越跌股越開心的嗎？
: : 而運氣開始變差的時候  剛好就是他球速跌破90的那一刻

不用說那麼多 拿P幣出來輸贏

我不相信Felix 如同FIP所說  今年是一個防禦率3.18的投手

你不是說FIP比較準 P幣拿出來壓吧

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1433228839.A.B3F.html
→ Minihil     : 經濟狀況:普通       賭個屁10萬P
推 Sechslee    : WHIP建議ERA 太神啦
→ appshjkli   : 那個 誰來個懶人包好長不想看
→ YHank       : 說真的我不知道這種數據懂一半...阿不對是懂1%的人
→ YHank       : 多知道數據到底是好是壞  搞不好他們只看得懂era
→ YHank       : avg之類的  講出來的話還不會這麼荒謬XD
推 SplashCurry : 使出乾坤大挪移+打爛仗 是避免自己被來看熱鬧的人
→ SplashCurry : 簡單識破的好方法
→ SplashCurry : 不過大概已經知道自己錯了 之前根本雞同鴨講
推 nickyang    : 「LOB%不能代表壓制力」前面說CC LOB%低是因為壓制
→ nickyang    : 力變差的文章不用改掉嗎XD
→ nickyang    : 這種恥力是怎麼練成的真讓人好奇
推 asd778a     : 前面我其實有點看不懂...看完這篇我發現有點邏輯上
→ asd778a     : 的問題了xd...
→ Fanicom     : kylechen"LOB%之所以會低  正因為他的壓制力下降 "
→ kiuo        : 你看的懂才代表你有邏輯問題
→ Fanicom     : Kylechen"我實實在在跟你講 LOB%不能代表壓制力 "
→ Fanicom     : 你一定是被盜帳號對吧（看 都幫你把藉口想好了）
→ Fanicom     : 不過猜測會開始凹「壓制力下降所以LOB%變低 但反過
推 asd778a     : 我就看不懂也不知道怪在哪...現在我終於知道怪在哪
→ Fanicom     : 來不能算啦」咦 好像也通耶 ww
推 hydeless    : 其實我覺得開始用腫到變蜂窩性組織炎的臉嘟囔，整個
→ hydeless    : 討論差不多就可以停了，虐殺太殘忍了。
推 m50blue     : 跪求Nick大不要再打臉了!
推 asd778a     : 不過我還是要說，以whip建議era真的蠻標新立異的...
推 maxspeed150 : Buchholz今年確實是被守備害慘了 有問題嗎?
→ maxspeed150 : 他今年投球狀況一直不錯 但是隊友一值在扯後腿
推 maxspeed150 : 這個人就是標準半桶水啊 數據看一半 卻又滿滿的誤解
噓 spurs2120   : 你看不懂啦、我早就說了、要不要賭、佩服佩服，怎麼
→ spurs2120   : 整篇都是這種國中生吵架的用字，好好討論行不行？
→ spurs2120   : 開始打爛仗了大概知道自己錯了+1
→ asd778a     : 我也不清楚為何要壓P幣xd
推 Afae        : Nick Martinez今年是很極端的例子，era/whip很好
→ Afae        : 但FIP很高，另外他的LOB也是歷年新高
→ Afae        : 這代表Nick目前運氣不差，但未來恐怕era/whip會上修
→ Afae        : 玩FB的人，應該不會把Nick當王牌使用吧
→ Afae        : 之前Buchholz的era/whip高得嚇人，但FIP在3左右
→ Afae        : 聰明的FB玩家就會想去交易他...未來era/whip必下修
→ Afae        : Buchholz現在的ERA/whip也逐漸下降
推 asd778a     : 尼馬也有可能ㄧ整季運氣都很好啊xd～
→ asd778a     : buchholz是真的有點衰xd
推 Afae        : 至於Chen和隊友Gonzalez，都要感謝後面的守備
→ Afae        : 他們的投球表現不錯，很大部分都靠守備幫忙
→ Afae        : 沒有人會單獨拿whip era或fip評斷一個投手的
推 Afae        : 至於King，他今年投球內容比前兩年差
→ Afae        : 他生涯LOB幾乎都在70%左右，今年目前為止跳到90%
推 nickyang    : LOB%這種跳法就是運氣差了
→ Afae        : 他沒有像Kershaw爆爆樂，有運氣、也靠守備
→ Afae        : 在說他今年的xFip也只有2.65，所以還是很強的投手
→ nickyang    : 我是沒在追他的比賽，不過我推測他挨了好幾發壘上有
→ nickyang    : 人的全壘打。
推 Afae        : 至於Chen，他今年進階成績和往年差不多，BABIP好些
→ Afae        : 所以Chen整年era 3.9-4.2 whip 1.25-1.32，也差不多
→ Afae        : 是啊...Felix今年HR/FB高過往年快一倍
→ nickyang    : 我是說LOB%高這麼多的話，不單是HR，還是壘上有人
推 Afae        : King現在era那麼好看，除了運氣，壘上有人也更仔細
推 yamatai     : 我覺得一直在雞同鴨講耶。這兩個數字一個是傾向預測
→ yamatai     : ability，一個是比較傾向result。有這麼難解釋嗎？
→ JesusMontero: 你就沒辦法單靠一個數據就判斷一個選手阿 各種數據
→ JesusMontero: 都有他著重的地方跟盲點 都參考才有可能看出是一個
→ JesusMontero: 怎樣的選手吧
推 jim1029     : FB現在還抓著尼馬XD
噓 naligono    : 這篇跟鄧志偉一樣，看起來嚇死人，讀起來笑死人
推 Afae        : 有尼瑪，逢高賣出吧...有人愛用whip評估，他就是ACE
推 asd778a     : 主要它問題是 一開頭就直接說FIP一點都不可靠= =
噓 honey4617912: King被你糗到ERA變2.63
※ 編輯: kylechen (50.24.187.108), 06/04/2015 04:20:54