推 helmet10845 : 想知道這兩位蹲捕時每位投手表現的比較 05/29 09:55
→ kiuo : 這ID發這種文還真不意外,文章一堆個人主觀,你當374 05/29 10:00
→ kiuo : 是今年才上來的嗎,去年跟田中配了7場ERA1.9時你怎麼 05/29 10:00
→ kiuo : 就沒這麼觀察入微Y 05/29 10:01
→ madaux : 原來去年配合那麼好喔?那再觀察看看吧 05/29 10:04
→ zyx12320 : 呵 05/29 10:05
噓 RogerWaters : 喔 05/29 10:06
→ TC : 這話題上週棒球版才討論過... 05/29 10:17
→ madaux : 結論是二個捕手沒差還是有差? 05/29 10:20
→ madaux : 如果沒差的話就是田中今年真的有退化現象？ 05/29 10:20
噓 taxlaw1991 : 洗版很好玩？ 05/29 10:24
→ appshjkli : 兩篇的話是不太算洗版啦(呵呵 05/29 10:48
→ zyx12320 : 結論是小樣本 投手本身問題比較大 05/29 11:24
噓 A508529 : 每次投手丟不好老愛有人拿搭配捕手來說 但是常被打 05/29 11:28
→ A508529 : 臉 真的是百看不膩 呵呵 05/29 11:28
→ kiuo : 話說回來,有那投手是不需要集中注意投球的,能介紹一 05/29 11:36
→ kiuo : 下嗎 05/29 11:36
推 bluedragon : 我覺得閒聊還好啦… 374可以跪地傳二壘阻殺真的很狂 05/29 12:08
→ bluedragon : ，不過當然還有很多可以學習進步的眉角來進化 05/29 12:08
推 darktasi : 認真回，羅麥的接捕能力比較好，田中比較敢投變化球 05/29 12:19
→ darktasi : ，就不容易被轟 05/29 12:19
噓 wen8278 : 噓回來 虧我上一篇這麼認真 沒想到這麼主管 05/29 12:56
→ wen8278 : 只有田中爆不檢討投手一直focus在374 不檢討投手一 05/29 12:57
→ wen8278 : 直怪配球 05/29 12:57
噓 NYYforever : … 05/29 13:01
→ tn00037166 : 簡略翻.. 被問到是不是捕手的問題 05/29 13:08
→ tn00037166 : 吉總說主要是這一場滑球跟SFF的狀況很好 05/29 13:09
→ tn00037166 : 跟前幾場田中就像判若兩人,間接否定了這一點。 05/29 13:09
→ zyx12320 : Romine的確比較好 但也只是整季好兩三分的程度而已 05/29 13:09
→ tn00037166 : 也提到了投手教練對田中投球姿勢微調的差別 05/29 13:09
→ zyx12320 : 根本不會影響這麼大 05/29 13:10
→ tn00037166 : 吉總苦笑的說這對我來說比較難懂 05/29 13:10
→ tn00037166 : 他們兩在牛棚做了不同嘗試,而結果非常的棒 05/29 13:10
噓 arosshyi : 全都你自己看起來，去年搭配那麼好的時候怎麼沒看你 05/29 13:14
→ arosshyi : 出來呢 05/29 13:14
→ tn00037166 : 順帶附上去年跟3位捕手搭配的ERA給你參考 05/29 13:14
推 bluedragon : 反正只要不是田中身體健康因素 其他都還好 05/29 13:15
→ tn00037166 : 麥肯15場4.17 羅曼9場2.16 香吉士7場1.94 05/29 13:15
→ kiuo : 大概是去年不知道374接球功力比較差所以比較敢投變 05/29 13:17
→ kiuo : 化球,今年知道了,就比較不敢投了吧(笑) 05/29 13:18
噓 joe0726 : 這跟以前葛格投不好 卻反而檢討Posada一樣... 05/29 14:16
噓 net3639 : 下去探親 05/29 14:42
推 darktasi : 確實摸二哥的接捕配球比波老好哦，只是波老的長處是 05/29 14:58
→ darktasi : 打擊所以才是洋基隊的一號捕手 05/29 14:58
推 Nakata0911 : Posada配球不見得差喔 至少接過一場完全比賽 05/29 15:55
→ Nakata0911 : 老王7.1局破功的完全比賽 也是他補的 05/29 15:55
→ Nakata0911 : 摸二哥的強項是守備跟騙好球 05/29 15:57
→ Nakata0911 : 總版有Posada自傳的部分翻譯可以看看 關於配球 05/29 15:58
→ addisonwu : 374如果配球不到大聯盟標準他就不會在大聯盟蹲捕 05/29 16:02
→ wsan : 盡可能別用小樣本導向結論 許多結果絕非單一因素造 05/29 16:11
→ wsan : 成問題的情況 以此成為論點作結難免顯得狹隘且縮限 05/29 16:12
推 darktasi : 接補這種技能部份是苦練部分是天份，配球就完全是苦 05/29 16:21
→ darktasi : 練來的需要看大量的資料及投手的搭配等等，374接補 05/29 16:21
→ darktasi : 確實是大聯盟等級阻殺超一流，但是配球或是接補只能 05/29 16:21
