Re: [請教] 我基未來為了重返榮耀可能的佈局

[sleepcat612 (睡貓)]

前兩天看完交易大限後發在自己FB上的感想，轉來NY版，拋磚引玉，希望能有更多討論

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從老王2005上大聯盟開始，看球12年，第一次見到Yankees在季中放棄競爭，選擇當賣家重
建。這次的遠因，從2013年季後不簽Cano改簽Ellsbury就開始。以NYY過往的操作模式與球
隊屬性，絕無可能在新球季之初就宣告重建，來年肯定是個retool之年。

※今年的敗因：

投手部分截至昨日，團隊ERA+100，但SP輪值僅有田中和CC在100以上，其他包括Eovaldi,
Pineda, Ivan Nova, Sevvy都不到90，整條輪值只有田中平均吃6局以上，CC吃5.2局，其
他人只能吃5局。牛棚雖然表現不錯，但多半由已交易離隊的Chapman和Miller分別繳出
ERA+213與307撐起，剩下的牛只有Betances表現優異而已。隨著Miller和Chapman離隊，投
手群的團隊ERA+已掉到100以下。

打線部分，團隊OPS+從去年104掉到今年88，先發9人中，只有McCann, Didi和已交易離隊
的川哥高於100，季前設定的主砲Teix和A-Rod嚴重低潮，只有63和62。中心打線3柱倒2柱
，剩下1柱獨木難支。

※農場現況：

雖然整體農場排名在這兩筆交易後大幅提升，但主要球員守位與階段卻嚴重不均

MLB.com的TOP30:

1. Clint Frazier(OF)       : AAA
2. Gleyber Torres(SS)      : A+
3. Jorge Mateo(SS/2B)      : A+
4. Aaron Judge(OF)         : AAA
5. Gary Sanchez(C)         : AAA
6. Blake Rutherford(OF)    : Rookie
7. Justus Sheffield(LHP)   : A+
8. Miguel Andujar(3B)      : AA
9. Domingo Acevedo(RHP)    : A+
10.James Kaprielian(RHP)   : A+
11.Dillon Tate(RHP)        : A
12.Wilkerman Garcia(SS)    : Rookie
13.Dustin Fowler(OF)       : AA
14.Chance Adams(RHP)       : AA
15.Tyler Wade(SS/2B)       : AA
16.Billy McKinney(OF)      : AA
17.Luis Torrens(C)         : A
18.Ian Clarkin(LHP)        : A+
19.Drew Finley(RHP)        : A-
20.Jordan Montgomery(LHP)  : AAA
21.Jacob Lindgren(LHP)     : A+
22.Chad Green(RHP)         : Major
23.Hoy Jun Park(SS/2B)     : A
24.Mason Williams(OF)      : AAA
25.Ben Gamel(OF)           : Major
26.Jake Cave(OF)           : AAA
27.Dietrich Enns(LHP)      : AAA
28.Kyle Holder(SS/2B)      : A
29.Donny Sands(C)          : Rookie
30.Trey Amburgey(OF)       : A+

Major端最缺的是能吃局數的先發投手與角落砲手，但目前農場潛力集中在野手群，普遍落
在A~A+，明年開季幾乎幫不上忙。可能幫上忙的投手如Chad Green現在已經拉上來了。

※來年陣容

如果現在到球季結束不再有交易，則球隊陣容如下：

野手：

C ：Brian McCann, Austin Romine, Gary Sanchez
以球隊現狀看，帶著McCann沒辦法win-now，有可能在今年8/31 waiver大限前交易離隊。
如果不交易，Gary Sanchez大概會以DH為主。Romine已經是合格的back-up，無須外找。
捕手季末FA有Matt Wieters, Wilson Ramos, Salty等有趣人選，深度倒是比其他位置好。

1B：空
Teixeira合約年受傷又打不好，應該不會留隊。今年FA的1B深度很爛，如果傷後恢復良好
，這位置應是給Greg Bird試一年。

2B 3B SS：Starlin Castro, Chase Headley, Didi Gregorious
內野左半邊沒有什麼疑問，成績尚可，長約在身，小聯盟沒有大物挑戰者，想交易也難以
找到接盤人。明年應該還是會看到這三人。

CF/LF：Jacoby Ellsbury, Brett Gardner
中外和左外野讓這兩人輪沒什麼問題，只是他們明年又都老一歲，Ells是痛痛人。唯一異
動可能是把Brett Gardner交易掉換砲手。

