Re: [Live] NYY @ BAL (Game 3)

[redsnipertd (Who Dares Win)]

推 darktasi    : 位移小，能解決打者就是好球，能控到邊邊角角才是偉
→ darktasi    : 大的投手，當年派提特88邁一堆打者一籌莫展，老穆彈
→ darktasi    : 指曲球狂丟偶爾一顆直球很多打者站著看球進到手套一
→ darktasi    : 臉驚訝，這就是棒球啊，老穆20勝退休，有幾位投手能
→ darktasi    : 夠達成這種成就。只可惜你們看不到了
Mike Mussina 2004年開始之後就開始大爆炸，炸到翻過去那種。
最主要的原因，應該就是在04年以後他的速球均速正式摸不到90mph (前兩年還有89.多)
雖然彈指曲球還在，控球也還在，但是因為實在太慢了，完全沒有失投空間。
一旦稍有差錯就等著被重擊。

然後在2008，他生涯的最後一年，他做出了配球上的重大改變。
他減少了4-seam的使用量，而投了更多的2-seam sinker
搭配上他精準的控球，他狂用這顆sinker開左打者前門，也收到了很棒的效果。
整季下來左打面對Mussina的三圍只有.232/.284/.299 (右打是.314/.336/.514)

改變配球，使用更多位移大的二縫線，
成為了他能夠在生涯最後一年投出ERA under 3.5，拿下20勝的關鍵。

閣下講得一嘴好球，結果連Mussina拿下二十勝的關鍵
就是因為他開始大量使用位移大的sinker都不知道。
先假設閣下真的很資深好了，看球看這麼多年
結果跟人聊位移的時候，連自己欣賞的投手都拿來當錯誤範例，不覺得好笑嗎?
我認為，閣下這種鍾重彩水準的瞎掰，打出來真的只是浪費大家時間而已。