→ darktasi : 說普通，因為對於接補來說打擊比較重要，這純粹是天 05/29 16:21
→ darktasi : 賦樹的點法問題，這就為什麼傳統的捕手通常是自殺棒 05/29 16:21
→ darktasi : ，因為要做的事情太多了 05/29 16:21
推 frank94 : 是喔 我以為補手打擊較差是比例問題 05/29 16:37
→ frank94 : 能蹲補的本來就比較少 打的好的自然就較少 05/29 16:38
→ frank94 : 至於配球策略應該賽前球隊就擬好 有專人去分析 05/29 16:40
→ frank94 : 會有差別的地方 應該是遇突發狀況的處理 05/29 16:41
→ frank94 : 比如某個熱身時很順的球路 突然投不出來 如何應對 05/29 16:43
→ wsan : 配球不認為是單純苦練能練得出來 這與投手當天狀況 05/29 16:49
→ wsan : 的配合有關 因為其他變動因素的影響 所以無法客觀評 05/29 16:50
→ wsan : 價能力單純性 一般捕手的能力還是單純在接捕能力上 05/29 16:51
→ wsan : 欄位說明 樣本數 好球帶內的壞球 好球帶外的好球 05/29 17:01
推 spky : 緊張狀況的時候，讓教練打暗號配球也可以吧 05/29 17:01
→ wsan : 接捕影響球數(兩者相減) 單場接捕影響球數 接捕貢獻 05/29 17:02
推 azlbf : 回不需要集中度 不是有投手喝醉投無安打XD 05/29 17:19
推 darktasi : 捕手的工作是一門藝術，天賦樹相對複雜，之所以強打 05/29 17:22
→ darktasi : 捕手數量少也是這個原因 05/29 17:22
→ darktasi : 不誇張甚至捕手還要指揮佈陣 05/29 17:22
→ madaux : 其實我不是在討論374和Romine 配球的差別 05/29 18:56
→ madaux : 今天田中如果狀況好，球都可以到位，誰捕都一樣 05/29 18:57
→ madaux : 田中會炸，投手本身的因素當然不能否認 05/29 18:58
→ madaux : 但Romine 是否讓田中發揮更好或是避開風險 05/29 19:01
→ zyx12320 : 你不覺得你前後矛盾嗎 05/29 19:02
→ wsan : 以接捕能力來說 Romine 與 Sanchez 差距並沒有太大 05/29 19:49
→ wsan : 至於配球與配合投手當天球種狀況應付當天狀況 05/29 19:50
→ madaux : 應該說田中速球stuff沒那麼好 05/29 19:50
→ wsan : 這中間太多因素必須進行考量 等若是公說公有理情況 05/29 19:51
→ madaux : 對於球的command要求更高 05/29 19:51
→ wsan : 太多問題難用一個常態的標準去討論 只能淪為 "感覺" 05/29 19:51
→ madaux : 捕手可能會影響投手對於當天對球的command 05/29 19:52
推 mightymouse : 捕手的工作很吃重,但好壞不是那麼容易看出來 05/29 19:54
→ wsan : 呃..那可以說田中比較想看到 Romine 所以狀況特好!? 05/29 19:54
→ mightymouse : 像Piazza的守備阻殺被笑了十幾年,大家都覺得他防守 05/29 19:54
→ mightymouse : 很爛,可是其實他在引導投手方面很有一套 05/29 19:55
→ wsan : 可以說如果一個捕手的接捕能力相當優秀 投手會更加 05/29 19:55
→ mightymouse : Posada的配球其實也是不錯的,只是他有時候會比較強 05/29 19:56
→ wsan : 有信心投出各種好球帶邊緣的球種 但兩者差距不太大 05/29 19:56
→ mightymouse : 勢引導投手照他的配球,所以不是每個投手都配的起來 05/29 19:56
→ wsan : 的情況... 要說 Romine 會影響田中投球的 command 05/29 19:56
→ wsan : 這話就有點過了 05/29 19:57
→ mightymouse : 不過比較年輕的捕手配球常常是看休息室暗號 05/29 19:57
→ madaux : 好吧，我想可能要持續觀察，既然田中是健康的 05/29 20:00
→ madaux : 怎麼樣去配球可能是他目前比較大的學問 05/29 20:01
→ madaux : 由於stuff沒那麼好，被猜到配球＋失投就很慘 05/29 20:03
→ wsan : BrooksBaseball.net PITCHf/x Tool 有每日投手數據 05/29 20:03
→ wsan : 除了捕手能力以外 我想更該關切的是投手當天的狀態 05/29 20:03
→ madaux : 沒辦法像達爾或是Max即使失投也不好掌握 05/29 20:04
→ s711982 : Fangraphs.com 05/29 21:33
→ s711982 : www.fangraphs.com 05/29 21:33
→ s711982 : 喜歡扯什麼敢不敢投變化球的自己上這網站看逐場紀 05/29 21:35
→ s711982 : 錄，田中投不好跟自己當天球的品質有關，扯什麼哪 05/29 21:37
→ s711982 : 個捕手搭配還真扯的有些遠了 05/29 21:37