RF：空
小聯盟可能接棒人選是已在3A的Clint Frazier和Aaron Judge，年底FA的大名字RF有
Jose Bautista, Mark Trumbo, Josh Reddick，但包爺35傷後剛復出又要大張長約，
Trumbo防守太爛，Reddick是Free Swinger，應該都不是會鎖定的目標。今年外野手群的長
打太差，如果Frazier/Judge沒展現出打擊能量，年底很可能再交易重砲外野手，若簽FA我
認為只有Bautista有可能。

OF: Aaron Hicks
4號外野手讓Hicks打足夠了，雖然打擊很鳥，但守備能力OK，也便宜。

UT: Rob Refsnyder, Ronald Torreyes
Ref和Torreyes兩隻工具人半斤八兩，由於Castro游擊手出身，倒不那麼要求工具人能守游
擊，但至少要扛2壘和角落，不要太差的打擊力。

DH：Alex Rodriguez
英雄遲暮，今年A-Rod的成績很明顯不行了，然而想說服他買斷合約可不簡單。如果被買斷
，DH目前沒有固定人選，會當作輪休用，或是讓Gary Sanchez/Greg Bird上來站。

野手核心問題是缺長打者，如何解決是季後的主要功課。

先發投手：

RHP  Masahiro Tanaka
LHP  C.C. Sabathia
RHP  Michael Pineda
RHP  Nathan Eovaldi
RHP  Luis Severino

田中穩定2號成績，CC穩定4~5號成績。Sevy今年初炸掉進DL，剩多少功力看下半季表現。
Pineda和Eovaldi很謎，一個控球不穩就炸掉，一個空有球速卻被打爽爽，這兩人明年都是
第三次仲裁，不太可能都留。如果與2009冠軍年輪值做對照，田中比當年AJB好，CC和當年
Andy差不多到略差，欠一個能和當年CC比肩的True Ace。我認為Nasty Nate和Pineda今年
冬天至少會處理掉一個，不會讓整條輪值有這麼多起伏過大人選。

牛棚：
CL  Dellin Betances
不二人選，Betances已經證明自己是當前最優秀的RP之一，只要保持健康，最後一關一樣
穩固。
SU  Tyler Clippard
如無意外會用他，雖然Clippard今年在Dback很糟，但若能修好，他會是Betances前最好
的架橋人
RHP Adam Warren
從2013-2015都是穩定的右投，能先發能後援的特色很好用，也算穩定。今年上半在小熊
被打爛，但回家後三場出賽表現良好，可以期待回復正常。正常時期的他，能像當年
Aceves那樣，擔任7局勝利組投手。
RHP Chad Green
RHP Nick Goody
年資差不多的新秀右投，明年應該也是5號投手與5~7局人選
LHP Richard Bleier
今年才上MLB的老新秀，目前看來用法接近1人左，但是對左打壓制力沒有特別強。季後不
一定續
RP：空
這個空位應該會再找一名左投
明年的牛棚勝利組已經預備完成，但還是得說，成功的牛棚建立於堅實的先發群。先發總
是爆炸投不長，牛棚過勞，也早晚會炸，今年NYY和KC就是例證。

※未來展望：

今年冬天很可能去談Chris Sale或其他大投手交易。2007年季後沒積極行動，導致2008沒
進季後賽，票房與YES權利金收入下滑的過去還歷歷在目，大老闆不太可能容許像那些小市
場球隊「完全重建」。即使明年進季後賽機會不高，冬天還是要有積極作為，讓球迷願意
買票進場。

目前陣容弱點也很明顯：穩定前三號先發2人、角落內外野砲手。即令選擇重整一年等2018
，但季後能符合NYY需要的FA名字沒有想像中多，先發投手只有Jake Arrieta，最多加上
Danny Duffy；內野有皇家1B Hosmer和3B Moustakas，外野有Lorenzo Cain, J.D.
Martinez, Carlos Gonzalez，比較多目標。