順道一提，Pettitte主戰球種是cutter
有位移的那種

謝謝指教。

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推 zyx12320    : 他能吐槽的地方太多了..
→ redsnipertd : 屌耶，太久沒看板，翻了一下他的推文，真的是神樣
→ redsnipertd : PITCHf/x也能說成是"冷冰冰的數據"，科科
推 richard1003 : 有記得看過05老穆大爆炸,第一局就被金鳥打滿貫
推 nangaluchen : 反正這個人已經沒救了 其實有錯承認就好 在那嘴硬
推 BBBBBBBB    : 推感覺野球
推 j12289368800: 推啊XDDD
→ appshjkli   : YO!
推 oukeheo     : 鍾重彩...真的也看不到了 科科
推 rockyao     : 你拿數據打臉只會被說這是冷冰冰的數據
推 Sechslee    : 真的有科科鐘的感覺 就叫他呵呵鐘吧
推 c871111116  : 你這是只看數據 多學學大師用感受看球
推 siliver     : XDXD
→ ypw         : 最近LIVE文  神人級的來不少  好像看封神演義
推 darktasi    : 謝謝大家這麼認真針對小弟的不足，萬分感謝還開了一
→ darktasi    : 版這樣洋基版熱鬧許多
→ redsnipertd : 你不足的地方太多了，加油好嗎
→ redsnipertd : 數據不想看，可是比賽內容解讀也是零分
推 darktasi    : 可是大師我查進階數據老穆2008年二縫線伸卡球才用了
→ darktasi    : 1.8%共投了55顆就可以殺遍大聯盟，也是一代傳奇了
推 darktasi    : 大師沒想到老人家也會查數據，比賽解讀原來你們都好
→ darktasi    : 棒棒失敬失敬，呵呵
推 zyx12320    : http://imgur.com/YE1YYuT   ???
推 antho       : 打臉打太快了
推 Sechslee    : 真的好可憐
→ redsnipertd : 說實話我根本沒查數據，只是那年他用sinker開左打前
推 arosshyi    : 超有趣給推
→ redsnipertd : 們次數真的太頻繁，要忽視都沒辦法ˋ
→ redsnipertd : 你老人家講得一嘴好球，又對數據不屑一顧
→ redsnipertd : 結果連Mussina在比賽中狂用sinker的印象都沒有
→ redsnipertd : 我認為閣下連感覺派都稱不上，應該被稱為幻想派
→ redsnipertd : 看你的推文內容大部份真的都跟三流中職球評差不多
→ redsnipertd : 來點會的好不好?
推 Sechslee    : 他是連Pedro左右投都會"記錯"的大師
推 darktasi    : http://i.imgur.com/v3FyWZf.jpg
→ darktasi    : 原來這個網站不夠權威啊失敬失敬
→ darktasi    : SI代表sinker,我看眾多數據大師都是看這個網站可能
→ darktasi    : 是我眼睛花了,55球是他亂寫的，呵呵
推 jww         : brooksbaseball上面的球種分類比較正確，不過這類
→ jww         : 數據也是從2007開始才有，但07 08變化就很大，08幾
→ jww         : 乎不丟四縫線
推 s711982     : Pitch f/x 系統幾年開始在球場運用的你知道嗎？在
→ s711982     : 初期運用上cutter,2-4 seam 很容易被判定為同一球
→ s711982     : 種，因為球速軌跡類似，差別在後期的變化，你如果
→ s711982     : 不懂，可以去查查新聞好嗎？加油啊，感覺大師
→ s711982     : 半桶水響叮噹，你還真有得學呢
推 darktasi    : 眾位數據大師原來是一球一球紀錄的啊失敬失敬，誤判
→ darktasi    : 是誰的網站誤判還未可知，老穆挺愛投直球，居然跟我
→ darktasi    : 扯他不愛投直球你有看過比賽？呵呵
推 c871111116  : 還在跳 真可憐
推 NYYforever  : the 大師要不要用BS查一下王07年丟多少伸卡
→ c871111116  : 除了一直強調自己年紀跟看球 好像沒啥重點
→ redsnipertd : 拎北08年就是一球一球看他投的啦呵呵
推 c871111116  : 08年有很早0.0？
→ redsnipertd : 生涯最後一年明明就是伸卡連發
→ c871111116  : 那時就一堆人都在看了 大師竟然拿來說
→ c871111116  : 還有感覺判斷球種 強
推 Alexander13 : 08年原來就算早??? 笑出聲
推 wsx1678904  : 嗆錯人了吧 講08年一球一球看的是原po耶@@
推 c871111116  : 我是在對d大師說啊
→ c871111116  : 他質疑08年投球沒人看耶