→ appshjkli : 都捕手的鍋 投手投不好一定是捕手亂配球的臭啦 05/29 21:40
→ s711982 : 知道要進羅曼手套球就特別會鑽，跑374手套球就變呆 05/29 21:41
→ s711982 : 了 05/29 21:41
推 darktasi : 好的捕手會讓壞球看起來像好球，這個已經有數據統計 05/29 22:01
→ darktasi : 了，配球則是完全無法量化的指標，就像書僮跟AJ艾利 05/29 22:01
→ darktasi : 斯搭配起來很鬼神，這就是投捕之間的化學效應，這無 05/29 22:02
→ darktasi : 法量化也無數據顯示，波老在配老王的球路就是一路伸 05/29 22:02
→ darktasi : 卡到底偶爾來幾個滑球，但是給摸二哥配則是偶爾投四 05/29 22:02
→ darktasi : 縫線偶爾投滑球製造速差迷惑打者，這就是配球微妙的 05/29 22:02
→ darktasi : 地方，這一定要深知打著的弱點才辦得到。 05/29 22:02
→ wsan : 神級捕手在場上動動手指移移手套 打者就自動出局囉~ 05/29 22:02
→ appshjkli : 呵呵 05/29 22:15
推 Yanagi5566 : 有看電視的話 田中狀況最近沒有很差 05/29 22:17
推 darktasi : 對這方面知識有興趣的可以追一部漫畫：最後一局，裡 05/29 22:19
→ darktasi : 面挺多關於捕手的知識 05/29 22:19
→ s711982 : 唉，怎麼好像不知道我貼那網址的意思指的就是球的mo 05/29 22:23
→ s711982 : vement咧 05/29 22:23
→ s711982 : 量化數據已經有很多了，動動手指看了資料再來說些理 05/29 22:27
→ s711982 : 論沒有很難吧 05/29 22:27
→ zyx12320 : 漫畫.. 我好像懂了甚麼 05/29 22:46
→ wsan : 這瞬間... 安靜了許多 就是如此 只是這樣... 05/29 22:49
推 darktasi : 棒球很多東西無法量化所以才吸引人，投捕之間的關係 05/29 23:17
→ darktasi : 也是無法量化的，動動手指就有那就不用看棒球賽拉去 05/29 23:17
→ darktasi : 看結果就可以囉。 05/29 23:17
推 frank94 : 但不要拿些沒有根據的事情 說的好像很肯定似的 05/29 23:41
推 darktasi : 我說的論點哪一個沒有根據，你可以提出反駁，謝謝指 05/29 23:49
→ darktasi : 教 05/29 23:49
→ frank94 : 先去google catcher calling game，再去看漫畫吧 05/29 23:51
→ frank94 : posada配球跟molina的不同是哪來的？ 05/29 23:51
→ frank94 : 一路深卡到底偶爾滑球是哪來的資料？ 05/29 23:52
→ frank94 : 難道你以為配球是補手一個人的工作 05/29 23:58
→ zyx12320 : 人家可是從RJ時代就開始看球的大前輩 見解果真不凡 05/29 23:59
推 darktasi : 真抱歉老人家只看球賽不太看數據，愛看數據我沒意見 05/29 23:59
→ darktasi : ，但也無法反駁棒球不只有數據更多的是個人能力的發 05/29 23:59
→ darktasi : 揮，不然阿發狗就可以預測勝負了那還需要打嗎？推薦 05/29 23:59
→ darktasi : 你看是因為漫畫淺顯易懂，愛當騎士團我是沒意見但是 05/29 23:59
→ darktasi : 請拿出實證，若是配球也有數據也請提出證明老人家的 05/29 23:59
→ darktasi : 看法是錯誤的 05/29 23:59
→ frank94 : 既然沒數據 哪來信心誰配的球比誰好？ 05/30 00:00
→ zyx12320 : 賣Hicks留Gardy 看漫畫學的投捕化學效應 多學學好嗎 05/30 00:03
推 mightymouse : 你沒看數據憑感覺就知道Molina配球比Posada好?這個 05/30 00:04
→ mightymouse : 就算是資深球評沒數據也不敢武斷的講吧 05/30 00:05
推 darktasi : 那你看了數據有得出心得，配球誰比較好嗎我願聽你們 05/30 00:10
→ darktasi : 這幾位大大分享，還是你們認為捕手只要會接球會阻殺 05/30 00:10
→ darktasi : 會打擊就是優秀的捕手？那這樣的棒球也太無趣了 05/30 00:10
推 mightymouse : 沒人說配球不重要,問題是根本沒有東西證明Molina配 05/30 00:13
→ mightymouse : 的比Posada好啊...... 05/30 00:13
→ mightymouse : 事實上老王配Molina根本也沒幾場,哪看的出配什麼? 05/30 00:14
→ zyx12320 : framing有數據沒錯 但配球..恩..?? 05/30 00:15
→ mightymouse : 就跟這篇樓主一樣,說的煞有其事Romine配球比374好 05/30 00:15
→ mightymouse : 結果翻出去年數據田中跟374搭成績超強...... 05/30 00:16