比起期待2年後的自由球員市場，我認為下半季會先讓重點新秀在Major多上場，冬季調整
陣容，減少弱點。2017季後再如2008一樣，一波採購把最後的洞補齊。就等著冬天看
Cashman變魔術囉。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.119.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NY-Yankees/M.1470303853.A.235.html
推 madaux      : 我們缺一個真正的第四棒打者
推 wsx1678904  : 應該試著讓374蹲蹲看 可以的話就把McCann季後交易掉
→ wsx1678904  :  FA再找一個老捕手來帶374的守備和配球
推 Darksmith   : gardner應該是去換SP,新秀就刮刮樂多幾張也沒怎樣
推 kevinwendy  : 期待洋基明年的表現！
推 noahlin     : 缺輪值吧 明年除了田中根本沒有可靠的
→ noahlin     : Frazier/Judge/Sanchez/Bird/Sevvy 明年重點年輕人
推 Hitimothy   : 輪值問題最大 潛力新秀SP近期內沒半隻
→ wsx1678904  : 其實有啦XD 只是除了都是低階而且還都很愛受傷
→ appshjkli   : Tyler Austin在3A打超瘋
推 louie83279  : Austin那什麼怪物級的打擊數據……
噓 pantient    : 欸欸不是我要講啊，人家田中有3.3WAR，全聯盟排13，
→ pantient    : 這根本已經超越2號的水準了
→ pantient    : CC有1.8WAR，#58，你去聯盟找一個真正的no.4程度的
→ pantient    : 來比，保證連他的一半都沒有
→ pantient    : pineda那段最扯，人家2WAR，#51，被你講的一文不值
→ pantient    : ，你以為這種程度的投手是隨便就能撿得到嗎????
→ pantient    : 原po你到底有多瞧不起我們的rotation啊???
→ sleepcat612 : 樓上你跟我看的WAR數據是同一個資料來源嗎？我看Bas
→ sleepcat612 : allReference的，Pineda才0.4，田中也沒你說的那麼
→ sleepcat612 : 2.9
→ sleepcat612 : 被吃推文，重推
→ sleepcat612 : 田中2.9，CC1.4，Pineda0.4，Nate1.2
→ pantient    : fangraphs
→ pantient    : 而且就算是2.9也不是任何一個no.2到目前為止可以投
→ pantient    : 出來的成績吧
→ MonsterBacon: 看BR寫故事
→ charlie01   : 這件事不難 BR計算WAR的數據比較初階 主要是ER和IP
→ charlie01   : FG的板本主體則是FIP 這樣應該不用再解釋那幾個人
→ charlie01   : 的差異成因 大家都一目瞭然
→ charlie01   : 很粗略的說法是BR比較像顯示出球員上場實際的貢獻
→ charlie01   : 和結果 FG比較像衡量球員真的的實力或潛質
→ charlie01   : 但這說法當然也可以找到很多問題 總之WAR還是屬於
→ charlie01   : 這年代"人人都知道好用 但也時時都還在爭吵不休"
→ charlie01   : 的數字之一 就像許多防守數據
→ sleepcat612 : 我是覺得關於球員今年度實力如何衡量的話題可以到
→ sleepcat612 : 止，這和來年球隊走向是兩回事
→ sleepcat612 : 至於今年先發的問題，除了繳出的帳面數據，有個很
→ sleepcat612 : 的點是3號以降都吃不了局數。先發沒辦法有品質吃局
→ sleepcat612 : 就會交給不夠強的免洗牛
→ sleepcat612 : 而今年打線比去年退步太多，就追不回分數
推 nickyang    : 用R為基礎的怎麼可能衡量得出實質貢獻
→ nickyang    : 根本就沒有什麼bWAR算貢獻fWAR算實力這種事
推 CHERRYCOLA  : 田中評價太低了~他是目前洋基最好的投手~在聯盟裡也
→ CHERRYCOLA  : 排的進前5的強投
→ charlie01   : 至少說bWAR比較偏傳統數據面向總沒問題吧
→ charlie01   : 不過至少這兩家已經統一了"R"的標準就是了
→ sleepcat612 : ok，田中估太低是我的錯。但這不改變Rotation來年
→ sleepcat612 : 另一個穩定前三號的現況
→ sleepcat612 : 不過比起先發輪值，打線更新更加急迫
→ slyheart    : 打線可以先看Sanchez Judge上來後打得怎樣 他們大概