推 wsx1678904  : 喔喔 這邊從王第一年看始看球的是多數吧 我也是從他
→ wsx1678904  : 第一年開始看的 那時候才小學
→ wsx1678904  : 以前小時候每天都看 上課不能看直播晚上還會看重播
推 NYYforever  : 等一下the 大師會說自己從馬丁利時代開始看喇
推 accjm2440   : 大濕
推 wsx1678904  : 看十幾年的這裡撈一大把都是  別說四連霸時期和更早
→ wsx1678904  : 不知道大師有沒有看個二十年
推 darktasi    : 現在再扯王還是老穆，我也搞混了，大家加油，呵呵，
→ darktasi    : 要找數據我也找給你了，伸卡？我也是呵呵
推 darktasi    : 原來是同好啊抱歉抱歉，原來這裡還有老穆的球迷，失
→ darktasi    : 敬失敬，呵呵
→ kiuo        : 叫你查王是因為你把fangraphs當聖經,那他07年只投6
→ kiuo        : 顆伸卡,就算理解能力優秀如你,也會覺得有問題吧
→ wsx1678904  : 話說我打錯了@@ 三連霸才對
→ redsnipertd : Moose最後一年丟sinker都不知道也敢說自己是球迷
推 darktasi    : 因為沒看到長的像伸卡的球路，大大真是火眼金睛佩服
→ darktasi    : 佩服，呵呵
→ redsnipertd : 不是我火眼金睛吧應該是你視力有問題
→ redsnipertd : 2-seam fastball算是很容易辨識的球種了
→ redsnipertd : 閣下連印象派都當不成，只能當幻想派，超強
→ darktasi    : 老穆的二縫線=伸卡？請提出影片打我臉，雖然我找水
→ darktasi    : 管找不太到，原諒我的找資料能力還是不太好，眾多數
→ darktasi    : 據大師應該比我還行，同好應該行吧，呵呵
→ charlie01   : 呃 那你知道老王的伸卡是什麼.為什麼會07年只有6顆
→ charlie01   : 嗎.....
推 kiuo        : 伸卡就二縫線的別稱...我還以為這是常識了
推 darktasi    : 卡特也是二縫線的一種，老穆08年的二縫線快速球軌跡
→ darktasi    : 比較像andy的卡特是直線微幅下沉，老王的二縫線伸卡
→ darktasi    : 會產生些微橫向位移，這其間的分類不太一樣，硬要說
→ darktasi    : 大概都是二縫線快速球，呵呵
→ darktasi    : 感覺也挺像sff只是進壘點較高補充一下
→ redsnipertd : 反正他有丟有位移的速球就對了，一開始把他拿來當
→ redsnipertd : 例子就是你瞎扯。當其他人都沒看過球就你厲害?
→ redsnipertd : 回去再看個十年再來吧
→ s711982     : Moose最後一年直球只是搭配2 seam使用，他均速剩多
→ s711982     : 少你知道嗎？如果像你說的他愛投直球，那可真是笑
→ s711982     : 話了，他的成名武器從來就不是直球，加油好嗎
→ wen8278     : 一直強調K9很高 然後又說Moose是投給你打 跳針喔...
→ accjm2440   : 這串真舒壓XD
推 darktasi    : 我沒說老穆的成名武器是直球，樓上腦補？跟神右比較
→ darktasi    : 起來，老穆被揮擊的頻率較高，敢對巔峰期的BoS左右
→ darktasi    : 門神老爹跟拉米噴88麥的直球還不夠神阿？眾位大師數
→ darktasi    : 據跑哪去了？我還在等阿，呵呵
→ redsnipertd : 看不懂你在講啥，跳來跳去的
推 tmaster     : 呃…我也是印象派，但我記得卡特應該算是四縫的變
→ tmaster     : 形吧！？
推 c871111116  : 都自己講完再說沒說  這臉皮真的超猛
→ s711982     : 卡特也算在2 Seam,但是它的變化軌跡是主要是橫向偏
→ s711982     : 移，除了Mo的卡特比較多變化以外，而伸卡主要變化
→ s711982     : 都是縱向而輕微橫移，別用嘴巴打球了，多去拿拿球
→ s711982     : 看看資料好嗎？
→ s711982     : 卡特也有人算四縫線球，因為它的球速太快了跟一般四
→ s711982     : 縫直球接近
→ s711982     : 話說，這傢伙還真會一直跳呢，原來也是跳跳大師呢
推 arosshyi    : 某d自己說老穆很愛投直球，然後別人跟他說老穆愛投
→ arosshyi    : 直球那真是笑話，然後說成名武器從來就不是直球。結
→ arosshyi    : 果某d說自己沒說直球是成名武器，罵人腦補，可是...
→ arosshyi    : 對方那句話也不是指你有說成名武器是直球啊...可以
→ arosshyi    : 看清楚別人說的話再來反駁嗎？還是你有閱讀障礙
推 TohnoMinagi : 大家為什麼要跟這種水準的認真呢？
推 tmaster     : 原來如此，謝謝