→ mightymouse : Molina是framing高手,不過配球跟Framing完全不同吧 05/30 00:17
推 darktasi : 那是個人觀賽心得，也許你們也可以從以前老王的比賽 05/30 00:18
→ darktasi : 再重新看一次指出我的論點哪裡不正確，而不是只想省 05/30 00:18
→ darktasi : 事點點手指就想要反駁你不認同的觀點，數字是死的球 05/30 00:18
→ darktasi : 賽是人在打，我有因此認為波老不是偉大的捕手嗎？波 05/30 00:18
→ darktasi : 老確實是偉大的捕手，只是接補能力的評價是低於他的 05/30 00:18
→ darktasi : 打擊能力。 05/30 00:18
→ zyx12320 : 你到底在講framing還是配球 05/30 00:21
推 mightymouse : Posada能當捕手那麼久絕對不是只因為他打擊強,不然 05/30 00:21
→ zyx12320 : 還是投捕的化學效應? 05/30 00:21
→ mightymouse : 他的打擊打一壘或DH都是綽綽有餘的,我是認為你完全 05/30 00:21
→ mightymouse : 低估了他的蹲捕能力跟領導能力 05/30 00:22
推 frank94 : 配球哪些是教練or補手or投手的想法 要怎麼分出來啊 05/30 00:27
→ frank94 : 這些人賽前講了什麼 誰訂了什麼計劃 如何得知？ 05/30 00:27
→ frank94 : 假如都不知道 我要怎麼判斷誰配球好？ 05/30 00:29
推 darktasi : 投捕之間只有互相配合，還有就是長久培養的默契，捕 05/30 00:35
→ darktasi : 手不光是要研究打者，更要研究投手的能力球路球種弱 05/30 00:35
→ darktasi : 點優點，波老的配球會傾向於投手的主力攻擊武器一直 05/30 00:35
→ darktasi : 使用，摸二哥則是會視投手當日狀況做調整，比較顯而 05/30 00:35
→ darktasi : 易見的是當時的A.J. Burnett，波老跟他搭配總是不太 05/30 00:35
→ darktasi : 順利，摸二哥則是順利許多，這個也只是觀戰才看得出 05/30 00:35
→ darktasi : 來無法用數據量化，波老生涯末期洋基本來計畫讓他站 05/30 00:35
→ darktasi : DH，但是波老拒絕。 05/30 00:35
推 mightymouse : 這也只能說是風格不同，不能說誰強誰弱 05/30 00:41
→ zyx12320 : 前輩真是觀察入微 佩服佩服 05/30 00:42
推 frank94 : 1所以你看的出來 Posada跟教練卻不會變通？ 05/30 00:43
→ mightymouse : 我覺得你把配球看簡單了，不是這樣看的 05/30 00:44
推 mightymouse : 簡單想想，他們都是打了一輩子球的人，如果從電視 05/30 00:47
→ mightymouse : 螢幕就能讓你看得出配球這種超難量化的東西，那他 05/30 00:47
→ mightymouse : 們還要在大聯盟混嗎？ 05/30 00:47
推 darktasi : 那只是個人觀戰心得，教練要考量的還有綜合能力，波 05/30 00:56
→ darktasi : 老的棒子確實厲害讓摸二哥只能當替補，但是這跟接補 05/30 00:56
→ darktasi : 能力無關純粹是戰力考量 05/30 00:56
→ wsan : 當把感覺的想法放在絕對的位置 其實也沒討論必要了 05/30 01:10
推 darktasi : 觀戰不是憑感覺難道是用預測能力就可論定輸贏？ 05/30 01:17
→ wsan : 感覺是主觀的 但不是絕對的 主觀感覺不會是絕對正確 05/30 01:19
→ wsan : 但您的論述卻在言詞中無意間將之置於絕對的位置了 05/30 01:20
推 s711982 : 針對你在本文的第一次推文，你很斬釘截鐵的說因為 05/30 01:28
→ s711982 : 羅曼接捕能力比較好，所以田中敢投比較多變化球，這 05/30 01:28
→ s711982 : 論點，你有去看過統計資料嗎？逐場配球資料就擺在 05/30 01:28
→ s711982 : 那，完封襪襪的那場，直球配了40%，其它自己看 05/30 01:28
→ s711982 : 投手投不好不先研究投手出什麼問題，反而先檢討起 05/30 01:32
→ s711982 : 捕手了 05/30 01:32
推 darktasi : 投手狀態不好，原來不能用捕手的配球及接補能力互補 05/30 01:40
→ darktasi : ，放給他炸掉才是正解？投手直球投不進好球帶，捕手 05/30 01:40
→ darktasi : 改變配球依據的不就是對於投手的研究，但是過於強調 05/30 01:40
→ darktasi : 打擊本來就會縮短跟投手的相處及研究，這沒有對或不 05/30 01:40
→ darktasi : 對只有結果論英雄。 05/30 01:40
→ wsan : 那快看現在這場 期待您指導一下這場該如何配球... 05/30 01:42
→ s711982 : 你還是看看pitchf/x吧，就知道更多了，而不是只是靠 05/30 01:44