→ slyheart    : 是換血腳步可以走多快的關鍵
→ pantient    : 就算不提目前先發球員的實力，你農場那段也很奇怪
→ pantient    : 啊
→ appshjkli   : 願意討論是好事 就懶的潑冷水了
→ pantient    : 嫌農作物的守位不均真的很可笑，你知道小熊老大,白
→ pantient    : 椰子之前在milb是守游擊出身的嗎?
→ sleepcat612 : 我要說的是高階投手的儲備幾乎等於沒有
→ sleepcat612 : 守位不均那段還有一句「大多落在A-A+」
→ pantient    : 一句話，好中線永遠不嫌多，守位到時候都可以換
→ pantient    : level那段我沒意見，我只針對你說缺乏角落砲手那裡
→ sleepcat612 : 我想說的是1.投手/野手儲備不均，明年要是沒買或交
→ sleepcat612 : 發，任何人出狀況都會很可怕
→ pantient    : 你有沒有想過，那些農場的IF只所以排名那麼高，就是
→ pantient    : 他們打擊潛力高，又能守中線(holder例外
→ sleepcat612 : 2.缺角落砲手的層級是Major，期待Judge/Frazier/San
→ sleepcat612 : ez能打出來
→ sleepcat612 : 小聯盟守位是參考用，看這麼多年球我還知道這點
→ sleepcat612 : 太多人為了卡位換守位
推 mattaus     : Tyler Austin 可以call up了
→ pantient    : 基本上，如果你有看bird去年的表現，他是絕對可以
→ pantient    : 扛一整季的1B，明年這位置是可以放心的
推 will0822    : 某人真的超好笑,討論還要你同意喔? 真的以為自己斤
→ will0822    : 兩多重嗎...在MLB就被海K還是改不了德行
→ pantient    : austin跟judge已經ready了，而且上來major也只能站R
→ pantient    : F，所以根本沒有缺什麼角落砲手
推 wsx1678904  : Austin不太站外野了
→ pantient    : 真的，馬的fangraph騙我
→ pantient    : 那他現在守哪裡?
推 nickyang    : bWAR沒有比較偏傳統數據...他校正的過程非常複雜
→ nickyang    : Austin上3A就只守一壘了
→ nickyang    : 說Bird可以站一壘太想當然爾
→ pantient    : 那他說缺角落砲手那點也不成立啊
→ appshjkli   : Austin上一場就跑去守RF了
推 kiuo        : 去年是鳥哥第一個球季,今天又傷停了整年,明年上來到
推 nickyang    : 一來他本來就是紅中全壘打王，二來肩膀受傷很可能會
→ nickyang    : 吃掉他的power，你不想看到沒BA的Lonely扛整季1B
推 Mooooose    : 他是動肩膀 power的恢復還要看
→ kiuo        : 底還能不能打出第一年的成績還不確定
→ nickyang    : 缺什麼位置都是假議題，有很大的機會這些新秀有一半
→ nickyang    : 不會在NYY debut
推 Mooooose    : 所以nick兄對於Sales的態度怎麼樣呢?
推 nickyang    : 其實我不知道為什麼要談Sales，八字都沒一撇
→ nickyang    : 只是一個素行不良的記者發了篇幻想文突然整個ptt都
→ nickyang    : 高潮了
→ appshjkli   : NYPost也只是猜測可能性而已
→ appshjkli   : 為何那麼多人覺得NYPost這種質報說的話會準阿
→ charlie01   : Sales?
→ charlie01   : 喔 是說Sale 沒事
推 c871111116  : 我記得也只有看過"可以拿去談"這樣的新聞吧
→ c871111116  : 那時怎麼討論看起來超像已經拿去談了  超扯..
→ sleepcat612 : 其實我不認為白襪會對我們的包裹有興趣
→ sleepcat612 : 白襪當前的陣容缺陷是：輪值中後段、牛
→ sleepcat612 : Sale不僅是1號，還是很便宜的1號用3年
→ sleepcat612 : 我是覺得皇家倒有可能變成季後交易的對像
→ sleepcat612 : 他們今年像在還去年債，幾張大約都往壞方向走
→ sleepcat612 : 現在Cuthbert打出來，明年Moose, Hoz, Cuth的先發
→ pantient    : 跟你說，白襪的情況是
→ sleepcat612 : 怎麼排很有趣，尤其Moose和Hosmer經紀人都是