推 JBLs        : 舉例伸卡  然後07老王投得多卻只有6個 不反思一下嗎
推 darktasi    : 原來球種還有用球速分的，我還真的長見識那老王的伸
→ darktasi    : 卡也可以歸類四縫線了，查普曼的滑球應該也可以歸類
→ darktasi    : 為四縫線速球了，呵呵
推 accjm2440   : d先生的閱讀能力是不是要加強一下阿...
→ vencil      : ...戰的地方跳來跳去還沒一點戰對
推 joe0726     : 敢對巔峰期的BoS左右門神噴88麥直球哪裡神了...?
→ joe0726     : 07~08年左右 全MLB先發速球均速也才90mph
→ joe0726     : 當時對他兩人噴88麥直球的可多的是
推 darktasi    : 眾位大師，也只是看看數據就出來嘴，那位聲稱他一球
→ darktasi    : 一球看的也消失了，我也是呵呵
推 c871111116  : 你看起來連球沒看幾場就出來嘴了 乖乖閉嘴吧
→ c871111116  : 這種邏輯跟大腦還敢賣老 可憐啊
推 b104092031  : 只會呵呵還是閉嘴吧
推 wen8278     : 發現講不贏開始胡言亂語了嗎XD 好療癒
推 darktasi    : 能夠療癒眾版友也是功德一件，原來這裡都是看過幾千
→ darktasi    : 幾百場的鍵盤大師啊，呵呵
推 ZMTL        : 你a一下id翻一下live文就知道板眾是不是真的看過幾
→ ZMTL        : 百幾千場了很難嗎
→ ZMTL        : 到是自以為看來很久的我就不知道怎麼辦了
推 darktasi    : 原來看live文=看比賽，我還真是受教了，這裡真是臥
→ darktasi    : 虎藏龍都有時間看幾千幾百場，倘若看不了再去挖數據
→ darktasi    : 自我安慰有關注比賽，還是看box也算看比賽，呵呵
推 arosshyi    : 真的很沒梗，戰力那麼弱，那麼多人都不認同還依然故
→ arosshyi    : 我出來丟臉，到底自我意識多強才可以這麼厚臉皮
推 darktasi    : 我只是一介路人豈敢與大師爭鋒，你們相對的也無法感
→ darktasi    : 化我這顆頑石，能讓眾大師這麼立即發文我也是倍感榮
→ darktasi    : 幸，我的問題你們也答不出所謂的正確答案，呵呵
推 accjm2440   : ?
推 arosshyi    : 給多少答案都直接裝死，被打臉也裝死，就是無賴而已
→ arosshyi    : 還講那麼好聽
→ accjm2440   : 我越來越覺得他是來鬧的
→ accjm2440   : 只會在那邊呵呵
→ accjm2440   : 然後盡說一些摸不著邊的東西XD
→ redsnipertd : 你的問題滿嚴重的，可能需要眼科+精神科
→ accjm2440   : 大概不是被打臉打到昏頭了不然就是有點毛病吧
推 darktasi    : 數據顯示老穆在08年fa(二縫線+四縫線)是33% cu24% S
→ darktasi    : l16%我說他很愛直球哪裡有誤，呵呵
→ redsnipertd : 錯了啊，Moose最後一年根本都在用位移量大的2-Seam
→ redsnipertd : 你前面是拿他來說投手用位移量小的速球也可以壓制
→ redsnipertd : 問題是他失速之後就被打假的，直到最後一年啟用2-se
→ redsnipertd : 才大復活啊，另一個Pettitte也是狂用cutter的投手
→ redsnipertd : 所以你根本就是倚老賣老，連投手類型都無法辨別的瞎
→ redsnipertd : 說仔啊，我看你根本不懂棒球吧
推 accjm2440   : 才33%叫做很愛?
→ accjm2440   : 比例33%在2008年滿有效局數的投手裡面排到85名...
推 arosshyi    : 老了剩一張嘴嘛
→ vencil      : 先不說那球齡在這邊算不上老，看了這麼久都還只能講
→ vencil      : 一些瞎話也真是...
推 darktasi    : 眾多大師都是十幾二十年球齡，小弟豈敢造次，提供一
→ darktasi    : 張2008年200局以上投手球路分佈
→ darktasi    : http://i.imgur.com/ihhQCti.jpg
→ darktasi    : 貼錯
→ darktasi    : http://i.imgur.com/QwuRBQZ.jpg
→ redsnipertd : 剛剛33%也你講的現在貼50幾%也你貼的，都給你講就好
→ redsnipertd : 然後你到底要不要回應我的質疑?
→ redsnipertd : Moose跟Pettitte到底是哪門子速球沒位移的投手?
推 darktasi    : 只是好奇為何有兩種數據貼來給各位大師評價評價，就
→ darktasi    : 我看到為數不多的樣本二縫線的軌跡很像sff,，呵呵，
→ darktasi    : 至於其他大師說為何網站會把老王的球路歸類為直球網
→ darktasi    : 站的解釋是無法辨識的直球系都歸類為FA，呵呵