→ s711982 : 感覺 05/30 01:44
噓 miler22020 : 推文兇屁喔 05/30 02:56
推 darktasi : pitchf/x 05/30 03:44
→ darktasi : 可以讓我們知道投手的狀態，但然後呢，換掉？ 05/30 03:44
→ darktasi : 或是捕手知道還有可用決勝球，或是勉強讓打者打不好 05/30 03:44
→ darktasi : 靠守備？ 05/30 03:44
→ darktasi : 這不都是捕手的工作 05/30 03:44
→ darktasi : 這不需要時間準備？ 05/30 03:44
→ darktasi : 賽前練習接補可能就得決定這場比賽的勝負 05/30 03:44
→ darktasi : 這個都是數據資料庫出不來的東西 05/30 03:44
→ wsan : 看您的回覆就知道 您根本不知道 pitchf/x 是什麼... 05/30 04:09
推 mightymouse : 數據資料庫看不出來所以你的眼睛跟心得可以得出來? 05/30 07:33
→ mightymouse : 洋基真該聘請你來當捕手教練,在電視前看球就能看出 05/30 07:34
→ mightymouse : 他們打了一輩子球的人辦不到的事情 05/30 07:35
→ s711982 : 總的來說，羅曼好棒棒，374只有棒子其它都悲劇，投 05/30 07:36
→ s711982 : 手投的爛一定是374的錯 05/30 07:36
推 kiuo : 你說的好像Posada是因為配球不好生涯末期才會當DH 05/30 08:55
→ kiuo : 根本是指鹿為馬,會要Posada去當DH是要他的棒子,強打 05/30 08:57
→ kiuo : 補手到生涯末期大多會轉1B或DH,因為補手這位置負荷 05/30 08:58
→ kiuo : 太大,加上長年身體損耗,為了能讓選手繼續上場,才會 05/30 09:01
→ kiuo : 讓他轉去比較簡單的守位 05/30 09:02
噓 arosshyi : 最近奇文好多，不是去年數據就打臉他第一句推文了嗎 05/30 10:05
→ arosshyi : 呵呵 05/30 10:05
推 darktasi : 第一.我從未說波老的配球不好 05/30 10:17
→ darktasi : 第二.生涯末期轉捕手為DH確實是因為有更優秀的捕手 05/30 10:17
→ darktasi : 加入 05/30 10:17
→ darktasi : 第三.pitchf/x是冷冰冰的數據不能代表甚麼，人的身 05/30 10:17
→ darktasi : 體的狀態豈是數據就能代表 05/30 10:17
→ darktasi : 第四.這麼愛看數據你們也提不出反駁的論點用數據打 05/30 10:17
→ darktasi : 敗我的看法。 05/30 10:17
→ darktasi : 第五.374尚在成長中將來會長成怎樣的捕手尚未可知， 05/30 10:17
→ darktasi : 也許中途轉換守備位置也說不一定 05/30 10:17
→ appshjkli : 我也是笑了 不用繼續多說了 最近怎麼一堆這種的 05/30 10:46
→ madaux : 田中就不說了，Montgomery今天這場374捕很不順 05/30 11:49
→ madaux : 當然你可以說投手的問題佔大部分 05/30 11:53
→ madaux : 投手準備出手前，捕手手套擺的位置多少影響控球 05/30 11:57
→ madaux : 我是投手，我會喜歡捕手把手套位置擺低 05/30 12:00
→ madaux : 即使是準備投high fast ball，我不知大聯盟等級 05/30 12:02
→ madaux : 的投手是否會被捕手手套擺位，甚至拍一下地上動作影 05/30 12:03
→ madaux : 響 05/30 12:03
推 darktasi : 樓樓上高興就好，多看幾場球賽少看一點廢文比較有幫 05/30 12:04
→ darktasi : 助唷 05/30 12:04
噓 zyx12320 : Zzzz 05/30 12:07
噓 zyx12320 : 兩個感覺大師一搭一唱 真的很煩 05/30 12:09
→ madaux : 有時數據真的無法反應一些問題，今天Montgomery 05/30 12:16
→ madaux : 只有一分的ER，可是投得真的很搖擺 05/30 12:17
→ madaux : 我是真的相信有的捕手在引導投手能力很好 05/30 12:23
→ madaux : 所以會有御用捕手的存在 05/30 12:23
推 mightymouse : 引導投手能力好跟御用捕手的因果關係是？抱歉我資 05/30 12:34
→ mightymouse : 質駑鈍想破頭想不到 05/30 12:34
→ madaux : 就是王牌投手跟他配覺得特別心安吧 05/30 12:58
→ madaux : 御用通常是只二號捕手，守備専長的 05/30 13:00
→ madaux : 老實說我不太知道王牌投手選御用捕手配 05/30 13:04
推 mightymouse : 因為引導能力好所以只能配王牌？你在說什麼？ 05/30 13:04
→ madaux : 1號捕手的心情是如何 05/30 13:04
→ mightymouse : 我看不到兩者間的邏輯 05/30 13:05