→ pantient    : 到 處 都 是 缺 陷
→ sleepcat612 : Boras，皇家今年payrol新高成績卻倒縮，搞不好提前
→ sleepcat612 : 賣掉Moose或Hosmer其一
→ sleepcat612 : 白襪只有前兩號Sale, Quintana不是缺陷吧（笑）
→ slyheart    : Quintana還在我們家打到1A 後來變FA放掉隔年就在白
→ slyheart    : 襪殺上大聯盟…想到就QQ
→ sleepcat612 : 當年放掉Q的原因是？看他的成績可期待吧。
→ sleepcat612 : 是rule5被挑走還是？
推 nickyang    : Hosmer跟Moose都不是我們交易的對象，兩個都只剩一
→ nickyang    : 年。除非明年季中租來用
→ appshjkli   : 釋出來著
→ appshjkli   : 沒記錯的話
→ pantient    : nickyang大覺得洋基今年的外卡2還有希望嗎?
推 change0307  : 我有沒有看錯 田中聯盟前五?
推 hassanstar  : 第一次看到查理被扣HP XDDDD
→ sleepcat612 : 是因爲Boras從不讓旗下球員簽交易後延長合約
→ sleepcat612 : ，所以我們才不可能去談Moose和Hosmer嗎？
推 nickyang    : 有沒有希望要靠水晶球....
→ nickyang    : 我們是沒在怕Boras的，但看不出來要交易這兩隻的理
→ nickyang    : 由
推 nickyang    : 今年至今可以說除了CC跟Didi每一個人都是讓人失望
→ nickyang    : 的，前面有說我們有很多人有平均以上的能耐，至今
→ nickyang    : 全部烙賽，剩下不到六十場要追五場球是不容易，但是
→ nickyang    : 這些人復活個幾個不是全然沒希望
推 jacky070    : 真心希望Car-gon來XD
推 jacky070    : 扣掉被交易的川哥.米勒..推只有CC.Didi符合預期...
→ jacky070    : 牛棚被拆.輪值真的頗慘
推 c871111116  : Car-Gon不是有說法是那成績主場加成很大
→ c871111116  : 而且又是院長等級 來了感覺會失望
→ sleepcat612 : 單看成績，Hosmer讓我想起Tino Martinez
→ sleepcat612 : 剛好明年1B人選還不確定，我才想到交易他
→ sleepcat612 : 但如果1B要繳出Teix等級火力的話，他確實還有差
推 nickyang    : 不是火力的問題，換個一年就FA的沒意思
→ sleepcat612 : 換回來簽延長約，今年冬天去談的球隊我想都會有此要
→ Tukiyomi    : KC沒說過要賣，一直要弄來是哪招
→ sleepcat612 : KC說要賣就不是討論可能性，而是什麼包裹會成交了
→ Tukiyomi    : Bird應該還活著吧，FO都不擔心你擔心什麼
推 nickyang    : 差一年FA的要說服他簽extension要花很多力氣，這兩
→ nickyang    : 個也不是什麼非找不可的球員，要交易還要出人，一三
→ nickyang    : 壘又滿滿的有人在等，為什麼這麼執著真心不懂
推 nickyang    : 一壘的選項至少有McCann, Bird, Sanchez還有Austin
→ nickyang    : 勉強算一個，甚至Ref跟如果沒被non-tender的Ackley
→ nickyang    : 。三壘Headly打得很好又有大約，一三壘根本不會是
→ nickyang    : 補強的優先順位
→ Tukiyomi    : 不會給Sanchez站1B啦
→ Tukiyomi    : 他只有去年AFL站過幾次，今年完全沒站過
推 nickyang    : 讓他當二號兼DH太可惜了，McCann去一壘也很可惜
→ nickyang    : 處理掉一個吧冬天
→ Tukiyomi    : DH/1B Bird、McCann、C Sanchez、back-up Romine
→ Tukiyomi    : 看FO敢不敢這樣玩
推 Darksmith   : 或是送走Mccann?
推 wsx1678904  : McCann送走比較好啦 看能不能今年結束就把團隊薪資
→ wsx1678904  : 拉到豪華稅線下 今年剩下的時間就來試看看374能不能
→ wsx1678904  : 符合我們的需求 不能用再考慮要不要留McCann
推 mmaddux     : 偷偷請問一下 NOVA換到的兩個球員通常多久才會公布?
推 noahlin     : Sanchez 沒有那麼快看得出能不能站穩Major
推 DarthVader  : 我也像知道換到誰了 還是其實就兩袋球而已