→ madaux : 引導能力配王牌，失分壓低能抵過他攻擊上損失 05/30 13:06
→ mightymouse : 御用捕手就是王牌喜歡而已，跟引導能力哪有關係 05/30 13:07
→ madaux : 引導能力好但是攻擊太弱，只能配王牌沒錯 05/30 13:07
→ madaux : 引導能力不足又沒攻擊的，沒辦法上大聯盟 05/30 13:09
推 mightymouse : 這是什麼邏輯啊？完全看不懂？ 05/30 13:09
→ mightymouse : 引導能力好，理論上跟每個投手排都能減少失分啊， 05/30 13:10
→ mightymouse : 為什麼只有跟王牌可以減少失分？ 05/30 13:10
→ madaux : 王牌stuff 夠好，可以失二分以下，其他人掉三四分 05/30 13:12
→ madaux : 他的攻擊能力無法補足 05/30 13:12
推 mightymouse : 理論呢？你覺得？ 05/30 13:13
→ madaux : 如果Romine 能讓田中每場都失二分內，就值得讓Romin 05/30 13:14
→ madaux : e 上的意思 05/30 13:14
推 mightymouse : 如果你的理論合理那每一隊都應該要有一個御用捕手 05/30 13:16
→ mightymouse : 可是很明顯沒有，大部分球隊二號捕手都是調節主力 05/30 13:17
→ mightymouse : 捕手體力的人而已 05/30 13:17
→ madaux : 那是因為每隊的1號的領導能力都不差 05/30 13:26
→ madaux : 而我們家的1號374的領導能力還得再進步 05/30 13:27
推 mightymouse : ......那你怎麼解釋他去年配田中的成績 05/30 13:30
→ wsan : 別跟他們再討論了 最後總會以感覺的小樣本作為根據 05/30 13:33
→ wsan : 作為結論 然後刻意忽略或是自己看不懂的數據 05/30 13:33
→ wsan : 再說 數據不能代表一切 但其實自己根本沒去翻閱查看 05/30 13:34
推 darktasi : 波老配球不差，但是某些投手給他配就是成績不好，aj 05/30 13:37
→ darktasi : ellis 跟書僮之間的搭配便是專用捕手的概念，但是 05/30 13:38
→ darktasi : 可惜的是aj ellis終究還是因為打擊不好被交易出去清 05/30 13:38
→ darktasi : 出名單所顯而易見的就是書僮的球路不若以往犀利，但 05/30 13:38
→ darktasi : 是現任道奇一號捕手還是一個優秀的捕手只是配球較差 05/30 13:38
→ darktasi : 罷了，這能量化嗎？答案是不行 05/30 13:38
→ wsan : 喔 那在下也舉個例子 當初 CC 固定和 Cervelli 搭配 05/30 13:42
→ wsan : 並非是 Cervelli 領導能力強 CC 只是告訴他 你要我 05/30 13:43
→ wsan : 投哪我就投哪 我不會主導配球 而在成績上也並沒有明 05/30 13:43
→ wsan : 顯顯示出與 Cervelli 搭配和 Posada 搭配有何差距 05/30 13:44
→ wsan : 結論是讓 Posada 休息 且 CC 喜歡 Cervelli 就這樣 05/30 13:45
→ madaux : 好啦，我們繼續看下去，我希望374配田中可以打我臉 05/30 13:52
噓 zyx12320 : 你知道去年就已經打你臉了嗎 05/30 13:54
→ wsan : 厚積薄發 就這樣 不說了~~ 05/30 13:55
→ darktasi : Cervelli的接補功夫好到差點成為一號主戰捕手，一樣 05/30 14:00
→ darktasi : 是打擊不佳，他跟cc搭配當然沒問題，當時是cc最威猛 05/30 14:00
→ darktasi : 的時期，這比喻怪怪的。當時最好看的就是摸二哥，波 05/30 14:00
→ darktasi : 老，還有Cervelli三人較勁 05/30 14:00
→ s711982 : 好的捕手可以讓人賽賽揚，球隊真應該用大把錢砸下去 05/30 14:20
→ s711982 : ，反正都是好捕手引導嘛，啾咪：）賽後數據就在那， 05/30 14:20
→ s711982 : 以上所提數據都是紀錄而不是賽前預估，懶得看或是 05/30 14:20
→ s711982 : 看不懂，就只用理論來搪塞，我也是醉了 05/30 14:20
→ madaux : 去年成績打我的臉沒用，今年繳不出成績就不算 05/30 14:40
推 darktasi : 捕手的進階防守數據是近幾年才開始被重視，君不見巨 05/30 14:43
→ darktasi : 人王牌捕手波西拿了大約，莫小弟也拿了一個不錯的生 05/30 14:43
→ darktasi : 涯合約，兩人同樣都是接補高手打擊火力兇猛，好的捕 05/30 14:43
→ darktasi : 手會讓投手能力上升已經獲得許多實證，但是配球這功 05/30 14:44
→ darktasi : 夫仍然是無法量化由捕手臨場反應即事前準備才有辦法 05/30 14:44
→ darktasi : ，訓練的時間是固定的，捕手需花額外的的時間研究對 05/30 14:44
→ darktasi : 手打線及評估投手的能力。前洋基隊捕手馬丁老兄也是 05/30 14:44
→ darktasi : 其中的高手之一去海盜讓海盜投手表現都很好，後來Ce 05/30 14:44
→ darktasi : rvelli也去海盜印證了這個原理，馬丁後來去藍鳥表現 05/30 14:44
→ darktasi : 也相當的不錯。 05/30 14:44
→ madaux : 非常同意樓上，配球實在無法用數據呈現 05/30 14:59
→ madaux : 田中完封紅襪直球用得多，不代表Romine特別愛配直球 05/30 15:03
→ madaux : ，能夠讓對手猜不透就是好的配球 05/30 15:03
推 mightymouse : 所以樓上怎麼解釋去年田中配374的成績 05/30 15:22
→ wsan : 他說不算就不算 沒用就沒用 人不能看過去 要看當下 05/30 15:25
→ wsan : 像在下凌晨請教 d 君 Montgomery 這狀況如何配球!? 05/30 15:27
→ wsan : 但卻也被自動忽略 然後早上再被 madaux 提出 05/30 15:28
→ wsan : Montgomery 配 Sanchez 也是表現很不好啊 在下都不 05/30 15:28
推 mightymouse : 拿Cervelli來舉例我也是滿臉問號，海盜投手只有在他 05/30 15:29
→ mightymouse : 剛去海盜那年表現很好，這兩年很一般欸ˉ 05/30 15:29
→ wsan : 知道兩位到底有看球嗎 Montgomery 控球差到整個亂飛 05/30 15:29
→ wsan : 要怎麼去談控球... 還要捕手跳出來幫投手坦狀況差!? 05/30 15:30
→ wsan : 聽到 Cervelli 接捕功力差點變一號捕手 就笑噴了 05/30 15:31
→ wsan : 不管是 Martin McCann 他們的接捕數據都比他好太多 05/30 15:33
推 mightymouse : 而且明明Posada跟backup的捕手蹲捕時投手成績也沒 05/30 15:33
→ mightymouse : 有顯著差距，我都不知道你們的理論根據為何？只要 05/30 15:33
→ mightymouse : 說我覺得，然後扣人家只愛看數據的帽子 05/30 15:33
→ wsan : 好啦... 在下知道是感覺 是在下無法領略的境界... 05/30 15:34
推 darktasi : 我沒看到比賽無法置評 05/30 15:36
推 mightymouse : 而且我真的很好奇，你到底要怎麼從電視轉播知道配球 05/30 15:37
→ mightymouse : 策略是投手主導，捕手主導還是教練主導 05/30 15:37
→ wsan : 再說一個 您說佈陣也是捕手負責 這真的有很趣... 05/30 15:37
→ wsan : 現今有多少次看到轉播時都是由休息室發出指令佈陣 05/30 15:38
→ wsan : 捕手只在針對當 1,3 壘有人時會打暗號告知如何傳球 05/30 15:39
推 darktasi : 沒有顯著差距請去看A.J. Burnett 搭配兩位捕手時的 05/30 15:39
→ darktasi : 防禦率你會比較有感 05/30 15:39
→ wsan : 究竟是在哪看到捕手在佈陣的呢!? 05/30 15:40
推 mightymouse : 那除了Burnett以外的人呢？怎麼其他人都不會有很大 05/30 15:43
→ mightymouse : 的差距？ 05/30 15:43
推 darktasi : 因為當年A.J. Burnett的控球不穩，但是狀態好又是有 05/30 16:14
→ darktasi : 宰制力的一位投手，跟波老搭配不好是因為AJ相較於其 05/30 16:14
→ darktasi : 他投手個性較為強硬，通常會跟波老意見相左，想當然 05/30 16:14
→ darktasi : 爾就是被對手修理，跟摸二哥搭配時摸二哥會先觀察狀 05/30 16:14
→ darktasi : 態看當日投手那個球路穩定再擬定投球策略，安撫投手 05/30 16:14
→ darktasi : 情緒亦是一流，加上較為優異的接補讓一些變化球失投 05/30 16:14
→ darktasi : 時不至於變成暴投，想當然投手投起來更為安心更容易 05/30 16:14
→ darktasi : 投出邊邊角角的球路，這就是後來為什麼會靠數據去評 05/30 16:14
→ darktasi : 估捕手的偷好球指數，但是心理層面的並無法量化，捕 05/30 16:14
→ darktasi : 手資歷菜，那就只能由投手主導捕手被動配合，投手資 05/30 16:14
→ darktasi : 歷菜，則有捕手主導配球，好的投捕搭配則是捕手適當 05/30 16:14
→ darktasi : 的鼓勵投手投出拿手的球路致勝，這些東西只有觀戰才 05/30 16:14
→ darktasi : 能體會的出，而不是冷冰冰地數據，近代最偉大的救援 05/30 16:14
→ darktasi : 投手mo的數據大概很慘，球速不快，卡特位移又不大， 05/30 16:14
→ darktasi : 但是誰能質疑mo的成就，他就是偉大的終結者無人能出 05/30 16:14
→ darktasi : 其右。與其去看數據不如多看一些比賽較為實在。 05/30 16:14
→ wsan : 能舉一個 Mo 的數據很慘的給在下看嗎!? 05/30 16:20
→ wsan : 另外 Nova 跟 Cervelli 在 NYY 也搭配過 怎救不起來 05/30 16:23
→ wsan : 提醒您 Nova 也與 Molina 在 NYY 時搭配過 但結果?! 05/30 16:26
推 darktasi : 那現在在海盜跟nova搭配的難到不是Cervelli？ 05/30 16:37
→ wsan : 在下只是想請教您 為何強如 Cervelli 和 Molina 在 05/30 16:54
→ wsan : 當時能救得起 A.J. 但卻無法幫上 Nova !? 05/30 16:55
→ wsan : 就您的理論來說 Molina 該很了解投手的心理狀態 05/30 16:56
→ wsan : 在場上能夠適時地引導 讓投手更安心也更能解決打者 05/30 16:57
→ wsan : 能請問您 為何當時無解 現在又有解了呢!? 05/30 16:57
推 darktasi : 投手狀態不好，捕手也只能盡量配，畢竟投球的並不是 05/30 17:04
→ darktasi : 捕手啊那是什麼奇怪的邏輯 05/30 17:04
→ wsan : Nova 一整年 好幾年都狀態不好!? 然後現在就好了!? 05/30 17:05
→ wsan : 他這幾年遇上的有 Molina Cervelli 另外還有您提到 05/30 17:06
→ wsan : 的 Martin 和 McCann 這些這麼強的捕手 都救不好!? 05/30 17:07
→ wsan : 然後 說那是 Nova 一直都狀態不好 到了海盜就好了!? 05/30 17:08
→ wsan : 對了 您還沒回答在下 Mo 的哪個數據很慘 請指教~~ 05/30 17:17
噓 arosshyi : 投手準備出手前，捕手手套擺的位置多少影響控球←← 05/30 17:28
→ arosshyi : 我是投手，我會喜歡捕手把手套位置擺低←← 05/30 17:28
→ arosshyi : ↑↑↑以上言論實在太屌了 05/30 17:29
→ arosshyi : 噢噢還有，去年的成績沒用，今年繳不出成績就不算← 05/30 17:30
推 justin91039 : 某幾樓留言真人讓笑死 05/30 17:31
→ arosshyi : 原PO這種水準哈哈哈真的很棒 05/30 17:32
推 darktasi : 不會啊至少比你們動動手指，當當鍵盤教練來得強了。 05/30 19:04
→ darktasi : 捕手手套位置是讓投手瞄準手套位置投球，那個捕手會 05/30 19:04
→ darktasi : 希望投手投高變紅中，要嘛就是擺很高吊高球，甚至站 05/30 19:04
→ darktasi : 起來接，閱讀能力有障礙誰笑誰還不知道呢，那鍵盤教 05/30 19:04
→ darktasi : 練們對於mo只會卡特球有什麼看法呢，相對於金寶那威 05/30 19:04
→ darktasi : 猛的速球，刁鑽的滑球，哪方較為優秀，你們愛當騎士 05/30 19:04
→ darktasi : 團我沒興趣，我看球賽的時間也少了許多，回文到此結 05/30 19:04
→ darktasi : 束謝謝大家 05/30 19:04
噓 zyx12320 : 慢走不送 05/30 19:07
噓 arosshyi : 所以手套只要擺得低就好了，原來捕手這麼好當啊！你 05/30 19:26
→ arosshyi : 就別來啦！不送 05/30 19:26
推 mightymouse : 看到會拿Mo跟Cervelli來舉例就知道是個半瓶水響叮 05/30 19:28
→ mightymouse : 噹自以為是的人物，Mo的cutter可是被多人認証全世 05/30 19:28
→ mightymouse : 界最難打的球，Cervelli的接捕能力不管是以前都很一 05/30 19:28
→ mightymouse : 般 05/30 19:28
→ wsan : 在下只知道 每個曾諷刺 MO 的 CL 幾乎都消失不見了 05/30 19:30
噓 frank94 : mo 數據很慘？ 我是看錯了什麼嗎？ XD 05/30 21:39
→ frank94 : 不看數據還好 但連分析&評論都沒看 只憑感覺是哪招 05/30 21:42
推 kiuo : Nova在PIT投的好歸功於Cervelli,在NYY時搭配過也不 05/30 22:07
→ kiuo : 怎樣就無視,一般人都會覺得是PIT投教的功勞,就你覺 05/30 22:08
→ kiuo : 得是靠補手 05/30 22:08
→ wsan : 對了 說別人是騎士團 別忘自己是 Gardy 的騎士團長 05/30 22:30
→ accjm2440 : 感覺文... 05/31 10:59
推 marty7976 : FOX的好球帶節目確實有討論過這個問題，也有數據 05/31 12:52
→ zyx12320 : 才幾局？ 人家拿小樣本說故事不要全部買單好嗎 05/31 13:11
噓 andy0810 : 廢文王快出來說看看 今天是不是捕手問題?? 06/01 08:49
推 Sechslee : 人家忙著賺錢 你們不要再動手指了好嗎? 06/01 08:53
噓 andy0810 : 乾你屌事 噓文要經過你同意?? 06/01 09:06
→ wsan : 樓上 噓文是您的權利但您爆粗口回應板友 板主會出現 06/01 09:19